Jouduin eroamaan kirkosta, kun rahat ei riitä jäsenmaksuun eli kirkollisveroon

Vierailija kirjoitti:

Miksi kansalainen kuuluu automaattisesti kirkkoon synnyttyään? Ei minulta ole koskaan kysytty haluanko olla kirkon jäsen. Silti joudun maksamaan jäsenyydestä! Salaa liitetty.

Pappien metkuja, joilla taataan riittävä jäsenmäärä kustantamaan pappis-säädyn ylellinen ökyelämä.

Vierailija kirjoitti:

Miksi kansalainen kuuluu automaattisesti kirkkoon synnyttyään? Ei minulta ole koskaan kysytty haluanko olla kirkon jäsen. Silti joudun maksamaan jäsenyydestä! Salaa liitetty.

Kysy vanhemmiltasi, heistähän tämä asia riippuu.

Lutherian kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi kansalainen kuuluu automaattisesti kirkkoon synnyttyään? Ei minulta ole koskaan kysytty haluanko olla kirkon jäsen. Silti joudun maksamaan jäsenyydestä! Salaa liitetty.

Kukaan ei kuulu automaattisesti kirkkoon. Sinun vanhempasi ovat päättäneet, että sinut kastetaan ja liitetään kirkon jäseneksi.

Näin.

Ajatella että ymmärryksen taso on tämä, jos kuvitellaan että kansalainen oikeasti automaattisesti liitettäisiin kirkkoon syntyessään, salaa liitetty...

Käyttäjä6299 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vero on suunnilleen 1,25-1,50 % tuloista joten köyhä ei maksa paljoakaan.

Köyhällä ei ole varaa laittaa euroakaan turhuuteen kuten kirkollisveroon.

Tätä on rikkaiden vaikea käsittää, kun oma elämä on turvattua.

Kuinkas käy hänelle joka ei maksa, mutta haluaa kirkkomaahan kuoltuaan?

Kirkolle maksetaan yhteisöverosta osuus (olisko yli 70 milj) jolla oikeutetaan se että kirkko ylläpitää hautaustoimea kaikille. Mielenkiintoinen järjestely.

Vierailija kirjoitti:

Lutherian kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi kansalainen kuuluu automaattisesti kirkkoon synnyttyään? Ei minulta ole koskaan kysytty haluanko olla kirkon jäsen. Silti joudun maksamaan jäsenyydestä! Salaa liitetty.

Kukaan ei kuulu automaattisesti kirkkoon. Sinun vanhempasi ovat päättäneet, että sinut kastetaan ja liitetään kirkon jäseneksi.

Näin.

Ajatella että ymmärryksen taso on tämä, jos kuvitellaan että kansalainen oikeasti automaattisesti liitettäisiin kirkkoon syntyessään, salaa liitetty...

Okei mutta musta on väärin, että vanhemmat saa nykypäivänä päättää tuollaisesta. Mielestäni 18 vuotiaana saisi itse tehdä päätöksen liittyä kirkkoon jos katsoo tarpeelliseksi. Niinkuin muihinkin järjestöihin!

Vierailija kirjoitti:

Käyttäjä6299 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vero on suunnilleen 1,25-1,50 % tuloista joten köyhä ei maksa paljoakaan.

Köyhällä ei ole varaa laittaa euroakaan turhuuteen kuten kirkollisveroon.

Tätä on rikkaiden vaikea käsittää, kun oma elämä on turvattua.

Kuinkas käy hänelle joka ei maksa, mutta haluaa kirkkomaahan kuoltuaan?

Kirkolle maksetaan yhteisöverosta osuus (olisko yli 70 milj) jolla oikeutetaan se että kirkko ylläpitää hautaustoimea kaikille. Mielenkiintoinen järjestely.

Mitä mielenkiintoista siinä on? Jokaisella suomalaisella on oikeus tulla haudatuksi. Parempi, että kaikki ovat siellä hautausmailla eikä ruumiita levitellä puistoihin tai talojen pihoille. 

Jos ei käytä seurakunnan palveluita, niin kannattaa erota. Jos jatkuvasti taas käyttää näitä palveluita, niin onhan se aika lokkeilua. Palkan nämäkin ihmiset tarvitsevat. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itse eroan kirkosta sinä päivänä kun työmuotomme lakkautetaan ja minut ja kolleegat irtisanotaan. Olen siis töissä seurakunnalla ei-hengellisissä tehtävissä mutta työn jatkuvuus on kokoajan vaakalaudalla talousongelmien vuoksi. Talousongelmiin on jouduttu surkean johtamisen ja holtittoman rahankäytön seurauksena.

