Opettajat kieltäytyivät puhumasta englantia vanhemmille Espoossa!

Hyväpalkkaiset ihmiset saavat ilmaisen koulutuksen. On varmasti varaa ostaa tulkkausta. Sen ei tule lähteä kiireisen opettajan selkänahasta. Kaksinkertaistaisi hänen työnsä, muutenkin on aivan liikaa wilmahuttua.

Virheen tässä on tehnyt Espoon kaupunki huonolla viestinnällä jos antanut ymmärtää että suomenkielisessä koulussa puhutaan englantia. 

Mitähän tuolla on nyt tapahtunut? Ilmeisesti tilanne kärjistynyt.

"Regina kertoo, että kaikki alkoi lasta koskevasta viestistä, minkä sisältöä he eivät ymmärtäneet yrityksistä huolimatta.

– Kirjoitin englanniksi, opettaja vastasi suomeksi. Kirjoitin taas englanniksi ja opettaja kirjoitti taas suomeksi, jonka jälkeen Marco vastasi, että hei camoon, tämä menee typeräksi, ei me saada selvää, mitä meidän tyttäremme on tehnyt, Regina sanoo."

Olen kyllä todella huolissani siitä, jos kaksi koulutettua "huippuosaajaa" ei kykene selvittämään noin yksinkertaista asiaa.

Vierailija wrote:

Miksi ajetaan nuokin lapset sitten englanninkielisiin kouluihin? Voisi koulu tulla edes englannin osalta vastaan. Jos vanhemmat ei vät vieöä ole ehtineet oppia. Ja nimen omaan englannin...ei muiden kielien. Meillä näkyy päiväkodin vanhempien illoissa olevan jokaisella melkein oma tulkki (somalai, swahili, arabia , venäjä jne...)...Toki lähtökohtaisesti olen samaa mieltä että suomalainen koulu - suomea puhutaan.

Kaikki luokanopet eivät oikeasti osaa englantia, vaikka ovat sitä koko kouluajan päntänneet. Siltikään sitä ei kaikki opi, ja siksi toisekseen laittakoon pariskunta lapsensa englanninkieliseen kouluun. Loppuu se ylimääräisten palvelujen vaatiminen. 

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Me emme olisi itsenäinen kansa ilman suomen kieltä. Kielemme on näytellyt erittäin suurta osaa Suomen historiassa ja maan itsenäisyyskamppailussa. Tuntuu todella pahalta joskus, että esim. korkeakoulussa suomen kieletä käytetään enää varsin harvoin ja jopa arkielämässä vaikkapa ravintoloissa ei enää suomella Suomessa pärjää. Isot pointsit siis opettajalle ja koululle. Jos ulkomaalaiset tulevat tä ne nauttimaan ilmaisesta koulutuksesta itselleen ja lapselleen (ja siis muutenkin), ei mielestäni ole liikaa vaadittu, että he hoitavat itse kieliasiansa kuntoon. Se ei ole suomalaisen yhteiskunnan tehtävä.

Ei tässäkään oltu nauttimassa ilmaisesta koulutuksesta, vaan itse veroin maksamastaan koulutuksesta. On käsittämätöntä miten vaikea on joidenkin pölvästien ymmärtää, että tässä maassa on paljon ihmisiä, jotka ovat syntyneet muualla kuin Suomessa ja käyvät töissä, maksav

Tämän maan kansalaisen tulee osata suomea, ruotsia tai saamea sen verran että jollain näistä  kielistä pystyy asiansa hoitamaan.

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

– Saimme viestin, että ette voi pyytää opettajia vastaamaan teille englanniksi, Regina kertoo hämmästyneenä.

Miten kummassa tuollaista asiaa voi hämmästyä ei-englannin kielisessä maassa? Tajuaako Regina lainkaan missä hän sijaitsee?

Outoa, meidän lasten koulussa yleiset viestit tulee aina suomeksi ja englanniksi. Eikö opettajien koulutus olekaan sama koko maassa? Yliopiston käynyt ei osaa englantia? Kummallista tosiaan.

Miksi koulunne käyttää jotain muuta kieltä kuin maamme virallisia kieliä? Tosi outoa, ellei sitten lapsenne ole englannin kielisessä koulussa.

No mietitäänpä. Se saattaa olla siksi että koulussa on tosi paljon ulkomaalaisia oppilaita joiden vanhemmat ei osaa suomea. Ja fiksuja opettajia jotka ymmärtävät tämän.

