Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Kirkkoon kuulumattomia yli 2 miljoonaa.
22.09.2023 |
Kirkkoon kuulumattomien määrä Suomessa on ylittänyt 2 miljoonaa.Miljoona ylittyi 2008.
Kommentit (1122)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta on ällistyttävää, että yhä nykyisin miljoonat suomalaiset uskovat puhuviin käärmeisiin ja vedenpaisumuksiin.
Tai siis eihän näihin tarinoihin oikeasti kovin moni usko...
Puhuva käärme on symbolinen vertaus sielunviholliseen (negatiivinen henki) ja kiusaukseen vastustaa Jumalan tahtoa. Sinäkin kuuntelet nyt vertauskuvallisesti sitä käärmettä.
Raamatussa on paljon vertauskuvia.
Vedenpaisumuksesta on tieteellistä todistetta olemassa. Raamatussa on paljon historiallisia faktoja, kuten esim. Pilatus oli oikea historiallinen henkilö, jne.
Mikä paratiisikertomuksessa on vertausta ja mikä ei? Miten tiedetään mikä on pelkkä vertaus ja mikä totisinta totta?
Olisiko vedenpaisumuskin vertaus johonkin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Minusta on ällistyttävää, että yhä nykyisin miljoonat suomalaiset uskovat puhuviin käärmeisiin ja vedenpaisumuksiin.
Tai siis eihän näihin tarinoihin oikeasti kovin moni usko...
Yhtä ällistyttävää on, että ihmiset, jotka eivät näihin tarinoihin usko, silti kuuluvat järjestöön, jotka näitä tarinoita totena esittävät.
Ei ihme, että mt-ongelmat kasvaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta on ällistyttävää, että yhä nykyisin miljoonat suomalaiset uskovat puhuviin käärmeisiin ja vedenpaisumuksiin.
Tai siis eihän näihin tarinoihin oikeasti kovin moni usko...
Puhuva käärme on symbolinen vertaus sielunviholliseen (negatiivinen henki) ja kiusaukseen vastustaa Jumalan tahtoa. Sinäkin kuuntelet nyt vertauskuvallisesti sitä käärmettä.
Raamatussa on paljon vertauskuvia.
Vedenpaisumuksesta on tieteellistä todistetta olemassa. Raamatussa on paljon historiallisia faktoja, kuten esim. Pilatus oli oikea historiallinen henkilö, jne.
Käärmeiltä löytyy neljä raajan tynkää vatsapuolelta, kun Jumala kirosi hänet matelemaan maassa ja nielemään maan tomua.
Sitä ennen Raamatun mukaan käärmeellä oli raajat, kuten biologisestikin on todistettavissa nykyisten käärmeiden raajan tyngistä.
Mikä sellainen käärme onkaan, jolla on raajat?
Lohikäärme.
Kiinassa tämä nauttii tänäkin päivänä suurta suosiota. Uusivuosi esim. on omistettu lohikäärmeen palvonnalle.
Venäjälläkin kommunismin seurauksena uusivuosi on ohittanut joulun ja pääsiäisen suurimpana juhlana yleisesti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kukaan ei pysty todistamaan että Jumala on olemassa. Mutta kukaan ei myöskään voi todistaa ettei olisi.
Kannattaa lukea nollahypoteesin käsitteestä. Olemattomuuden todistaminen on lähtökohtaisesti mahdotonta. Koska kuka tahansa voi keksiä loputtoman paljon väittämiä joiden todistaminen vääriksi on mahdotonta. Voin vaikka sanoa, että Jupiter planeetalla on elefantin luuranko. Et pysty mitenkään todistamaan tätä väitettä valheeksi! Vaikka kaikki tietää, että se on äärimmäisen epätodennäköistä, että tämänlainen väite pitäisi paikkaansa. Todistustaakka on väitteen esittäjällä.
Olipas äärimmäisen huono esimerkki. Jumala ja Jumalaan uskominen on eri asia kuin joku elefantin muumio Jupiterissa. Ja mistä sinä tiedät että on äärimmäisen epätodennäköistä että Jumala on olemassa? Tieto on tietoa ja usko on uskoa. Joten aika outoa että tiedät ettei Jumalaa ole, eikö pikemminkin niin ettet usko.
En väittänyt jumalan olemassaolon todennäköisyydestä yhtään mitään.
Todistustaakka on väitteen esittäjällä. Jos väite on "jumala on olemassa" haluan sille perustelut ennen kuin uskon väitteen olevan totta.
Pointti on siinä, ettei minun tarvitse todistaan esitetyn väitteen olevan väärässä ollakseni uskomatta siihen.
Minä en ole väittänyt missään kohtaa että Jumala on olemassa. Minä en pysty sitä todistamaan eikä mulla ole siihen mitään tarvettakaan. Usko on uskomista. Sulla on täysin vapaa tahto uskoa tai olla uskomatta. Minä vain puutuin siihen että joku sanoo tietävänsä että Jumalaa ei ole, oikeasti se ilmaistaan ettei usko Jumalan olemassaoloon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suunta on oikea. Uskonnot ovat ihmiskunnan yksi suurimpia hädän ja kärsimyksen aiheuttajia.
