Onko lestadiolaisperheissä edelleen tosi paljon lapsia?

Vierailija wrote:

Kasvaako muuten lestadiolaisperheiden lapsista enimmäkseen perus-ev.lutteja, muita kristittyjä, muihin uskontoon kuuluvia vai ateisteja/agnostikkoja?

Molempia löytyy. Omasta lapsuudenperheestä, lestadiolaisia on 3, perus.-ev.lutteja 4 ja ateisteja 3. 

Suomen ruotsinkieliset lestadiolaiset on vanhoillislestadiolaisia, mutta eri porukkaa kuin rauhanyhdistysläiset. Niiden opetukseen on perinteisesti kuulunut yhtä tiukka ehkäisykielto kuin rauhanyhdistysläisillä, eikä sitä ole virallisesti kumottu missään, mutta suurperheet alkaa olla jo harvinaisia. 1-3 lasta on nykyään normi eikä kaikki hanki lapsia lainkaan.

Vierailija wrote:

Suomen ruotsinkieliset lestadiolaiset on vanhoillislestadiolaisia, mutta eri porukkaa kuin rauhanyhdistysläiset. Niiden opetukseen on perinteisesti kuulunut yhtä tiukka ehkäisykielto kuin rauhanyhdistysläisillä, eikä sitä ole virallisesti kumottu missään, mutta suurperheet alkaa olla jo harvinaisia. 1-3 lasta on nykyään normi eikä kaikki hanki lapsia lainkaan.

Mikäs porukka tuo on, en oo koskaan kuullutkaan että Suomessa on kaksi eri vl-seurakuntaa? 

Tunnen lestadiolaisperheen, jossa on vain yksi lapsi ja sitäkin jouduttiin odottamaan monta vuotta. Rivien välistä olen ollut lukevinani, että pari joutui käyttämään hedelmöityshoitoja saadakseen edes sen yhden lapsen. 

Mitenpä ne vähentyneet olisi, kyllä siellä ukolla edelleenkin halut jyllää.

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Suomen ruotsinkieliset lestadiolaiset on vanhoillislestadiolaisia, mutta eri porukkaa kuin rauhanyhdistysläiset. Niiden opetukseen on perinteisesti kuulunut yhtä tiukka ehkäisykielto kuin rauhanyhdistysläisillä, eikä sitä ole virallisesti kumottu missään, mutta suurperheet alkaa olla jo harvinaisia. 1-3 lasta on nykyään normi eikä kaikki hanki lapsia lainkaan.

Mikäs porukka tuo on, en oo koskaan kuullutkaan että Suomessa on kaksi eri vl-seurakuntaa?

LFF eli Laestadianernas fridsföreningars förbund.

Suomessa on muuten enemmänkin vanhoillislestadiolaisia, vaikka rauhanyhdistysläisyyttä pidetään yleisesti synonyyminä vanhoillislestadiolaisuudelle. Myös Rauhan Sana on yksi vanhoillislestadiolaisuuden haara ja se on sellainen, jossa tuskin kukaan kuvittelee pelkästään lestadiolaisten olevan oikeita uskovia.

No, ainakin vaikka näin vl:n näkökulmasta voin kyllä vilpittömästi sanoa, että en ole koskaan törmännyt tilanteeseen, jossa meidän yhteisöstämme joku erotettaisiin vaikka jonkin eriävän mielipiteen takia. Paljon keskustellaan ja kyseenalaistetaankin, mutta en ole edes tiennyt, että lestadiolaisuudesta voisi jotenkin ketään erottaa.

Kuinka nuori oikein olet? Koko 70-luku on varsinainen trauma erottamisineen ja kaikki siihen aikaan elossa olleet panikoivat h*lvetisti mitä tahansa erimielisyyttä. Viime vuosilta tulee mielen Steven Naatus, Rebekka Naatus, Johanna Hurtig ja se Ranuan opiston rehtorin poika jotka ovat julkisuudessa olemisen takia julkisesti erotettu. Yksityishenkilöiden erottamisesta ei tietenkään julkisesti puhuta.

