Kirkkoon kuulumattomia yli 2 miljoonaa.

Vierailija kirjoitti:

Jaa aa, no mulle taasen riitti sellainen, kun pride marssilla oli ollut itse piispa mukana, 

se ei sopinut minun arvo maailmaan,  se loppui siihen se kirkkoon kuuluvuus. 

Näinhän ne saa ihmisiä eroamaan kirkosta.

Kirkko, perinteet kunniaan.

Mitkä kaikki perinteet?

Avioliiton elinikäisyydestä aloittaisin.

Miksi heteroiden syntejä katsovat kaltaisesi moralistit läpi sormien? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voisin liittyä. Toisaalta en tarvitse Jumalasuhteeseeni mitään välikäsiä. Arvostan kyllä kirkon työtä. Äidin hautajaiset hoidettiin kirkon puolesta hienosti aina musiikkia myöten.

Sitä paitsi ainoat Suomessa löytyvät vanhat kauniit rakennukset ovat yleensä kirkon. Miettikää, mitä muuta esim 1700 -luvulta peräisin olevaa, yhä alkuperäisessä käytössä olevaa rakennusta löydätte taajamista? Niiden ylläpitoa voisin tukea.

Hienosti hoidettuihin hautajaisiin ja musiikkiin ei uskontoa tarvita. On aika outoa kuulua ikänsä johonkin uskontokuntaan, jonka oppeihin ei oikeasti usko, ja maksaa sille elinaikanaan kymmeniä tuhansia veroja vain sen takia, että pappi sitten toimii seremoniamestarina ja lukee loitsuja hautajaisissa kuoleman jälkeen. Hautajaisissa, joita ei ole edes itse enää näkemässä.

Kumma juttu, että aina kun on rahasta tiukkaa neuvotaan kysymään diakonilta. Muissa tapauksissa kirkko onkin pelkkä paha.

Sitä paitsi jokainen saa vapaasti valita rahoilleen kohteen. Minä maksan mielelläni kirkkojen ylläpidosta. Ehkä joku onlyfans on sinulle mieluisampi ja tärkeämpi. En arvostele.

Ihmettelen minäkin, miksi neuvotaan diakonilta kysymään, koska eivät diakonit rahaa jaa.

Kirkon hyväntekeväisyyteen ja diakoniatyöhön ylipäätään käytetään hyvin pieni osa kirkon budjetista. Suurin osa menee pappien ja muun henkilökunnan palkkoihin ja kirkkojen ja muiden kiinteistöjen ylläpitoon. Yleensä jos kirkko antaa jotain hyväntekeväisyyteen, on se erillisillä keräyksillä ihmisiltä hankittua rahaa, eikä kirkollisveroista otettua.

Hyvä että näin. Kirkon palkat eivät ole suuren suuret, tiedän ihan kokemuksesta. Toivottavasti älytään vähentää yläpäästä, eikä sieltä missä oikeaa työtä tehdään, kuten lastenohjaajat, suntiot, papit, diakoniatyöntekijät ja hautausmaiden hoitajat. Piispojen palkkoja voisi alentaa, ne elävät kuin syöttiläät ja kustantavat ryyppäämisiään kirkolla, vrt eräs taannoinen naispuolinen piispa.

Vierailija kirjoitti:

Turha maksaa, jos ei käytä palveluja.

Ehkäpä kaikki eivät ajattele vain omaa napaansa?

Vierailija kirjoitti:

Lopunaikoja.

Kaikenlaiset noidat, sekä velhot ovat keskiössä.

Saatana vaatii veriuhreja näiltä.

Eivät he muuten pysty toimimaan.

Tilanne on kaikenkaikkiaan aika paha.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minusta on ällistyttävää, että yhä nykyisin miljoonat suomalaiset uskovat puhuviin käärmeisiin ja vedenpaisumuksiin.

Tai siis eihän näihin tarinoihin oikeasti kovin moni usko...

Uskothan sinäkin että mies voi olla nainen joten älä viitsi. 

Lukiko kommentissa noin?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Turha maksaa, jos ei käytä palveluja.

Ehkäpä kaikki eivät ajattele vain omaa napaansa?

Mitä tarkoitat?-eri

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minusta on ällistyttävää, että yhä nykyisin miljoonat suomalaiset uskovat puhuviin käärmeisiin ja vedenpaisumuksiin.

Tai siis eihän näihin tarinoihin oikeasti kovin moni usko...

Yhtä ällistyttävää on, että ihmiset, jotka eivät näihin tarinoihin usko, silti kuuluvat järjestöön, jotka näitä tarinoita totena esittävät.

