Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Kolesterolin nousu

Vierailija
27.09.2023 |

Olen yli viiskymppinen ja vaihtarit koettu ja kärsitty. Nyt on kolesterolit lähtenyt nousuun. Olisiko aihetta lääkitykseen? Lääkäri kyllä suosittelee statiineja. Minkälaisia kokemuksia teillä on?

Kommentit (272)

Vierailija
241/272 |
02.10.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos lääkäri niitä suosittelee kannattaa aloittaa lääkitys. Eikä kysellä täältä mutujuttuja palstamammoilta, sinun henkisi on kyseessä.

Ninemomaan kannattaa ottaa itse eka selvää ne lääkäritkin ole mitään Jumalia .

Ei mutta onhan korkea kolesteroli nyt niin yleistä, että ihan tavalinen lääkärikin osaa sen hoitaa. Jos arvot ovat koholla niin yleensä varmaan aloitetaan ruokavalion muutoksella, mutta onhan siinä varmaan ihan syynsä, jos on suositeltu lääkitystä. Ja asioista selvää ottaminen tarkoittaa kyllä jotain muuta kuin neuvojen kysymistä vauva-palstalta.

Virallisesti korkea ei vaan oikeasti ole kuin normaali.Statiinit on loistobisnes.

Atorvastatin accord 20mg 100kpl maksaa 2,95€ eli vuoden tarve 10€ luokkaa. Jokainen voi kohdallaan miettiä onko kanssasi samaa mieltä, että on loistobisnes.

Erään lääkärin mukaan suurimmalla osalla kansaa rasva-arvot ovat päin prinkkalaa. Kerrohan sinä minulle, onko muuta lääkettä, jota käyttäisi tyyliin kaksi miljoonaa kansalaista - ja vielä lopun elämäänsä? Kyllähän tuo on loistobisnes, katsoo sitä miltä kantilta tahansa.

Vierailija
242/272 |
02.10.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Sinulle on moneen kertaan kerrottu, että pelkkä kolesteroliarvo ei määrää sitä, pitisikö lääkettä käyttää. Ei lääkitys tarvetta suinkaan ole 2 miljoonalla ihmisellä. Vaikka jokaisen suomalaisen pitäisi käyttää statiineja, ei se kuitenkaan olisi millekään tehtaalle loistobisnes. Statiineja on useita erilaisia ja samaakin statiinia valmista useampi tehdas- Niitten patenttisuojakin on jo poistunut. Lääketehtaitten budjeteissa statiinit ovat kovin pieni bisnes.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
243/272 |
02.10.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos lääkäri niitä suosittelee kannattaa aloittaa lääkitys. Eikä kysellä täältä mutujuttuja palstamammoilta, sinun henkisi on kyseessä.

Ninemomaan kannattaa ottaa itse eka selvää ne lääkäritkin ole mitään Jumalia .

Ei mutta onhan korkea kolesteroli nyt niin yleistä, että ihan tavalinen lääkärikin osaa sen hoitaa. Jos arvot ovat koholla niin yleensä varmaan aloitetaan ruokavalion muutoksella, mutta onhan siinä varmaan ihan syynsä, jos on suositeltu lääkitystä. Ja asioista selvää ottaminen tarkoittaa kyllä jotain muuta kuin neuvojen kysymistä vauva-palstalta.

Virallisesti korkea ei vaan oikeasti ole kuin normaali.Statiinit on loistobisnes.

Atorvastatin accord 20mg 100kpl maksaa 2,95€ eli vuoden tarve 10€ luokkaa. Jokainen voi kohdallaan miettiä onko kanssasi samaa mieltä, että on loistobisnes.

Erään lääkärin mukaan suurimmalla osalla kansaa rasva-arvot ovat päin prinkkalaa. Kerrohan sinä minulle, onko muuta lääkettä, jota käyttäisi tyyliin kaksi miljoonaa kansalaista - ja vielä lopun elämäänsä? Kyllähän tuo on loistobisnes, katsoo sitä miltä kantilta tahansa.

D-vitamiiniakin pitäisi jokaisen suomalaisen käyttää pimeinä vuodenaikoina ja vanhusten läpi vuoden. Usein yhdessä kalkin kanssa. Nämä jo ovat parempi bisnes kauppamiehille.

