Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Epäily: Venäjä iskenyt kahden NATO-maan, Suomen ja Viron infraan.
10.10.2023 |
IL: Venäjän epäillään iskeneen Suomen ja Viron väliseen kaasuputkeen – hallitus pitää myöhemmin tiedotustilaisuuden https://www.is.fi/politiikka/art-2000009913207.html
Kommentit (259)
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Kaapelin katkeaminen on osoittautumassa ankkurin aiheuttamaksi onnettomuudeksi. Oudolta tämä vaikuttikin.
Ankkurointi keskellä meriliikenneväylää 25 mpk rannikosta? Juu, ja katso tuolla lehmätkin lentää...
Tuo on usein normikäytäntö että laivat jäävät aluevesirajojen ulkopuolelle odottamaan satamaan pääsyä, sään/sataman ruuhkan tms takia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
Yksi kysymys. Miksi ihmeessä Suomi enää ostaa kaasua?
Meidän pitäisi olla omavaraisia energian suhteen.
Niin pitäis. Mut viherpiiperöt tuhos turvetuotannon.
Tuo tihutyökohta on Suomen aluevesirajan ulkopuolella mutta Suomen talousvyöhykkeellä.
Jos Ruotsi ei olisi Unkarin ja Turkin ilkeilystä johtuen jäänyt NATO:n ulkopuolelle koko vesialue olisi NATOn suojeluksessa ja tämmöistä ei tapahtuisi.
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Yksi kysymys. Miksi ihmeessä Suomi enää ostaa kaasua?
Meidän pitäisi olla omavaraisia energian suhteen.
Niin pitäis. Mut viherpiiperöt tuhos turvetuotannon.
Vähän lähtee nyt harhailemaan jutut taas.
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Kriittinen, miljardeja maksava kaasuputki. Ja vartiointi tätä luokkaa, että ihmetellään yhä mitä tapahtunut? Päiväkausia on saanut joku venälänen alus "ankkuroitua" merenkulkuväylälle just putken eikä kukaan huomannut?
Niin että kumiveneissä palkkasotilaat 100 m välein vartioimaan avomerelle. NATOn satelliitit ovat kuvanneet tasan tarkkaan liikennettä. Ja kuvaavat aivan varmasti jatkossa. Johan tuosta tietää TRAFIkin.
Vai tarkkailtu. Aivan varmasti meni se sitten pieleen. Venäläisalus sai tietojen mukaan olla 2 päivää merenkulkuväylällä "ankkurissa" eikä se sun Natosi toiminut, edes herännyt. Jotain mätää on valvonnassa, johan tuo putki, joka on valmistunut 2019 pitäisi olla varustettu sensoreilla. Sellaistakin tekniikkaa on olemassa. Jopa kaapeleita, jotka toimii valvontasensoreina.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Kaapelin katkeaminen on osoittautumassa ankkurin aiheuttamaksi onnettomuudeksi. Oudolta tämä vaikuttikin.
Ankkurointi keskellä meriliikenneväylää 25 mpk rannikosta? Juu, ja katso tuolla lehmätkin lentää...
Tuo on usein normikäytäntö että laivat jäävät aluevesirajojen ulkopuolelle odottamaan satamaan pääsyä, sään/sataman ruuhkan tms takia.
Jep, ja keskelle merenkulkuväylää ja just sen kaapelin päälle? Redillä ollaan aina lähempänä rannikkoa ja harvoin ankkureita lasketaan satoja metriä pitkälle. Kuten tässä tapauksessa mahdollisesti tehty kun syvyyskin ollut useita kymmeniä metrejä.
Ulkovesirajoilla ollaan redillä jotta vältetään väylämaksut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Mikä järki tässäkin nyt olis Venäjältä jotain Suomen ja Viron välisiä putkia rikkoa.
Päinvastoin Îgor, tämän sabotaasin jälkeen kenelläkään ei ole enää jäljellä mitään syytä tai uskottavaa perustetta epäillä, että Nordstreamia olisi puhkonut joku muu taho, kuin Venäjä.
USAn mukaan Nordstreamin puhkoivat ukrainalaiset. Et ole tainnut seurata uutisia. Ja jos nyt järjellään ajattelee, niin yleensä iskuja ei tehdä omia rakenteita vastaan, vaan vihollisen. Eikö olisi aika idioottimaista väittää, että Suomi katkoi itse putkensa?
Ei USA:n valtio ole missään tapauksessa tällaista ole väittänyt. Et ole tainnut seurata uutisia. New York Times haastatteli yksittäistä tutkijaa yksityishenkilönä, jossa otsikkoonkin nostettiin selvennys, että mitään takuuta tekijästä ei ole.