Tiedät ällistyttävän vähän "järjestöstä", jota arvostelet.

Tutkimusten mukaan hyvin pieni kirkon jäsenistä uskoo kirkon viralliseen oppiin. Siksi on aika kummallista, että ihmiset ylipäätään kuuluvat kirkkoon, elleivät edes usko sen oppeihin ollenkaan. Syynä on tietysti se, että eiväthän he ole edes kirkkoon itse liittyneetkään, vaan heidät on vastasyntyneinä liitetty, eivätkä he ole tajunneet erotakaan, tai "uskaltaneet" erota sosiaalisen paineen takia.

Puhuvat käärmeet eivät kuulu kirkon viralliseen oppiin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minusta on ällistyttävää, että yhä nykyisin miljoonat suomalaiset uskovat puhuviin käärmeisiin ja vedenpaisumuksiin.

Tai siis eihän näihin tarinoihin oikeasti kovin moni usko...

Yhtä ällistyttävää on, että ihmiset, jotka eivät näihin tarinoihin usko, silti kuuluvat järjestöön, jotka näitä tarinoita totena esittävät.

Tiedät ällistyttävän vähän "järjestöstä", jota arvostelet.

Tutkimusten mukaan hyvin pieni kirkon jäsenistä uskoo kirkon viralliseen oppiin. Siksi on aika kummallista, että ihmiset ylipäätään kuuluvat kirkkoon, elleivät edes usko sen oppeihin ollenkaan. Syynä on tietysti se, että eiväthän he ole edes kirkkoon itse liittyneetkään, vaan heidät on vastasyntyneinä liitetty, eivätkä he ole tajunneet erotakaan, tai "uskaltaneet" erota sosiaalisen paineen takia.

Osa vauvana kirkkoon liittyneistä myös pitää niistä juhlallisista kirkollisista seremoniasta pääosin häiden ja hautajaisten osalta,  vaikka he eivät muuten suurin surminkaan menisi johonkin sunnuntain jumalanpalvelukseen uhraamaan vapaapäiväänsä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos syntyneitä ei liitettäisi pakolla kirkkoon, olisi jäsenluku aika vaatimaton.

Nimenomaan. Kirkko saa tällä tavalla ovelasti verojäseniä, kun vastasyntyneet lapset liitetään automaattisesti kirkon jäseniksi henkilön itsensä tietämättä

Ei se ole oveluutta, vaan kristityt ovat niin tehneet kauan ennen kuin koko kirkollisvero oli keksitty, ja ovat sitä jatkaneet myös maissa, joissa kirkollisveroa ei ole. Katolinen kirkko Suomessa kastaa lapsia, vaikka se ei sillä tavoin kirkollisveroa saakaan.

Oveluutta tässä on se, että lapsi liitetään vastasyntyneenä kirkon jäseneksi loppuiäkseen ja se, että kirkolla on verotusoikeus ja se että verotus tapahtuu valtion- ja kunnallisverotuksen yhteydessä valtion toimesta.

Kastaminen itsessään on harmitonta, mutta vastasyntyneen järjestöön jäseneksi liittäminen, jolla on myöhempiä veroseuraamuksia, onkin jo ihmisoikeuksen kannalta kovin kyseenalaista. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minusta on ällistyttävää, että yhä nykyisin miljoonat suomalaiset uskovat puhuviin käärmeisiin ja vedenpaisumuksiin.

Tai siis eihän näihin tarinoihin oikeasti kovin moni usko...

Yhtä ällistyttävää on, että ihmiset, jotka eivät näihin tarinoihin usko, silti kuuluvat järjestöön, jotka näitä tarinoita totena esittävät.

Tiedät ällistyttävän vähän "järjestöstä", jota arvostelet.

Tutkimusten mukaan hyvin pieni kirkon jäsenistä uskoo kirkon viralliseen oppiin. Siksi on aika kummallista, että ihmiset ylipäätään kuuluvat kirkkoon, elleivät edes usko sen oppeihin ollenkaan. Syynä on tietysti se, että eiväthän he ole edes kirkkoon itse liittyneetkään, vaan heidät on vastasyntyneinä liitetty, eivätkä he ole tajunneet erotakaan, tai "uskaltaneet" erota sosiaalisen paineen takia.

Puhuvat käärmeet eivät kuulu kirkon viralliseen oppiin.

Puhuvat käärmeet on tässä vain kärjistys. Pointti on se, että suurin osa jäsenistöstä ei siihen viralliseen oppiin usko, mutta ovat silti veroja maksavia jäseniä. Se on aika kummallista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Turha maksaa, jos ei käytä palveluja.