 

Missä te kaikki olette töissä? Eikö koskaan joudu käyttämään englantia? Vai sanotko vaan asiakkaalle että painu h***iin siitä kun et osaa suomea? Suomalaisethan osaavat keskimäärin tosi hyvin englantia, se onkin yksi syy että ulkomaalaiset eivät välttämättä opi suomea kun kukaan ei sitä heille työelämässä puhu. 

Tässä haiskahtaa nyt taas se persuinen olen tyhmä juntti ja ylpeä siitä -asenne.

Vierailija wrote:

Mitähän tuolla on nyt tapahtunut? Ilmeisesti tilanne kärjistynyt.

"Regina kertoo, että kaikki alkoi lasta koskevasta viestistä, minkä sisältöä he eivät ymmärtäneet yrityksistä huolimatta.

– Kirjoitin englanniksi, opettaja vastasi suomeksi. Kirjoitin taas englanniksi ja opettaja kirjoitti taas suomeksi, jonka jälkeen Marco vastasi, että hei camoon, tämä menee typeräksi, ei me saada selvää, mitä meidän tyttäremme on tehnyt, Regina sanoo."

Olen kyllä todella huolissani siitä, jos kaksi koulutettua "huippuosaajaa" ei kykene selvittämään noin yksinkertaista asiaa.

Ilmeisesti ei vain kärjistynyt, vaan yltynyt mahdollisen oikeusriidan aiheeksi.

Silloin on enemmän kuin perusteltua, että kaiken viestinnän kanssa ollaan varovaisia.

"Rinta-aho korostaa, että virallisissa tilanteissa opettajilta ei odoteta englannin kielen käyttöä, sillä kielen tulee olla täsmällistä ja oikeaa.

– Jos on juridinen ongelma, vastaus on, että ei tarvitse osata. Se, että englanti on palvelukielenä, ei tee siitä hallintokieltä. Juridisesti pitää pystyä vastaamaan aina täsmälleen oikein, Rinta-aho sanoo."

Todella, todella sivistymätöntä ja törppöä muuttaa Suomeen ja vaatia että suomalaiset palvelisivat/kommunikoisivat englanniksi. Jokaisella on oikeus käyttää äidinkieltään kotimaassaan! Eli opetelkoon suomea tai lopettakoon valituksen. En ole ikinä ymmärtänyt ihmisiä jotka muuttavat toiseen maahan pysysvästi mutta eivät opettele maan virallista kieltä. Siinä ikään kuin haluaa napata parhaat palat mitään vaivaa näkemättä, ei edes yritetä päästä kulttuuriin sisälle.

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

– Saimme viestin, että ette voi pyytää opettajia vastaamaan teille englanniksi, Regina kertoo hämmästyneenä.

Miten kummassa tuollaista asiaa voi hämmästyä ei-englannin kielisessä maassa? Tajuaako Regina lainkaan missä hän sijaitsee?

Outoa, meidän lasten koulussa yleiset viestit tulee aina suomeksi ja englanniksi. Eikö opettajien koulutus olekaan sama koko maassa? Yliopiston käynyt ei osaa englantia? Kummallista tosiaan.

Miksi koulunne käyttää jotain muuta kieltä kuin maamme virallisia kieliä? Tosi outoa, ellei sitten lapsenne ole englannin kielisessä koulussa.

No mietitäänpä. Se saattaa olla siksi että koulussa on tosi paljon ulkomaalaisia oppilaita joiden vanhemmat ei osaa suomea. Ja fiksuja opettajia jotka ymmärtävät tämän

Olen eri kuin jolle vastasit (täysin asiattomasti, I might add). Ja ei, en lähtisi mihinkään epäviralliseen viestintään tapauksessa, jossa kyse on mahdollisesta oikeusriidasta, kuten tässä ilmeisesti on. Tuollaisessa tilanteessa viestintä hoituu juristien kautta ja viranhaltija hoitaa vain omat perustehtävänsä ja ne nimenomaan täsmällisellä viestinnällä virallisesti määritellyillä kielillä. Tämä tulee selväksi jutusta.

Opettajia ei velvoiteta käyttämään englantia virallisissa tilanteissa eikä edes arkisessa kommunikaatiossa.

– Suomi ja ruotsi ovat viralliset kielet. Meillä ei ole olemassa vaatimusta muista kuin näistä kielistä, Alaviiri sanoo.

– Jos opettajilta edellytettäisiin tavallisissa kouluissa englannin kielen käyttöä, pitäisi maksaa kaksikielisyyslisä, Alaviiri sanoo.