Vierailija
244/272 |
02.10.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Lääkkeiden hinta asiakaalle Suomessa ei kerro bisneksen suuruudesta. Sama lääke voi maksaa jenkeissä 100-200x, lisäksi Kela-korvaus ja potilasmäärä vaikuttaa bisneksen kannattavuuteen. Kaikille yli 65 vuotiaille, joten potilasmäärä on melkoinen ja bisens myös.

Statiinien hinnat USA:ssakin on niin huokeita kaikkeen muuhun lääkehoitoon verrattuna että ei tuolla kyllä bisnestä tehdä.

https://www.talktomira.com/post/how-much-do-statins-cost-without-insura…

Geneerinen atorvastatiini 20mg (30 tablettia) 77 dollaria kuukaudessa.

Vertailun vuoksi 1g parasetamol tabletit maksaa noin dollarin kappale. Eli rahaa tehdään brändituotteista mutta ei geneerisistä statiineista.

Vierailija
245/272 |
02.10.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos lääkäri niitä suosittelee kannattaa aloittaa lääkitys. Eikä kysellä täältä mutujuttuja palstamammoilta, sinun henkisi on kyseessä.

Ninemomaan kannattaa ottaa itse eka selvää ne lääkäritkin ole mitään Jumalia .

Ei mutta onhan korkea kolesteroli nyt niin yleistä, että ihan tavalinen lääkärikin osaa sen hoitaa. Jos arvot ovat koholla niin yleensä varmaan aloitetaan ruokavalion muutoksella, mutta onhan siinä varmaan ihan syynsä, jos on suositeltu lääkitystä. Ja asioista selvää ottaminen tarkoittaa kyllä jotain muuta kuin neuvojen kysymistä vauva-palstalta.

Suomessa viitearvot on pantu niin alhaiseksi, että ei ihmekään, että vähän jokaisella on "korkea" kolesteroli. Vaihda maata, niin ei enää olekaan korkea.

Kerrotko missä maassa viitearvot ovat korkeammat kuin Suomessa? Sinulla lienee jotain faktaa väitteesi tueksi.

No vaikka siellä Norjassa. Kokonaiskolesterolin raja on siellä 6.l

Vierailija
246/272 |
02.10.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Sivusta huutelija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos lääkäri niitä suosittelee kannattaa aloittaa lääkitys. Eikä kysellä täältä mutujuttuja palstamammoilta, sinun henkisi on kyseessä.

Ninemomaan kannattaa ottaa itse eka selvää ne lääkäritkin ole mitään Jumalia .

Ei mutta onhan korkea kolesteroli nyt niin yleistä, että ihan tavalinen lääkärikin osaa sen hoitaa. Jos arvot ovat koholla niin yleensä varmaan aloitetaan ruokavalion muutoksella, mutta onhan siinä varmaan ihan syynsä, jos on suositeltu lääkitystä. Ja asioista selvää ottaminen tarkoittaa kyllä jotain muuta kuin neuvojen kysymistä vauva-palstalta.

Suomessa viitearvot on pantu niin alhaiseksi, että ei ihmekään, että vähän jokaisella on "korkea" kolesteroli. Vaihda maata, niin ei enää olekaan korkea.

Kerrotko missä maassa viitearvot ovat korkeammat kuin Suomessa? Sinulla lienee jotain faktaa väitteesi tueksi.

No vaikka siellä Norjassa. Kokonaiskolesterolin raja on siellä 6.l

WHO:n rajoja (5mmol/l) näyttää NIPH artikkeleissan käyttävän.

Esim.

https://www.fhi.no/en/nc/Indicators-for-NCD/cholesterol/hoyt-kolesterol…

Eri.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
247/272 |
02.10.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Jaa-a, 195/115kg ja kolesteroli 3. Triglyt ja suhteet priimaa vaikka vedän juustoja, kananmunia, oivariinia yms.

Kai se on geeneistä kiinni.

Täti kehui samoilla luvuilla ja kuoli puoli vuotta myöhemmin syöpään.