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Suomen ruotsinkieliset lestadiolaiset on vanhoillislestadiolaisia, mutta eri porukkaa kuin rauhanyhdistysläiset. Niiden opetukseen on perinteisesti kuulunut yhtä tiukka ehkäisykielto kuin rauhanyhdistysläisillä, eikä sitä ole virallisesti kumottu missään, mutta suurperheet alkaa olla jo harvinaisia. 1-3 lasta on nykyään normi eikä kaikki hanki lapsia lainkaan.

Mikäs porukka tuo on, en oo koskaan kuullutkaan että Suomessa on kaksi eri vl-seurakuntaa?

LFF eli Laestadianernas fridsföreningars förbund.

Suomessa on muuten enemmänkin vanhoillislestadiolaisia, vaikka rauhanyhdistysläisyyttä pidetään yleisesti synonyyminä vanhoillislestadiolaisuudelle. Myös Rauhan Sana on yksi vanhoillislestadiolaisuuden haara ja se on sellainen, jossa tuskin kukaan kuvittelee pelkästään lestadiolaisten olevan oikeita uskovia.

Eli eikö olekaaan niin, että on lestadiolaisuus ja sen haaroja vanhoillislestadiolaisuus, rauhansanalaisuus ja esikoislestadiolaisuus (onko em sama kuin pikkuesikoiset vai sekin joku oma alahaara)? En ole koskaan kuullut vanhoillislestadiolaisuuden jakaantumisesta vielä erilaisiin suunatuksiin - toki heissä sitten vapaamielisemmin suhtautuvia, ja heitä jotka elävät ns tiukemmin ja pitävät useampia asioita synteinä/epäsopivina.

 

Eräs vasta eronnut kertoi, että etelässä ehkäisyä käytetään ikään kuin salaa ja siitä puhutaan korkeintaan lähimpien kaverien kanssa, mutta julkisesti sitä ei voi puolustaa. Omasta eroamisesta on jo yli kymmenen vuotta, jolloin Oulun seudulla oli vielä enemmän käytäntö kuin poikkeus, että nuorena naimisiin menneillä lasten saanti on heti sitä joka vuosi tai joka toinen vuosi. Nykyään en tunne muita VL:tä kuin omat sisarukset.

Vierailija wrote:

Tuttu oli au pairina Espanjassa katolisessa perheessä, jossa oli tosi monta lasta ja eivät käyttäneet ehkäisyä. Että varmaan siellä kirkon sisällä vaihtelee paljon että miten tunnollisesti oppia noudatetaan 

Taitaa siellä katolistenkin joukossa olla paljon tapauskovia, jotka kuuluu kirkkoon ja ehkä noudattaa joitain perinteitä, mutta enemmän kulttuurisista syistä kuin uskonnollisista. 

Vierailija wrote:

Isommissa kaupungeissa (ja etelän pikkupaikkakunnilla) lapsiluvut ovat nykyäään pieniä. Muualla ja varsinkin Pohjois-Suomen pikkupaikoilla lapsiluvut ovat edelleen suuria.

 

Siihen varmaan vaikuttaa paljon se, miten tiiviisti elää siinä omassa yhteisössä. Pikkupaikkakunnilla saattaa aika lailla kaikki olla sitä VL porukkaa, joten se on isompi osa elämää väistämättäkin. Isommissa kaupungeissa sitten on tarjolla enemmän muitakin vaihtoehtoja. Ja tulee toisaalta vastaan myös se, ettei kaupungissa ole niin helppo elättää isoa lapsikatrasta kun asuminen on paljon kalliimpaa. 

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Tuo on oikeastaan aika jännä, miten harva katolinen oppia noudattaa, vaikka se on katolisessa kirkossa edelleen aika ehdoton. 