Tällaista ei Alaviirin mukaan ole kuitenkaan käytettävissä.

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Me emme olisi itsenäinen kansa ilman suomen kieltä. Kielemme on näytellyt erittäin suurta osaa Suomen historiassa ja maan itsenäisyyskamppailussa. Tuntuu todella pahalta joskus, että esim. korkeakoulussa suomen kieletä käytetään enää varsin harvoin ja jopa arkielämässä vaikkapa ravintoloissa ei enää suomella Suomessa pärjää. Isot pointsit siis opettajalle ja koululle. Jos ulkomaalaiset tulevat tä ne nauttimaan ilmaisesta koulutuksesta itselleen ja lapselleen (ja siis muutenkin), ei mielestäni ole liikaa vaadittu, että he hoitavat itse kieliasiansa kuntoon. Se ei ole suomalaisen yhteiskunnan tehtävä.

Ei tässäkään oltu nauttimassa ilmaisesta koulutuksesta, vaan itse veroin maksamastaan koulutuksesta. On käsittämätöntä miten vaikea on joidenkin pölvästien ymmärtää, että tässä maassa on paljon ihmisiä, jotka ovat syntyneet mu

Minä vähän veikkaan että suurimmalla osalla suomalaisista opettajista olisi paljon suurempi ongelma ruotsin tai saamen kanssa. Pitääpä kokeilla.

Reginan jutut vaikuttavat hieman oudoilta:

"Casteleijn perheen kohtaama ongelma on kokoaan laajempi. Monikielisyys on Espoossa kasvussa ja nyt jo 22 prosenttia espoolaisista on vieraskielisiä.

Englanti on neljänneksi eniten puhuttu vieras kieli Espoossa venäjän, viron ja arabian jälkeen.

Perhe sanookin puhuvansa ensisijaisesti kaikkien muiden espoolaisten vieraskielisten puolesta."

Eli pitäisikö Reginan mielestä jokaisen opettajan osata sujuvasti suomea, ruotsia, venäjää, viroa, arabiaa ja englantia? Entä sitten näitä pienemmät kieliryhmät, niillä ei sitten olisikaan väliä?

Regina nolasi itsensä tällä lehtijutulla kyllä aivan täysin.

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Meillä on tuollainen käännösohjelma käytössä ja joskus se toimii ihan hyvin ja joskus tekee käsittämätöntä huttua, ihan riippuu siitä millaista kieltä alkuperäisteksti on. Puhun siis itse sujuvasti englantia ja tunnen käsiteltävän asian hyvin, mutta en silti välttämättä saa kiinni siitä, mitä käännetyssä viestissä sanotaan vaan joudun katsomaan suomenkielisen alkuperäistekstin ymmärtääkseni. Suomen kieli on vaikea kieli eikä automatiikka aina vaan pysy kielemme kaikkien sävyjen perässä. En siis pidä mitenkään kummallisena että aloituksen pariskunta törmäisi ajoittain tämmöisiin ongelmiin, hehän mainitsivat että tarvitsivat apua vain joidenkin tarkennusten kanssa.

Tässä keskustelussa on tavallaan kaksi eri asiaa: 1)pitäisikö maassa asuvien ihmisten opetella suomea --> no pitäisi, mutta ei se aina helppoa ole. On kuitenkin mahdollista että osaavat jonkinlaista suomea, mutta

Oman kokemuksen perusteella kaikkia ei kiinnosta kielen opiskelu. Nerokas kollegani Briteistä ei puhu Suomea koska voi niin välttää monet palaverit ja muun kommunikaation jota pitää turhana. Moni on töissä yrityksissä joissa työkielenä on englanti, joten arjen pyörittämisen jälkeen ei energiaa ehkä ole kielen opiskeluun. 

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

– Saimme viestin, että ette voi pyytää opettajia vastaamaan teille englanniksi, Regina kertoo hämmästyneenä.

Miten kummassa tuollaista asiaa voi hämmästyä ei-englannin kielisessä maassa? Tajuaako Regina lainkaan missä hän sijaitsee?

Outoa, meidän lasten koulussa yleiset viestit tulee aina suomeksi ja englanniksi. Eikö opettajien koulutus olekaan sama koko maassa? Yliopiston käynyt ei osaa englantia? Kummallista tosiaan.

Miksi koulunne käyttää jotain muuta kieltä kuin maamme virallisia kieliä? Tosi outoa, ellei sitten lapsenne ole englannin kielisessä koulussa.