Vierailija
248/272 |
02.10.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minulla itäinen perimä ja suurin osa sukulaisista kuollut sydäriin tai aivoverenvuotoon.

Todellakin vahdin veriarvoja ja noudatan ruokasuosituksia: olen velkaa lapsilleni, etten lähde täältä yhtäkkiä ennen eläkeikää niin kuin osa suvusta on jo tehnyt. Tarvittaessa otan myös ne statiinit.

Olet siis sitä mieltä, että on perimän syy sairauteen, joka on aiheutettu suositusruualla?

Kannattas sun ehkä hiukan lukea lääketieteellisiä julkaisuja eikä vain katsoa somesta itseoppineiden puoskareiden neuvoja..

Niistä selviää että statiinien hyöty on 20% sydärien suhteen monella sydärin saaneista ei ole korkea kolestroli ..-eri

Hyöty on minimaalinen.

Statiinien tehoksi kerrotaan suuruusluokkaa 36% oleva teho. Se on saatu laskemalla koeryhmän 2% sairastuneet verrattuna verrokkiryhmän 3.1%:iin. Ero on siis 1.1%. Absoluuttisesti. Suhteellisesti 1.1 on kuitenkin 36% 3.1:stä. Kun taas ilmoitetaan haittavaikutuksista, vastaavasta laskelmasta kerrotaan aina absoluuttinen luku. Melko tieteellistä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
249/272 |
02.10.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kolesteroli nousee luonnostaan vanhemmiten. Unohda lääkkeet.

Myöskin sepelvaltimotaudin riski kasvaa iän myötä.

Iän myötä riskejä tulee mihin vain.

Kyllä, ja jos niitä riskejä pystytään lääkkeillä laskemaan, niin eikö olisi aika loogista niitä lääkkeitä käyttää?

Statiineilla siihen ei kuitenkaan pystytä.

Kyseinen asia on yksi lääketieteen historian eniten tutkittu asia ja täysin betonissa. Sinun muutamat kirsikanpoimintatutkimuksesi eivät tätä faktaa mihinkään muuta.

Tämä on ehkä tämän ketjun epätieteellisin lausahdus. Tutkimus menee eteenpäin koko ajan, voimme vain lähestyä totuutta. Oikeat kardiologit tietävät kuinka vähän tästä tiedetään, ja ennenkaikkea miten väärässä aiemmat tutkimukset ovat olleet tilastontimenetelmien yksipuolisuuden vuoksi.

Vierailija
250/272 |
02.10.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kolesteroli nousee luonnostaan vanhemmiten. Unohda lääkkeet.

Myöskin sepelvaltimotaudin riski kasvaa iän myötä.

Iän myötä riskejä tulee mihin vain.

Kyllä, ja jos niitä riskejä pystytään lääkkeillä laskemaan, niin eikö olisi aika loogista niitä lääkkeitä käyttää?

Statiineilla siihen ei kuitenkaan pystytä.

Kyseinen asia on yksi lääketieteen historian eniten tutkittu asia ja täysin betonissa. Sinun muutamat kirsikanpoimintatutkimuksesi eivät tätä faktaa mihinkään muuta.

Tämä on ehkä tämän ketjun epätieteellisin lausahdus. Tutkimus menee eteenpäin koko ajan, voimme vain lähestyä totuutta. Oikeat kardiologit tietävät kuinka vähän tästä tiedetään, ja ennenkaikkea miten väärässä aiemmat tutkimukset ovat olleet tilastontimenetelmien yksipuolisuuden vuoksi.

... eli kaikki kardiologit jotka ovat kanssasi eri mieltä ovat niitä ei-oikeita kardiologeja. Asia selvä.