Ei ole lainkaan idioottimaista väittää, että Venäjä puhkoi omat putkensa, sen jälkeen kun Saksa lopetti kaasun ostamisen Venäjältä. Kiusa se on pienikin kiusa. Lisäksi "because we can" voimannäyte kyvystä ja röyhkeydestä tehdä tällainen infrastruktuurituho ja ympäristörikos myöhemmin muuallakin.
Ei Venäjän tarvitse kuin vain avata portit, niin Suomi on aivan sekaisin. Nimittäin p akolais- ja mmuuttovyörylle a la 2014-2015. Ei siinä paljon aidat itärajalla pidättele.
Samaa tekee eräät etelä-amerikkalaiset valtiot USA:lle. Masinoivat jatkuvasti pakolaisjoukkoja kohti USA:ta. Nyt Bideninkin alkaa myöntyä aitaystävälliseksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
Ulkovesirajoilla ollaan redillä jotta vältetään väylämaksut.
"Redi" ei ole keskellä Suomenlahtea, jossa tämä venäläisalus kiersi ympyrää ja siksakkia sattumoisin juuri puhkomisalueen yläpuolella.
Edes venäläisvarustamo itse ei väitä olleensa "redillä" vaan "suojassa sääolosuhteilta". Niinpä, suojassa avomeren keskellä.
Vierailija wrote:
Vainoharhaiset ryssävihaiset. Kyse ei ollutkaan sabotaasista, ja jos Venäjää sammumattomasti vihaavat virolaiset niin sanovat, niin täytyy uskoa.
Kyllä, länsimaalaisia uskotaan enemmän kuin rysssiä. Vai uskotko yhteenskään sanaan, jonka venäläisen suusta kuulet?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
Norjalaiset huomasi jonkin räjähdyksen. Sekin kerrottiin kai jälkikäteen. Outoa.
Ja vasta norjan ilmoituksen jälkeen suomessakin se oli kuultu. Tulee mieleen tsernobylin ydinlaskeuma, suomessahan se huomattiin viimeisenä !
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Norjalaiset huomasi jonkin räjähdyksen. Sekin kerrottiin kai jälkikäteen. Outoa.
Ja vasta norjan ilmoituksen jälkeen suomessakin se oli kuultu. Tulee mieleen tsernobylin ydinlaskeuma, suomessahan se huomattiin viimeisenä !
Suomessa STUK:ssa huomattiin kyllä ihan samaan aikaan. Ei kerrottu julkisuudessa, rysssän nöyristelyn takia. Nämä ovat kaksi eri asiaa.
Myös nyt vaikuttaa ilmeiseltä, että valtiojohdolla on tästä sabotaasista tiedossaan paljonkin, jota ei eri syistä haluta tiedottaa julkisuuteen.
Se on viisastakin: turvallisuuspolitiikan yksi kulmakivistä on viholliselta salassa mahdollisimman paljon, ja toki julkisuuteen tiedotettu päätyy välittömästi myös vihollisen tietoon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Hajaantukaa siis täällä ei ole mitään nähtävää!
Onhan täällä hauska seurata näitä vainoharhaisia venäjäpelkoisia sotahulluja ... varmaan liian monta k-piikkiä otettuna ?
Mielenkiintoista, miten venäjämyönteisyys ja kulkutautimyönteisyys tuntuvat aina asuvan yksissä ja samoissa "omilla aivoillaan ajattelevissa" henkilöissä.
Tämä siitäkin huolimatta, että kyllä Venäjälläkin koronaa vastaan rokotettiin ja maskeja käytettiin. Varmaan vaikea itselleen selittää tämä, miten rakas isä Pjuuttin on tämän voinut määrätä.
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vainoharhaiset ryssävihaiset. Kyse ei ollutkaan sabotaasista, ja jos Venäjää sammumattomasti vihaavat virolaiset niin sanovat, niin täytyy uskoa.
Kyllä, länsimaalaisia uskotaan enemmän kuin rysssiä. Vai uskotko yhteenskään sanaan, jonka venäläisen suusta kuulet?
Suomessa 15 vuotta asuneen venäläiskollegan mukaan "laatu ja totuus ovat Venäjällä hyvinkin suhteellisesti venyviä käsitteitä"
(nuorempi venäläinen kollegani hermostui suorittamaani "laatusimputukseen" ja kummeksuttuani miksi ihan normaalista menettelytavasta niin suuttui, vanhempi totesi kuivasti tuon...)
Haittaa voi tehdä monella tavalla
”Entä öljyonnettomuus Helsingin edustalla?