Ehkäpä kaikki eivät ajattele vain omaa napaansa?

Mitä tarkoitat?-eri

Tuota, kun esitettiin eroamisen perusteena, että turha maksaa jos ei käytä palveluja. Voihan sitä ajatella, että joku muu niitä käyttää ja tarvitsee, ja maksaa sen takia. Itse esim. tunnen ihmisiä, jotka ovat sairaalateologeilta saaneet vaikeina hetkinä apua. 

Vierailija kirjoitti:

Turha maksaa, jos ei käytä palveluja.

Kirkot on kulttuuria ja nähtävyyksiäkin . Itse ainakin katselen usein Turun tuomiokirkkoa kun ajelen tai kävelen ohi . Upea on . Ei nuo ilmaiseksi kunnossa ja pystyssä pysy . Moni myös menee mielellään kirkossa naimisiin ja useimmat haluavat hautajaiset kirkossa sekä papin siunauksen .

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos syntyneitä ei liitettäisi pakolla kirkkoon, olisi jäsenluku aika vaatimaton.

Nimenomaan. Kirkko saa tällä tavalla ovelasti verojäseniä, kun vastasyntyneet lapset liitetään automaattisesti kirkon jäseniksi henkilön itsensä tietämättä

Ei se ole oveluutta, vaan kristityt ovat niin tehneet kauan ennen kuin koko kirkollisvero oli keksitty, ja ovat sitä jatkaneet myös maissa, joissa kirkollisveroa ei ole. Katolinen kirkko Suomessa kastaa lapsia, vaikka se ei sillä tavoin kirkollisveroa saakaan.

Oveluutta tässä on se, että lapsi liitetään vastasyntyneenä kirkon jäseneksi loppuiäkseen ja se, että kirkolla on verotusoikeus ja se että verotus tapahtuu valtion- ja kunnallisverotuksen yhteydessä valtion toimesta.

Kastaminen itsessään on harmitonta, mutta vastasyntyneen järjestöön jäseneksi liittäminen, jolla on myöhempiä veroseuraamuksia, onkin jo ihmisoikeuksen kannalta kovin kyseenalaista. 

Katseleppa hiukan omaa pesääsi tarkemmin, niin sieltä löytyy vauvauhrausta ja sen sellaista, mitä Jumala vihaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minusta on ällistyttävää, että yhä nykyisin miljoonat suomalaiset uskovat puhuviin käärmeisiin ja vedenpaisumuksiin.

Tai siis eihän näihin tarinoihin oikeasti kovin moni usko...

Yhtä ällistyttävää on, että ihmiset, jotka eivät näihin tarinoihin usko, silti kuuluvat järjestöön, jotka näitä tarinoita totena esittävät.

Tiedät ällistyttävän vähän "järjestöstä", jota arvostelet.

Tutkimusten mukaan hyvin pieni kirkon jäsenistä uskoo kirkon viralliseen oppiin. Siksi on aika kummallista, että ihmiset ylipäätään kuuluvat kirkkoon, elleivät edes usko sen oppeihin ollenkaan. Syynä on tietysti se, että eiväthän he ole edes kirkkoon itse liittyneetkään, vaan heidät on vastasyntyneinä liitetty, eivätkä he ole tajunneet erotakaan, tai "uskaltaneet" erota sosiaalisen paineen takia.

Puhuvat käärmeet eivät kuulu kirkon viralliseen oppiin.

Puhuvat käärmeet on tässä vain kärjistys. Pointti on se, että suurin osa jäsenistöstä ei siihen viralliseen oppiin usko, mutta ovat silti veroja maksavia jäseniä. Se on aika kummallista.

Eipä siellä kirkon ovella uskoa kysytä ja vain uskovia sisään päästetä. Ei olla niin vaativia. Paljon vähempi riittää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos syntyneitä ei liitettäisi pakolla kirkkoon, olisi jäsenluku aika vaatimaton.

Nimenomaan. Kirkko saa tällä tavalla ovelasti verojäseniä, kun vastasyntyneet lapset liitetään automaattisesti kirkon jäseniksi henkilön itsensä tietämättä

Ei se ole oveluutta, vaan kristityt ovat niin tehneet kauan ennen kuin koko kirkollisvero oli keksitty, ja ovat sitä jatkaneet myös maissa, joissa kirkollisveroa ei ole. Katolinen kirkko Suomessa kastaa lapsia, vaikka se ei sillä tavoin kirkollisveroa saakaan.