No mietitäänpä. Se saattaa olla siksi että koulussa on tosi paljon ulkomaalaisia oppilaita joiden vanhemmat ei osaa suomea. Ja fiksuja opettajia jotka ymmärtävät tämän

Veikkaan, että nuo pahimmat länkyttäjät eivät ole missään töissä. 

Eikö nuo erityiskohtelua vaativat kermaper**et voisi sitten laittaa lapsensa englanninkieliseen kouluun? Näillä ihmisillä on ihan väärä asenne. Suomeen tulee suuri määrä ulkomaalaisia joka vuosi ja monet heistä, etenkin ahkerat ravintolayrittäjät, alkavat heti opetella kieltä! Miksei tällaiset "korkeakoulutetut" sitten voi opetella, tai vaihtoehtoisesti tee asialle jotain, niin ei tarvitsisi lehdessä valittaa? C'mon!

Vierailija wrote:

Eikö nuo erityiskohtelua vaativat kermaper**et voisi sitten laittaa lapsensa englanninkieliseen kouluun? Näillä ihmisillä on ihan väärä asenne. Suomeen tulee suuri määrä ulkomaalaisia joka vuosi ja monet heistä, etenkin ahkerat ravintolayrittäjät, alkavat heti opetella kieltä! Miksei tällaiset "korkeakoulutetut" sitten voi opetella, tai vaihtoehtoisesti tee asialle jotain, niin ei tarvitsisi lehdessä valittaa? C'mon!

Itse tunnen lukuisia koulutettuja ulkomaalaisia, jotka puhuvat täysin sujuvasti suomea. Ja kaikki ovat muuttaneet tänne aikuisina. Se ei ole mahdotonta normaalille, älykkäälle ihmiselle vain aivan täysin normaalia. Ihan hemmetin noloa mennä vinkumaan omasta kyvyttömyydestään ja osaamattomuudestaan lehteen.

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Mitähän tuolla on nyt tapahtunut? Ilmeisesti tilanne kärjistynyt.

"Regina kertoo, että kaikki alkoi lasta koskevasta viestistä, minkä sisältöä he eivät ymmärtäneet yrityksistä huolimatta.

– Kirjoitin englanniksi, opettaja vastasi suomeksi. Kirjoitin taas englanniksi ja opettaja kirjoitti taas suomeksi, jonka jälkeen Marco vastasi, että hei camoon, tämä menee typeräksi, ei me saada selvää, mitä meidän tyttäremme on tehnyt, Regina sanoo."

Olen kyllä todella huolissani siitä, jos kaksi koulutettua "huippuosaajaa" ei kykene selvittämään noin yksinkertaista asiaa.

Ilmeisesti ei vain kärjistynyt, vaan yltynyt mahdollisen oikeusriidan aiheeksi.

Silloin on enemmän kuin perusteltua, että kaiken viestinnän kanssa ollaan varovaisia.

"Rinta-aho korostaa, että virallisissa tilanteissa opettajilta ei odoteta englannin kielen

Siltä tuo tosiaan vaikuttaa, että pariskunta on uhannut oikeusjutulla. Jolloin uhkauksen kohteeksi joutunut opettaja ja koulu ovat siirtyneet varovaiselle linjalle.

Eli ihan itseaiheutettu tilanne.

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Eikö nuo erityiskohtelua vaativat kermaper**et voisi sitten laittaa lapsensa englanninkieliseen kouluun? Näillä ihmisillä on ihan väärä asenne. Suomeen tulee suuri määrä ulkomaalaisia joka vuosi ja monet heistä, etenkin ahkerat ravintolayrittäjät, alkavat heti opetella kieltä! Miksei tällaiset "korkeakoulutetut" sitten voi opetella, tai vaihtoehtoisesti tee asialle jotain, niin ei tarvitsisi lehdessä valittaa? C'mon!

Itse tunnen lukuisia koulutettuja ulkomaalaisia, jotka puhuvat täysin sujuvasti suomea. Ja kaikki ovat muuttaneet tänne aikuisina. Se ei ole mahdotonta normaalille, älykkäälle ihmiselle vain aivan täysin normaalia. Ihan hemmetin noloa mennä vinkumaan omasta kyvyttömyydestään ja osaamattomuudestaan lehteen.

Jaa, no minä tunnen lukuisia jotka eivät puhu sujuvasti suomea. Monet työyhteisöt ovat täysin englanninkielisiä. 