No papit nyt kuitenkin porskuttaa, ei teillä muilla niin väliä ole.

On pappejakin lomautettu ja irtisanottu joissain seurakunnissa.

Ei ole.

Pappien määrä lisääntyy vaikka väki vähenee seurakunnissa räjähdysmäisesti.

Hautaustestamenttini mukaan minua ei saa haudata siunattuun maahan vaan tunnustuksettomalle alueelle. Olen myös kieltänyt hautaamisen kotiseudulle josta olen kotoisin koska en halua joutua sukuhautaan.

Vaatimani järjestely on halvempi ja käytännöllisempi kuin muut vaihtoehdot. Uskovaiset sukulaiset ovat sanoneet varmistavansa hautaamiseni syntymäpaikkakunnan seurakunnan hautausmaalle. Ei tule onnistumaan.

Niin no.

Kirkollisvero on 1,3 %:a tukoista.

Hyvin pienituloiset ihmiset evät maksa sen kummemmin YLE -veroa, kuin eivät juurikaan kirkolisberokaan.

YLE vero on pakollinen, tietyn tuloluokan ihmisille.

Mutta kirkollisvero ei ole koskaan pakollinen.

Jokainen kansalainen voi välttyä, maksamasta kirkillisveroa: Eroamalla kirkosta.

Ja hyvä näin.

Vaan silloin ei myöskään lapset eli nuoret eivät pääse rippikoulun ehtoolliskirkoon.

Eikä myöskään vauvoja, voi pappi kastaa.

Mutta eipä täss mitään ongelmaa ole.

Vanhemmat päättää alaikäisten lastensa kasteesta, sekä rippikoulun käynnistä:

Kuin myös alaikäisen lapsensa, osallistumisesta, ehtoolliseen.

Kirkko ei näinä aikoina, eikä edes satoihin vuosiin, ole päättänyt ihmisten uskonnollisesta elämästä.

Ei enää sen jälkeen, kun Martin Luthet kyseenalaisti katolilaiseksi uskon määräys vallan.

Ja ohjasi eurooppalaisia evankelisluterilaisen kirkon piirin.

Kirkkoon voimakkaimmin sitoutuneita on suuret ikäluokat, jotka on jo eläkkeillä. Nuoremmat ikäluokat eroavat kirkosta massoittain. Taloudellisesti tästä tulee kirkolle paha paikka. Suurten ikäluokkien kuolleisuuskin on jo noussut niin isoksi että kirkko menettää sitä kautta yli 1000 jäsentä kuukaudessa (kun luvusta on poistettu kastetut).

Olen itse ateisti/agnostikko. Enkä kuulu kirkkoon tietenkään.

Kysyn vaan mielenkiinnosta, että uskotko sinä, että se sinun jumalasi katsoo, että et oikeasti häneen usko, jos et ole kirkollisveroa maksanut ja siellä teidän viimeisellä tuomiolla passittaa sinut sitten teidän helvettiin sen teidän taivaan sijaan! Eli onko se teidän usko, niin tiukasti kiinni niiden aneiden maksamisesta?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Käyttäjä6299 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vero on suunnilleen 1,25-1,50 % tuloista joten köyhä ei maksa paljoakaan.

Köyhällä ei ole varaa laittaa euroakaan turhuuteen kuten kirkollisveroon.

Tätä on rikkaiden vaikea käsittää, kun oma elämä on turvattua.

Kuinkas käy hänelle joka ei maksa, mutta haluaa kirkkomaahan kuoltuaan?

Kirkolle maksetaan yhteisöverosta osuus (olisko yli 70 milj) jolla oikeutetaan se että kirkko ylläpitää hautaustoimea kaikille. Mielenkiintoinen järjestely.

Mitä mielenkiintoista siinä on? Jokaisella suomalaisella on oikeus tulla haudatuksi. Parempi, että kaikki ovat siellä hautausmailla eikä ruumiita levitellä puistoihin tai talojen pihoille. 

No, on se siinä mielessä mielenkiintoinen että kirkko saa tuosta enemmän rahaa mitä kirkkoon kuulumattomien hautaaminen maksaa ja pystytään ylläpitämään käytännössä hautaustoimen monopolia.