Syy on varmaan osittain siinä, että katolinen kirkko ei pidä itseään kaikissa opillisissa asioissa erehtymättömänä. Ja osittain siinä, ettei se erota jäseniään opillisten asioiden takia. Muitakin syitä varmasti on.

Hmm, mitä tarkoitat? Ei kai mikään kirkkokunta yleensä erota jäseniään, jos on erimielisyyttä opillisista asioista? Varmaan ihmiset itse irtautuvat sitten kirkosta? 

Herätysliikkeet käytännössä erottavat eli kohdistavat jäseniinsä painostusta, joka saa joko palaamaan ruotuun katuen tai eroamaan liikkeestä.

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Suomen ruotsinkieliset lestadiolaiset on vanhoillislestadiolaisia, mutta eri porukkaa kuin rauhanyhdistysläiset. Niiden opetukseen on perinteisesti kuulunut yhtä tiukka ehkäisykielto kuin rauhanyhdistysläisillä, eikä sitä ole virallisesti kumottu missään, mutta suurperheet alkaa olla jo harvinaisia. 1-3 lasta on nykyään normi eikä kaikki hanki lapsia lainkaan.

Mikäs porukka tuo on, en oo koskaan kuullutkaan että Suomessa on kaksi eri vl-seurakuntaa?

LFF eli Laestadianernas fridsföreningars förbund.

Suomessa on muuten enemmänkin vanhoillislestadiolaisia, vaikka rauhanyhdistysläisyyttä pidetään yleisesti synonyyminä vanhoillislestadiolaisuudelle. Myös Rauhan Sana on yksi vanhoillislestadiolaisuuden haara ja se on sellainen, jossa tuskin kukaan kuvittelee pelkäs

Rauhansanalaisuus on toinen vanhoillislestadiolaisuuden haaroista, joka syntyi kun vanhoillislestadiolaisuus jakaantui 1930-luvulla kahtia.

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Tuttu oli au pairina Espanjassa katolisessa perheessä, jossa oli tosi monta lasta ja eivät käyttäneet ehkäisyä. Että varmaan siellä kirkon sisällä vaihtelee paljon että miten tunnollisesti oppia noudatetaan 

Taitaa siellä katolistenkin joukossa olla paljon tapauskovia, jotka kuuluu kirkkoon ja ehkä noudattaa joitain perinteitä, mutta enemmän kulttuurisista syistä kuin uskonnollisista. 

Juurikin niin. Täällä Suomessa katolinen kirkko on vain pieni vähemmistökirkko, mutta monessa muussa maassa sillä on vähintään yhtä merkittävä asema kuin ev.lut. kirkolla Suomessa. Moni kuuluu siihen suvun ja perinteiden takia, eikä eroamista vauhdita edes pakollinen kirkollisvero. Esim. Suomessa katolinen kirkko perii jäsenmaksua, jonka maksaminen jää jokaisen omantunnon varaan (lisäksi jäsenmaksun saa jättää "kirkon siunauksella" maksamatta, jos oma taloudellinen tilanne on vaikea).

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006435335.html Tuossa Johannes Alarannan ja Vuokko Ilolan haastattelu erottamisesta vuodelta 2020. Googlaamalla löytyy lisää. Kannustan sinua, aiemmin kommentoinut v-lestadiolainen, tutustumaan asiaan. Asioiden peittelystä ei seuraa mitään hyvää. Vaikka olisi tottakin, että nykyään erottamista ei tehdä, kaikki se aiheutettu tuska ei lakkaa olemasta. Onko oikein että lestadiolaisuus muuttuu vain niin, että aiheutettu tuska lakaistaan maton alle ja huonosti kohdellut ihmiset unohdetaan? Jos menneisyyden virheet unohdetaan, niin mistä tiedätte että ette tällä hetkellä tee jotain toista virhettä jona aiheuttaa ihmisille tuskaa syyttä suotta? 