Tässä on muutama ei-oikeiden kardiologien laatima oppikirja aiheeseen liittyen. Kannattaa lueskella näitä jos sydänasiat ovat lähellä sydäntä.

https://www.adlibris.com/fi/haku?q=kardiologia

Näköjään mainostavat Aalto-Setälä et al kirjaa "Kardiologia" 4. painosta (2024), jota ei vielä ole ilmestynyt mutta jolla mukamas on jo hinta. Samaa neljättä painosta mainostetaan Suomalaisessa kirjakaupassa kovempaan hintaan ja saatavuudeksi lupaillaan vuoden 2024 helmikuun puoliväliä (viikko 7). Aiempi painos on edelleen kirjastoista luettavissa joten ei tarvitse jäädä pähkäilemään palstalla esitettyjen väitteiden varaan.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
251/272 |
02.10.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

https://www.adlibris.com/fi/haku?q=kardiologia

Näköjään mainostavat Aalto-Setälä et al kirjaa "Kardiologia" 4. painosta (2024), jota ei vielä ole ilmestynyt mutta jolla mukamas on jo hinta. Samaa neljättä painosta mainostetaan Suomalaisessa kirjakaupassa kovempaan hintaan ja saatavuudeksi lupaillaan vuoden 2024 helmikuun puoliväliä (viikko 7). Aiempi painos on edelleen kirjastoista luettavissa joten ei tarvitse jäädä pähkäilemään palstalla esitettyjen väitteiden varaan.

Jos englanti sujuu niin Library Genesis nimiseen palveluun hakusanaksi "Cardiology". Sieltä sitten järjestelee tulokset julkaisuvuoden mukaan niin löytyy uusimmat painokset kirjoista. Esimerkiksi

Thorsten M. Leucker, Gary Gerstenblith (Editors)

Cardiovascular Disease in the Elderly

Second Edition (2023)

on luettavissa kuten myös satoja muita teoksia aiheesta. Niissä LDL - kolesterolin määrän pudottaminen veressä ja korkean verenpaineen saaminen kuriin on aina ykkösasiat yritettäessä ehkäistä sydäninfarkteja. Statiinit ja etsetimibi kolesterolia pudottamassa. Suuri osa artikkeleista joihin viitataan on luettavissa Sci-hub palvelun kautta niinikään ilmaiseksi.

Vierailija
252/272 |
03.10.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Sivusta huutelija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos lääkäri niitä suosittelee kannattaa aloittaa lääkitys. Eikä kysellä täältä mutujuttuja palstamammoilta, sinun henkisi on kyseessä.

Ninemomaan kannattaa ottaa itse eka selvää ne lääkäritkin ole mitään Jumalia .

Ei mutta onhan korkea kolesteroli nyt niin yleistä, että ihan tavalinen lääkärikin osaa sen hoitaa. Jos arvot ovat koholla niin yleensä varmaan aloitetaan ruokavalion muutoksella, mutta onhan siinä varmaan ihan syynsä, jos on suositeltu lääkitystä. Ja asioista selvää ottaminen tarkoittaa kyllä jotain muuta kuin neuvojen kysymistä vauva-palstalta.

Suomessa viitearvot on pantu niin alhaiseksi, että ei ihmekään, että vähän jokaisella on "korkea" kolesteroli. Vaihda maata, niin ei enää olekaan korkea.

Kerrotko missä maassa viitearvot ovat korkeammat kuin Suomessa? Sinulla lienee jotain faktaa väitteesi tueksi.

No vaikka siellä Norjassa. Kokonaiskolesterolin raja on siellä 6.l

Yleinen virhetieto, joka perustuu yhteen virheelliseen norjalaistutkimukseen. Todellisuudessa Norjassa on käytössä ihan samat Euroopan kardiologisen seuran (ESC) viitearvot kuin Suomessa ja muualla Euroopassa. Kaikilla suuren riskin potilaitten LDL tavoite on alle 1,4. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
253/272 |
03.10.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minulla itäinen perimä ja suurin osa sukulaisista kuollut sydäriin tai aivoverenvuotoon.

Todellakin vahdin veriarvoja ja noudatan ruokasuosituksia: olen velkaa lapsilleni, etten lähde täältä yhtäkkiä ennen eläkeikää niin kuin osa suvusta on jo tehnyt. Tarvittaessa otan myös ne statiinit.

Olet siis sitä mieltä, että on perimän syy sairauteen, joka on aiheutettu suositusruualla?

Kannattas sun ehkä hiukan lukea lääketieteellisiä julkaisuja eikä vain katsoa somesta itseoppineiden puoskareiden neuvoja..