Yritä perustaa yksityinen hautausmaa, niin ei onnistu. Kaavotuyksessa istuu samat naamat kuin kirkkovaltuustossa ja vuosien jälkeen saisitkin valitukses läpi kaupunki ei muuta päätöstään. Hyvä esimerrki oli mitä Tampereella tapahtui.

Vierailija kirjoitti:

Olen itse ateisti/agnostikko. Enkä kuulu kirkkoon tietenkään.

Kysyn vaan mielenkiinnosta, että uskotko sinä, että se sinun jumalasi katsoo, että et oikeasti häneen usko, jos et ole kirkollisveroa maksanut ja siellä teidän viimeisellä tuomiolla passittaa sinut sitten teidän helvettiin sen teidän taivaan sijaan! Eli onko se teidän usko, niin tiukasti kiinni niiden aneiden maksamisesta?

Hyvä kysymys. Martti Luther oli uskonpuhdistaja joka vapautti meidät katolisen kirkon anekaupasta. Luther oli muutenkin edistyksellinen, hänen mielestään naistenkin kuului käydä koulua. Näitä ja Lutherin muita ajatuksia katolinen kirkko ei tietenkään hyväksynyt vaan julisti hänet pannaan eli lähetti helvettiin.

Nyt maksamme jäsenmaksua kirkon ylläpitämiseksi, eikä se ole ratkaiseva tekijä taivaaseen pääsemiseksi. Seurakuntaan kuuluminen ja siinä toimiminen on kyllä suositeltavaa Raamatun mukaan.

Huomatkaa, että köyhyys ei välttämättä tarkoita todella pieniä tuloja. Lähes keskituloinenkin voi olla rahaongelmissa, jos on vaikka parin kouluikäisen yksinhuoltaja ja kuluja saattaa tulla terveydenhuollosta, autosta ym. Tietyissä kunnissa myös korkeampi veroprosentti kirkollisverolle!

Voit silti käydä kirkossa vaikka et olisikaan virallisesti jäsen. Kyllä siellä saa käydä kuka vaan

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi kansalainen kuuluu automaattisesti kirkkoon synnyttyään? Ei minulta ole koskaan kysytty haluanko olla kirkon jäsen. Silti joudun maksamaan jäsenyydestä! Salaa liitetty.

Pappien metkuja, joilla taataan riittävä jäsenmäärä kustantamaan pappis-säädyn ylellinen ökyelämä.

Kunhan provoilet

Omat tuloni ovat noin 7000€ kuussa ja miehen tulot noin 5000€. Yhteenlaskettu kirkollisveron osuus olisi järkyttävä. Kirkko tekee myös hyvää, mutta lahjoitamme mielummin vuosittain joulukeräyksessä suoraan rahaa valitsemamme hyväntekeväisyyteen. Emme menneet kirkossa naimisiin, emmekä aio kastaa tulevaisuudessa lapsiamme. Eli ei tarvetta palveluille tuota kautta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi kansalainen kuuluu automaattisesti kirkkoon synnyttyään? Ei minulta ole koskaan kysytty haluanko olla kirkon jäsen. Silti joudun maksamaan jäsenyydestä! Salaa liitetty.

Pappien metkuja, joilla taataan riittävä jäsenmäärä kustantamaan pappis-säädyn ylellinen ökyelämä.

Kunhan provoilet

Totuus provakatiivisesti esitettynä.

Vierailija kirjoitti:

Hautaustestamenttini mukaan minua ei saa haudata siunattuun maahan vaan tunnustuksettomalle alueelle. Olen myös kieltänyt hautaamisen kotiseudulle josta olen kotoisin koska en halua joutua sukuhautaan.

Vaatimani järjestely on halvempi ja käytännöllisempi kuin muut vaihtoehdot. Uskovaiset sukulaiset ovat sanoneet varmistavansa hautaamiseni syntymäpaikkakunnan seurakunnan hautausmaalle. Ei tule onnistumaan.

Hautaustestamentti ei ole juridisesti sitova, käytännössä se on vain ohje mikä kertoo toivomuksistasi. Jos ne uskovaiset sukulaiset ovat lähiomaisiasi jotka hoitavat hautaamisesi, he voivat tehdä ihan mitä haluavat.