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Eikö nuo erityiskohtelua vaativat kermaper**et voisi sitten laittaa lapsensa englanninkieliseen kouluun? Näillä ihmisillä on ihan väärä asenne. Suomeen tulee suuri määrä ulkomaalaisia joka vuosi ja monet heistä, etenkin ahkerat ravintolayrittäjät, alkavat heti opetella kieltä! Miksei tällaiset "korkeakoulutetut" sitten voi opetella, tai vaihtoehtoisesti tee asialle jotain, niin ei tarvitsisi lehdessä valittaa? C'mon!

Itse tunnen lukuisia koulutettuja ulkomaalaisia, jotka puhuvat täysin sujuvasti suomea. Ja kaikki ovat muuttaneet tänne aikuisina. Se ei ole mahdotonta normaalille, älykkäälle ihmiselle vain aivan täysin normaalia. Ihan hemmetin noloa mennä vinkumaan omasta kyvyttömyydestään ja osaamattomuudestaan lehteen.

Jaa, no minä tunnen lukuisia jotka eivät puhu sujuvasti suomea. Monet työyhteisöt ovat täys

Tunnen myös lukuisia jotka eivät puhu sitä ollenkaan. Mutta se, että kielen oppiminen sujuvasti aikuisena on täysin mahdollista alleviivaa sitä, että joko sitä osaamattomat ovat noita muita huomattavasti tyhmempiä tai sitten heillä on asenneongelma.

Ymmärrettävää on, että jos on täällä vain työkomennuksella 1-2 vuotta niin ei kieltä sujuvasti opettele. Mutta on idioottimaista laiskuutta olla opettelematta sitä jos asuu täällä vuosikymmeniä. Se olisi sitä ihan missä tahansa maassa.

Tosin kuten tuolla yllä todettu, niin tässä riidassa ei vaikuta olevan kyse kielestä ollenkaan vaan siitä, että vanhemmat ovat ryhtyneet haastamaan riitaa opettajan ja koulun kanssa jostain mitä heidän tyttärensä on tehnyt. 

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Miksi oletetaan että se opettaja osaa täydellisesti selittää vaikean asian englanniksi?

Jos asia on vaikea niin miksi oletetaan että ulkomaalainen ymmärtäisi sen suomeksi vaikka olisikin opiskellut suomea? Opettamisen yksi kulmakiviä on se että osataaan selittää vaikeita asioita selkeästi ja helposti.

 

Miksi kaiken pitäisi Suomessa olla juuri englanniksi? Miksei saksaksi tai ranskaksi? Milloin tästä tuli niin, että kaikkien pitää osata englantia ja käyttää juuri sitä? Miksei arabiaa tai kiinaa tai hindiä? Niilläkin on miljarditason käyttäjämäärät maailmalla? Maailman monimuotoisuus on suojeltava asia ja suomenkieli on pieni kieli ja varsinkin siksi, sitä pitäisi todellakin suojella ja kouluissa puhua vain sitä ja vaatia sen käyttöä siellä, myös vanhemmilta. Jos se ei onnistu, niin sitten vanhemmat pyytävät apua muualta. 

Sellaista se on kun muuttaa vieraisiin maihin, joilla on kieli jota ei ymmärrä. Vaikeuksia kommunikaatiossa syntyy. Tämä ei varmaan tule kenellekään yllätyksenä. Toivottavasti tämä motivoi heitä opettelemaan paremmin suomenkieltä ja pääsemään eroon siitä englantikeskeisestä ajattelusta.

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

– Saimme viestin, että ette voi pyytää opettajia vastaamaan teille englanniksi, Regina kertoo hämmästyneenä.

Miten kummassa tuollaista asiaa voi hämmästyä ei-englannin kielisessä maassa? Tajuaako Regina lainkaan missä hän sijaitsee?

Outoa, meidän lasten koulussa yleiset viestit tulee aina suomeksi ja englanniksi. Eikö opettajien koulutus olekaan sama koko maassa? Yliopiston käynyt ei osaa englantia? Kummallista tosiaan.

Miksi koulunne käyttää jotain muuta kieltä kuin maamme virallisia kieliä? Tosi outoa, ellei sitten lapsenne ole englannin kielisessä koulussa.

No mietitäänpä. Se saattaa olla siksi että koulussa on tosi paljon ulkomaalaisia oppilaita joiden vanhemmat ei osaa suomea. Ja fiksuja opettajia jotka ymmärtävät tämän

Suurin osa suomalaisista ei tarvitse arjessaan englantia yhtään mihinkään. Nämä kansainväliset työpaikat, joissa käytetään englantia työkielenä on todella vähissä ja rajoittuu lähinnä yliopistomaailmaan ja itc-alaan.