Niistä selviää että statiinien hyöty on 20% sydärien suhteen monella sydärin saaneista ei ole korkea kolestroli ..-eri

Hyöty on minimaalinen.

Statiinien tehoksi kerrotaan suuruusluokkaa 36% oleva teho. Se on saatu laskemalla koeryhmän 2% sairastuneet verrattuna verrokkiryhmän 3.1%:iin. Ero on siis 1.1%. Absoluuttisesti. Suhteellisesti 1.1 on kuitenkin 36% 3.1:stä. Kun taas ilmoitetaan haittavaikutuksista, vastaavasta laskelmasta kerrotaan aina absoluuttinen luku. Melko tieteellistä.

Pitääkö tämä tulkita niin, että sinä koet ymmärtäväsi tieteenteosta enemmän kuin kardiologit ja rasvatutkijat? Tälle ilmiölle on ihan oma nimensäkin (D-K)

Vierailija
254/272 |
03.10.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kolesteroli nousee luonnostaan vanhemmiten. Unohda lääkkeet.

Myöskin sepelvaltimotaudin riski kasvaa iän myötä.

Iän myötä riskejä tulee mihin vain.

Kyllä, ja jos niitä riskejä pystytään lääkkeillä laskemaan, niin eikö olisi aika loogista niitä lääkkeitä käyttää?

Statiineilla siihen ei kuitenkaan pystytä.

Kyseinen asia on yksi lääketieteen historian eniten tutkittu asia ja täysin betonissa. Sinun muutamat kirsikanpoimintatutkimuksesi eivät tätä faktaa mihinkään muuta.

Tämä on ehkä tämän ketjun epätieteellisin lausahdus. Tutkimus menee eteenpäin koko ajan, voimme vain lähestyä totuutta. Oikeat kardiologit tietävät kuinka vähän tästä tiedetään, ja ennenkaikkea miten väärässä aiemmat tutkimukset ovat olleet tilastontimenetelmien yksipuolisuuden vuoksi.

Tiede on nimenomaan itseään korjaavaa ja täydentävää. Tiedoksesi kuitenkin, että tiedon lisääntyessä viime vuosikymmeninä, ovat kolesterolitavoitteet koko ajan tiukentuneet eli esim. LDL-tavoite on muistaakseni pudotettu 1,4ään (muistaakseni viimeksi kolmisen vuotta sitten).

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
255/272 |
03.10.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minulla itäinen perimä ja suurin osa sukulaisista kuollut sydäriin tai aivoverenvuotoon.

Todellakin vahdin veriarvoja ja noudatan ruokasuosituksia: olen velkaa lapsilleni, etten lähde täältä yhtäkkiä ennen eläkeikää niin kuin osa suvusta on jo tehnyt. Tarvittaessa otan myös ne statiinit.

Olet siis sitä mieltä, että on perimän syy sairauteen, joka on aiheutettu suositusruualla?

Kannattas sun ehkä hiukan lukea lääketieteellisiä julkaisuja eikä vain katsoa somesta itseoppineiden puoskareiden neuvoja..

Niistä selviää että statiinien hyöty on 20% sydärien suhteen monella sydärin saaneista ei ole korkea kolestroli ..-eri

Hyöty on minimaalinen.

Statiinien tehoksi kerrotaan suuruusluokkaa 36% oleva teho. Se on saatu laskemalla koeryhmän 2% sairastuneet verrattuna verrokkiryhmän 3.1%:iin. Ero on siis 1.1%. Absoluuttisesti. Suhteellisesti 1.1 on kuitenkin 36% 3.1:stä. Kun taas ilmoitetaan haittavaikutuksista, vastaavasta laskelmasta kerrotaan aina absoluuttinen luku. Melko tieteellistä.

Pitääkö tämä tulkita niin, että sinä koet ymmärtäväsi tieteenteosta enemmän kuin kardiologit ja rasvatutkijat? Tälle ilmiölle on ihan oma nimensäkin (D-K)

Sama ilmiö eli ylivertaisuusharha havaittiin kiihkeästi rokotteita vastustavien puheenvuoroissa. Omasta mielestään hekin tietävät asiat niin paljon paremmin kuin "länsimainen lääketiede".