Oveluutta tässä on se, että lapsi liitetään vastasyntyneenä kirkon jäseneksi loppuiäkseen ja se, että kirkolla on verotusoikeus ja se että verotus tapahtuu valtion- ja kunnallisverotuksen yhteydessä valtion toimesta.

Kastaminen itsessään on harmitonta, mutta vastasyntyneen järjestöön jäseneksi liittäminen, jolla on myöhempiä veroseuraamuksia, onkin jo ihmisoikeuksen kannalta kovin kyseenalaista. 

No tuohan on asia, joka voitaisiin lainsäädännöllä muuttaa. Siitä vain kansalaisaloitetta laatimaan, jollei sellaista jo ole.

Täällä kirjoittaa paljon ihmisiä jotka katsoivat ex- pääministeriin kuin yököt aurinkoon, palvoivat hänen kuviaan ja fanittivat jokaista liikettään. Nyt tämä perhonen jätti taakseen eräänlaisen uskon, aatteen jota oli vuosikausia ihmisille julistanut, ja hyppäsi ison rahan kelkkaan. Vielä viimeiseksi petti työyhteisön, valtuuston johon oli saanut tuhansien ihmisten luottamuksen.

Eikö hänkin ollut varsinainen tyhjänpuhuja ja julistaja, papin tehtävässä suorastaan? Minun mielestäni oli. Ja edelleen hän on näille laumoilleen edelleenkin eräänlainen Jeesus. Uskoa sekin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Turha maksaa, jos ei käytä palveluja.

Ehkäpä kaikki eivät ajattele vain omaa napaansa?

Mitä tarkoitat?-eri

Tuota, kun esitettiin eroamisen perusteena, että turha maksaa jos ei käytä palveluja. Voihan sitä ajatella, että joku muu niitä käyttää ja tarvitsee, ja maksaa sen takia. Itse esim. tunnen ihmisiä, jotka ovat sairaalateologeilta saaneet vaikeina hetkinä apua. 

Sairaalassa on myös ihan okeita ammattilaisia auttamassa ihmisiä vaikeissa tilanteissa. Itsekin olen saanut apua, kun läheiseni taisteli hengestään sairaalasta.

Kirkko voi rahoittaa sairaalateologit keräämillään vapaaehtoisilla jäsenmaksuilla, kuten muutkin yhdistykset tekevät. Valtion rahaa ei tule antaa mihinkään uskonnolliseen toimintaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos syntyneitä ei liitettäisi pakolla kirkkoon, olisi jäsenluku aika vaatimaton.

Nimenomaan. Kirkko saa tällä tavalla ovelasti verojäseniä, kun vastasyntyneet lapset liitetään automaattisesti kirkon jäseniksi henkilön itsensä tietämättä

Ei se ole oveluutta, vaan kristityt ovat niin tehneet kauan ennen kuin koko kirkollisvero oli keksitty, ja ovat sitä jatkaneet myös maissa, joissa kirkollisveroa ei ole. Katolinen kirkko Suomessa kastaa lapsia, vaikka se ei sillä tavoin kirkollisveroa saakaan.

Oveluutta tässä on se, että lapsi liitetään vastasyntyneenä kirkon jäseneksi loppuiäkseen ja se, että kirkolla on verotusoikeus ja se että verotus tapahtuu valtion- ja kunnallisverotuksen yhteydessä valtion toimesta.

Kastaminen itsessään on harmitonta, mutta vastasyntyneen järjestöön jäseneksi liittäminen, jolla on myöhempiä veroseuraamuksia, onkin jo ihmisoikeuksen kannalta kovin kyseenalaista. 

Katseleppa hiukan omaa pesääsi tarkemmin, niin sieltä löytyy vauvauhrausta ja sen sellaista, mitä Jumala vihaa.

Kaikkea ja ainoastaan sitä, mitä Jumala vihaa.

Taikauskot ei nappaa enää nykyisin, sivistyksen taso alkaa olla korkea !

Vierailija kirjoitti:

Suunta on oikea. Uskonnot ovat ihmiskunnan yksi suurimpia hädän ja kärsimyksen aiheuttajia.

Ei ole kestävää, että vielä tällä vuosituhannella tukeudutaan mielikuvitusolentoihin ja kultteihin.

No ikävä kyllä 50 vuoden päästä tilanne on jo toinen.

Silloinhan ei enää kysytä, että haluatko kuulua johonkin uskontokuntaan, vaan sinä kuulut ja pukeudut niin kuin sanotaan.