Onneksi osa nykylestadiolaisista on viisastunut ja alkanut käyttää ehkäisyä :)

Kukaan ei joudu kadotukseen ehkäisyn tai ehkäisemättömyyden takia

Vierailija wrote:

Mitenpä ne vähentyneet olisi, kyllä siellä ukolla edelleenkin halut jyllää.

No, periaatteessa kerran vuodessakin riittää saamaan alulle lapsi per vuosi. 

Vierailija wrote:

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006435335.html Tuossa Johannes Alarannan ja Vuokko Ilolan haastattelu erottamisesta vuodelta 2020. Googlaamalla löytyy lisää. Kannustan sinua, aiemmin kommentoinut v-lestadiolainen, tutustumaan asiaan. Asioiden peittelystä ei seuraa mitään hyvää. Vaikka olisi tottakin, että nykyään erottamista ei tehdä, kaikki se aiheutettu tuska ei lakkaa olemasta. Onko oikein että lestadiolaisuus muuttuu vain niin, että aiheutettu tuska lakaistaan maton alle ja huonosti kohdellut ihmiset unohdetaan? Jos menneisyyden virheet unohdetaan, niin mistä tiedätte että ette tällä hetkellä tee jotain toista virhettä jona aiheuttaa ihmisille tuskaa syyttä suotta? 

No kiitos infosta. On sitä toki kuullut joskus hoitokokousajoista ja onneksi ei nyt ole sellaista. Ja toki hyvä tietää sen liikkeen historiasta, johon kuuluu, ja voin kyllä lukea nuo vinkkaamasi jutut. Osin joskus tuntuu, että ei vain jaksa hirveästi kaivella menneitä ja sellaisia asioita, joihin ei itsellä ja omalla lähipiirillä ole osaa eikä arpaa. Muutenkin saa kuulla usein niin paljon negatiivista uskoon liittyen.

Ja ei siis sillä, että ei olisi hyvä perehtyä joskus tuollaisiinkin juttuihin ja ymmärtää millaisia ikävämpiäkin kokemuksia joillakuilla on ollut. Jotenkin täytyy välillä katsoa vaan että keskittyy myös positiivisiin asioihin ja tähän hetkeen. Luotan siihen, että monesta asiasta on yhteisössämme myös opittu 👍

Monessa on, muttei kaikissa. Paremmin tunne kuin yhden työkaverin, joka kieltämättä on ällöttävän itsekeskeinen ja omahyväinen.

Vierailija wrote:

Eräs vasta eronnut kertoi, että etelässä ehkäisyä käytetään ikään kuin salaa ja siitä puhutaan korkeintaan lähimpien kaverien kanssa, mutta julkisesti sitä ei voi puolustaa. Omasta eroamisesta on jo yli kymmenen vuotta, jolloin Oulun seudulla oli vielä enemmän käytäntö kuin poikkeus, että nuorena naimisiin menneillä lasten saanti on heti sitä joka vuosi tai joka toinen vuosi. Nykyään en tunne muita VL:tä kuin omat sisarukset.

En jotenkin itse ymmärrä niitä, jotka ehkäisevät "salaa". Ehkäisyyn torjuvasti suhtautuminen on niin olennainen osa vl-uskon oppia, että tuntuisi siinä vaiheessa järkevämmältä etsiä enemmän omia arvoja vastaava muu vakaumus. Tuollainen salailu kuluttaa ihmistä itseään kaikista eniten.

Lisäksi, kuten täällä olikin jo puhetta, ei suhtautuminen siihen ole ainakaan enää tällä hetkellä täysin ehdotonta. Kyllä terveydelliset syyt ovat ihan pätevä "peruste" ehkäisemiselle ja ainakin tällaisissa tapauksissa ihmiset ovat puhuneet aika avoimestikin asiasta (riippuen toki siitä, kuinka yksityinen/intiimi asia on. Ketään ei tietenkään velvoiteta kertomaan yksityisasioita, mutta jos henkilö itse on halunnut asiasta avautua).