Ei ole kestävää, että vielä tällä vuosituhannella tukeudutaan mielikuvitusolentoihin ja kultteihin.
Tuo luulo perustuu tietämättömyyteen.
Usko on auttanut monia pääsemään irti riippuvuuksista, ym. ja parantanut elämänlaatua.
Kirkkoon kuulumattomuus ei kerro ihmisten uskosta paljoakaan. On paljon helluntailaisia tai muita uskonsuuntauksia, jotka eivät välttämättä kuulu ev-lut kirkkoon.
Öö siis uskohan on vaan uusi riippuvuus, joka on tullut niiden vanhojen tilalle.
Vierailija kirjoitti:
Voisin liittyä. Toisaalta en tarvitse Jumalasuhteeseeni mitään välikäsiä. Arvostan kyllä kirkon työtä. Äidin hautajaiset hoidettiin kirkon puolesta hienosti aina musiikkia myöten.
Sitä paitsi ainoat Suomessa löytyvät vanhat kauniit rakennukset ovat yleensä kirkon. Miettikää, mitä muuta esim 1700 -luvulta peräisin olevaa, yhä alkuperäisessä käytössä olevaa rakennusta löydätte taajamista? Niiden ylläpitoa voisin tukea.
Hienosti hoidettuihin hautajaisiin ja musiikkiin ei uskontoa tarvita. On aika outoa kuulua ikänsä johonkin uskontokuntaan, jonka oppeihin ei oikeasti usko, ja maksaa sille elinaikanaan kymmeniä tuhansia veroja vain sen takia, että pappi sitten toimii seremoniamestarina ja lukee loitsuja hautajaisissa kuoleman jälkeen. Hautajaisissa, joita ei ole edes itse enää näkemässä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos syntyneitä ei liitettäisi pakolla kirkkoon, olisi jäsenluku aika vaatimaton.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta on ällistyttävää, että yhä nykyisin miljoonat suomalaiset uskovat puhuviin käärmeisiin ja vedenpaisumuksiin.
Tai siis eihän näihin tarinoihin oikeasti kovin moni usko...
Puhuva käärme on symbolinen vertaus sielunviholliseen (negatiivinen henki) ja kiusaukseen vastustaa Jumalan tahtoa. Sinäkin kuuntelet nyt vertauskuvallisesti sitä käärmettä.
Raamatussa on paljon vertauskuvia.
Vedenpaisumuksesta on tieteellistä todistetta olemassa. Raamatussa on paljon historiallisia faktoja, kuten esim. Pilatus oli oikea historiallinen henkilö, jne.
Laske huviksesti kuinka paljon vettä tarvitaan jotta maapallo peittyy veden alle. Maapallon pinta-ala on 510 069 000 neliökilometriä. Mount Everestin korkeus on 8 849 m.
Pilatuksen historiallisuus ei todista yhtään mitään. Hämähäkkimies sarjakuvissa kerrotaan New Yorkin kaupungin olemassaolosta. Ei sekään todista hämähäkkimiesen olevan totta.
Koko maapallo ei peittynyt veden alle. Koko maapalloa ei ollut vielä silloin asutettu.
Tuolla tavalla tulkitsemalla ja vääristelemällä voidaan mikä tahansa tarina "todistaa" oikeaksi.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Aukkojen_jumala
Iltalukemista
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta on ällistyttävää, että yhä nykyisin miljoonat suomalaiset uskovat puhuviin käärmeisiin ja vedenpaisumuksiin.
Tai siis eihän näihin tarinoihin oikeasti kovin moni usko...
Puhuva käärme on symbolinen vertaus sielunviholliseen (negatiivinen henki) ja kiusaukseen vastustaa Jumalan tahtoa. Sinäkin kuuntelet nyt vertauskuvallisesti sitä käärmettä.
Raamatussa on paljon vertauskuvia.
Vedenpaisumuksesta on tieteellistä todistetta olemassa. Raamatussa on paljon historiallisia faktoja, kuten esim. Pilatus oli oikea historiallinen henkilö, jne.Käärmeiltä löytyy neljä raajan tynkää vatsapuolelta, kun Jumala kirosi hänet matelemaan maassa ja nielemään maan tomua.
Sitä ennen Raamatun mukaan käärmeellä oli raajat, kuten biologisestikin on todistettavissa nykyisten käärmeiden raajan tyngistä.
Mikä sellainen käärme onkaan, jolla on raajat?
Lohikäärme.
Kiinassa tämä nauttii tänäkin päivänä suurta suosiota. Uusivuosi esim. on omistettu lohikäärmeen palvonnalle.
Venäjälläkin kommunismin seurauksena uusivuosi on ohittanut joulun ja pääsiäisen suurimpana juhlana yleisesti.