Nyt kun joulu tulossa niin pitää vissiin ottaa pöytään kalkkuna kinkun sijaan. Välttää kinkkurasvan LDL- kolesterolia nostavan vaikutuksen.

Palmuöljyn työntäminen elintarvikkeisiin on minun mielestäni järjetöntä sydänriskien lisäämistä. Nykyään joutuu kyyläämään käyttämiään tuotteita ettei niissä ole yhtäkkiä palmuöljyä ja tyydyttyneiden rasvojen määrä sen myötä moninkertaistunut. Alkoholista nostetaan äläkkää mutta tämä palmuöljyn lisäämisen pikku "sivuvaikutus" jää usein mainitsematta.

Vierailija
256/272 |
07.10.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Mulla on kahdessa kuukaudessa noussut vajaan yksikön. Nyt 7.4 ja elokuun alussa 6.8. Olen jopa parantanut elintapoja. Ostanut Benecolia jne. En käsitä kuinka noin paljon nousta lyhyessä ajassa.

Vierailija
257/272 |
07.10.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kolesteroli nousee luonnostaan vanhemmiten. Unohda lääkkeet.

Myöskin sepelvaltimotaudin riski kasvaa iän myötä.

Iän myötä riskejä tulee mihin vain.

Kyllä, ja jos niitä riskejä pystytään lääkkeillä laskemaan, niin eikö olisi aika loogista niitä lääkkeitä käyttää?

Statiineilla siihen ei kuitenkaan pystytä.

Kyseinen asia on yksi lääketieteen historian eniten tutkittu asia ja täysin betonissa. Sinun muutamat kirsikanpoimintatutkimuksesi eivät tätä faktaa mihinkään muuta.

Tämä on ehkä tämän ketjun epätieteellisin lausahdus. Tutkimus menee eteenpäin koko ajan, voimme vain lähestyä totuutta. Oikeat kardiologit tietävät kuinka vähän tästä tiedetään, ja ennenkaikkea miten väärässä aiemmat tutkimukset ovat olleet tilastontimenetelmien yksipuolisuuden vuoksi.

Tiede on nimenomaan itseään korjaavaa ja täydentävää. Tiedoksesi kuitenkin, että tiedon lisääntyessä viime vuosikymmeninä, ovat kolesterolitavoitteet koko ajan tiukentuneet eli esim. LDL-tavoite on muistaakseni pudotettu 1,4ään (muistaakseni viimeksi kolmisen vuotta sitten).

Kyllähän minä se hulluuden olen huomannut. Mitenkä tämä tieto ja siihen perustuva lääkitys on vähentänyt sydäntauteja?

Minä taas olen lukenut, että kokonaiskolesterolin ja LDL:n keskittymisen sijaan olisi olennaisempaa keskittyä triglyjen ja HDL:n suhteeseen, se ennustaa Svt- riskiä paremmin kuin pelkästään laskennalliset LDL-arvot. Tuossa blogissa on tutkimuslinkit.

https://turpaduunari.fi/elintasosairauksien-yleismittari-on-tg-hdl-suhd…

Sama tulos on saatu jo isossa Interheart tutkimuksessa 20 vuotta sitten, mutta koska siinä puhutaa APO-suhteesta, siitä ei puhuta Suomessa.

Vierailija
258/272 |
07.10.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minulla itäinen perimä ja suurin osa sukulaisista kuollut sydäriin tai aivoverenvuotoon.

Todellakin vahdin veriarvoja ja noudatan ruokasuosituksia: olen velkaa lapsilleni, etten lähde täältä yhtäkkiä ennen eläkeikää niin kuin osa suvusta on jo tehnyt. Tarvittaessa otan myös ne statiinit.

Olet siis sitä mieltä, että on perimän syy sairauteen, joka on aiheutettu suositusruualla?

Kannattas sun ehkä hiukan lukea lääketieteellisiä julkaisuja eikä vain katsoa somesta itseoppineiden puoskareiden neuvoja..

Niistä selviää että statiinien hyöty on 20% sydärien suhteen monella sydärin saaneista ei ole korkea kolestroli ..-eri

Hyöty on minimaalinen.