Jos ja kun Venäjän raakaöljyä kuljetetaan jatkossa entistä enemmän yksipohjaisilla tankkereilla, tällainen voi tapahtua myös ihan puhtaana onnettomuutena, mutta myös tahallisesti.”
Liuhdon mukaan Kreml voi rahoittaa jopa venäläisiin kohdistuvaa aggressiota, jos se näkee siinä keinon horjuttaa yhteiskuntajärjestystä lännessä.
”Esimerkiksi meren alla kulkevien sähkökaapelien katkaiseminen Ruotsin ja Suomen välillä sekä Viron ja Suomen välillä toisi jo merkittävää haittaa Suomelle”, Liuhto sanoo.
https://www.talouselama.fi/uutiset/te/baab62db-96d6-444f-aa9a-de7736412…
Vierailija wrote:
Haittaa voi tehdä monella tavalla
”Entä öljyonnettomuus Helsingin edustalla?
Jos ja kun Venäjän raakaöljyä kuljetetaan jatkossa entistä enemmän yksipohjaisilla tankkereilla, tällainen voi tapahtua myös ihan puhtaana onnettomuutena, mutta myös tahallisesti.”
Liuhdon mukaan Kreml voi rahoittaa jopa venäläisiin kohdistuvaa aggressiota, jos se näkee siinä keinon horjuttaa yhteiskuntajärjestystä lännessä.
”Esimerkiksi meren alla kulkevien sähkökaapelien katkaiseminen Ruotsin ja Suomen välillä sekä Viron ja Suomen välillä toisi jo merkittävää haittaa Suomelle”, Liuhto sanoo.
https://www.talouselama.fi/uutiset/te/baab62db-96d6-444f-aa9a-de7736412…
Jo pelkkä turvallisuusuhka Itämerellä saattaa pysäyttää laivaliikenteen Suomeen ja Suomi on riippuvainen merenkulsta koska olemme "saaressa"
Kaasuputkien räjäytys oli varoitusa että pahempaa voi myös sattua.
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Kriittinen, miljardeja maksava kaasuputki. Ja vartiointi tätä luokkaa, että ihmetellään yhä mitä tapahtunut? Päiväkausia on saanut joku venälänen alus "ankkuroitua" merenkulkuväylälle just putken eikä kukaan huomannut?
Niin että kumiveneissä palkkasotilaat 100 m välein vartioimaan avomerelle. NATOn satelliitit ovat kuvanneet tasan tarkkaan liikennettä. Ja kuvaavat aivan varmasti jatkossa. Johan tuosta tietää TRAFIkin.
Vai tarkkailtu. Aivan varmasti meni se sitten pieleen. Venäläisalus sai tietojen mukaan olla 2 päivää merenkulkuväylällä "ankkurissa" eikä se sun Natosi toiminut, edes herännyt. Jotain mätää on valvonnassa, johan tuo putki, joka on valmistunut 2019 pitäisi olla varustettu sensoreilla. Sellaistakin tekniikkaa on olemassa. Jopa kaapeleita, jotka toimii valvontasensoreina.
Laivojen ajelu sataman ulkopuolisella redillä on aivan joka hiton päiväistä toimintaa. Samalla alueella ajeli edestakaisin virolaisia ja puolalaisia, venäläisiä, suomalaisia aluksia. Jos ajatellaan ja kysytään putken katkaisun hyötyä Venäjälle niin aika liki nollaa se on. Joku "asiantuntija" totesi että tällä ja muilla yritetään harhauttaa ja hajauttaa Suomen/EU/USA/Naton tilanteen seurantaa ja päätöksentekoa. Siis ettei esim Nato kykenisi käsittelemään useampaa tapahtumaa, "kriisiä" samanaikaisesti. Vertaisin "asiantuntijan" lausumaa tilanteeseen jossa äiti huutaa pyöräilevälle pojalleen ; Purkka heti pois suusta, sinä et voi ajaa pyörällä ja syödä purukuvia samanaikaisesti tai sää kaadut sillä pyörällä.
Naton pitäisi tehdä samanlainen operaatio Venäjän infrastruktuuriin jos tämä kaasuputkivahinko nyt todetaan Venäjän aiheuttamaksi. Tässä on juuri se samanlainen vastapaino jota Ukrainan auttamisessakin on nyt tehty. Aina kun Venäjä ottaa uusia juttuja aseita käyttöön, me vastataan samalla mitalla. Oikeastaan pitäisi välillä vastata Venäjälle vähän isommalla mitalla.
Alue: Aihe vapaa
* suomen kielen