Käärmeet (Serpentes) ovat jalattomia matelijoita. Ne ovat kehittyneet liskoista, jotka kuuluvat samaan suomumatelijoiden (Squamata) lahkoon. On olemassa muutamia jalattomia liskoja, jotka näyttävät käärmeiltä, mutta eivät kuulu käärmeiden alalahkoon.
Samalla tavalla kuin meilläkin on hännän jäänteet kehossa, käärmeilläkin on varmaan jalkojen tyngät. Asia johtuu siitä, että ne ovat kehittyneet jalallisista liskoista.
Kohtasin jokin aika sitten vaskitsan, joka näyttää aivan pieneltä käärmeeltä, mutta on itseasiassa jalaton lisko.
Mulle riitti se, kun tuli tietoon, että kirkossa on vihitty homopari. Tuli tunne välittömästi, että kirkko ei ole enää minun kirkkoni. Niinpä sitten erosin välittömästi kirkosta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta on ällistyttävää, että yhä nykyisin miljoonat suomalaiset uskovat puhuviin käärmeisiin ja vedenpaisumuksiin.
Tai siis eihän näihin tarinoihin oikeasti kovin moni usko...
Yhtä ällistyttävää on, että ihmiset, jotka eivät näihin tarinoihin usko, silti kuuluvat järjestöön, jotka näitä tarinoita totena esittävät.
Tai vielä ällistyttävämpää, että lähettävät lapsensa uskonnonopetukseen ja rippikouluun, perusteluna se että aina on tehty näin ja lapsi saa kirkkovihkimisen jos kuuluu kirkkoon....
Eli muslimeita ja työläisperheiden lapsia yhteensä yli 2 miljoonaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos syntyneitä ei liitettäisi pakolla kirkkoon, olisi jäsenluku aika vaatimaton.
Ilman pakkoliittämistä suomessa ei kukaan uskoisi kristinuskoon. Keskiajalla ristiretket sen uskonnon tänne toi. Jos ei halunnut uskoa niin sai miekaniskusta.
Vierailija kirjoitti:
Jos syntyneitä ei liitettäisi pakolla kirkkoon, olisi jäsenluku aika vaatimaton.
Lapsikaste on ihmisoikeusloukkaus. Sitten on osa joka ei edes tiedä että 18-vuotiaana voi erota, eikä tiedä mikä on kirkollisvero ja maksaa sitten tietämättään palkoistaan veroa kirkolle ihan vain siksi että se oli vanhempien päätös aikanaan.
Jaa aa, no mulle taasen riitti sellainen, kun pride marssilla oli ollut itse piispa mukana,
se ei sopinut minun arvo maailmaan, se loppui siihen se kirkkoon kuuluvuus.
Näinhän ne saa ihmisiä eroamaan kirkosta.
Kirkko, perinteet kunniaan.
Nykyinen systeemi on tainnut tulla tiensä päähän.
Tilalle tarjotaan epätoivoisesti islamia ja sen sellaisia maailman uskontoja, sekä filosofioita.
Vierailija kirjoitti:
Kukaan ei pysty todistamaan että Jumala on olemassa. Mutta kukaan ei myöskään voi todistaa ettei olisi.
Kyllä muuten pystyy.
Kannattaisi sinunkin opiskella teologiaa.
Vierailija kirjoitti:
Jos syntyneitä ei liitettäisi pakolla kirkkoon, olisi jäsenluku aika vaatimaton.
Nimenomaan. Kirkko saa tällä tavalla ovelasti verojäseniä, kun vastasyntyneet lapset liitetään automaattisesti kirkon jäseniksi henkilön itsensä tietämättä ja jäsenyys jatkuu koko loppuiän, ellei sitä itse irtisano. Vaivihkaa myös alkaa jäsenmaksun veloitus juosta huomaamattomasti verotuksen yhteydessä heti kun alkaa ansiotuloja tulla. Näin sitten jäseneksi tietämättään liitetty makselee kirkolle elinainakaan kymmeniä tuhansia veroja usein sitä kunnolla edes tiedostamatta.
Jos kirkkoon pitäisi liittyä itse omalla allekirjoituksellaan ja jäsenmaksu maksaa erillisellä laskulla, kyllä jäsenmäärä olisi varsin alhainen.
Alue: Aihe vapaa
Voisin liittyä. Toisaalta en tarvitse Jumalasuhteeseeni mitään välikäsiä. Arvostan kyllä kirkon työtä. Äidin hautajaiset hoidettiin kirkon puolesta hienosti aina musiikkia myöten.
Sitä paitsi ainoat Suomessa löytyvät vanhat kauniit rakennukset ovat yleensä kirkon. Miettikää, mitä muuta esim 1700 -luvulta peräisin olevaa, yhä alkuperäisessä käytössä olevaa rakennusta löydätte taajamista? Niiden ylläpitoa voisin tukea.