Statiinien tehoksi kerrotaan suuruusluokkaa 36% oleva teho. Se on saatu laskemalla koeryhmän 2% sairastuneet verrattuna verrokkiryhmän 3.1%:iin. Ero on siis 1.1%. Absoluuttisesti. Suhteellisesti 1.1 on kuitenkin 36% 3.1:stä. Kun taas ilmoitetaan haittavaikutuksista, vastaavasta laskelmasta kerrotaan aina absoluuttinen luku. Melko tieteellistä.

Pitääkö tämä tulkita niin, että sinä koet ymmärtäväsi tieteenteosta enemmän kuin kardiologit ja rasvatutkijat? Tälle ilmiölle on ihan oma nimensäkin (D-K)

Ei. Se pitää tulkita niin, että olen saanut käypähoidon-suositukseen perustuvassa hoidossa niin huonoja ohjeita, että minun on pitänyt ihan itse ottaa vastuu omasta terveydestäni.



Toisen sydänlääkärin ohje oli parempi.

Vierailija
259/272 |
07.10.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Mulla on kahdessa kuukaudessa noussut vajaan yksikön. Nyt 7.4 ja elokuun alussa 6.8. Olen jopa parantanut elintapoja. Ostanut Benecolia jne. En käsitä kuinka noin paljon nousta lyhyessä ajassa.

Minullakaan ei LDL-kolesterolin nousulle ollut mitään varsinaista syytä. Joskus 50 vuoden tienoilla se oli vähän koholla ja 56 v kohdalla olikin paljon koholla. Ei muutosta ruokailussa, ei liikunnassa eikä mitään erityistä sairautta. Sitten sainkin infarktin ja nyt atorvastatin 80mg käytössä.

Suosittelen ottamaan käyttöön lääkärin ehdottamat statiinit. Vähentävät riskiä päätyä sairaalaan tai mullan alle infarktin vuoksi. Mulla atorvastatiinista tuli vähäisiä lihaskipuja jotka menivät muutamassa viikossa ohitse.

Vierailija
260/272 |
07.10.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

https://www.adlibris.com/fi/haku?q=kardiologia

Näköjään mainostavat Aalto-Setälä et al kirjaa "Kardiologia" 4. painosta (2024), jota ei vielä ole ilmestynyt mutta jolla mukamas on jo hinta. Samaa neljättä painosta mainostetaan Suomalaisessa kirjakaupassa kovempaan hintaan ja saatavuudeksi lupaillaan vuoden 2024 helmikuun puoliväliä (viikko 7). Aiempi painos on edelleen kirjastoista luettavissa joten ei tarvitse jäädä pähkäilemään palstalla esitettyjen väitteiden varaan.

Jos englanti sujuu niin Library Genesis nimiseen palveluun hakusanaksi "Cardiology". Sieltä sitten järjestelee tulokset julkaisuvuoden mukaan niin löytyy uusimmat painokset kirjoista. Esimerkiksi

Thorsten M. Leucker, Gary Gerstenblith (Editors)

Cardiovascular Disease in the Elderly

Second Edition (2023)

on luettavissa kuten myös satoja muita teoksia aiheesta. Niissä LDL - kolesterolin määrän pudottaminen veressä ja korkean verenpaineen saaminen kuriin on aina ykkösasiat yritettäessä ehkäistä sydäninfarkteja. Statiinit ja etsetimibi kolesterolia pudottamassa. Suuri osa artikkeleista joihin viitataan on luettavissa Sci-hub palvelun kautta niinikään ilmaiseksi.

Hyvä hakusana on myös "cardiovascular disease" eli esimerkiksi

https://libgen.is/search.php?req=cardiovascular+disease&open=0&res=25&v…

Materiaalia löytyy paljon. Jos järjestelee tulokset klikkaamalla saraketta Year niin tuo Cardiovasvular disease in the Elderly löytyy luettelosta kakkosena. Palveluun kannattaa mennä vain koneella, jossa on selaimessa mainoksenestot päällä ja virustorjunta kunnossa.

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: seitsemän yhdeksän yksi