Lue keskustelun säännöt.
Te jotka valitatte että Suomi vain antaa mineraalinsa ja pohjavetensä pois ette tajua että tässä maassa ei ole YRITYKSIÄ jotka voisivat käyttää vedet ja malmit niin että hyöty jäisi Suomeen
15.09.2023 |
Ei esim. ole ketään suomalaista perustamaan tämän aasialaisen vesifirman tapaista puljua.
Yrittäminenhän on tässä maassa kirosana. Vasemmistopoliitikkojen, köyhien ja ay-mafioiden mielestä kaikkien on vain oltava etuuksilla työttömänä. Muu on nujerrettava vihollinen.
Kommentit (88)
Vierailija kirjoitti:
Miksi kaikkea pitäisikään "käyttää"?
Ei persuilla ja kokoomuksella ole kuin luonnon riisto mielessä. Vähensivät luonnonsuojeluun käytettäviä varoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Voi HYVÄÄ PÄIVÄÄ! Älkää nyt viitsikö, kun ette asiasta mitään ymmärrä. Kerrataanpa hiukan:
-Mineraalivaroja ei niin vaan *tulla ottamaan* vaan ensin tehdään vuosikausia malminetsintää ja käytetään siihen puuhaan kymmeniä, jopa satoja miljoonia riskirahaa esiintymän löytämiseksi ja tutkimiseksi
-Useimmiten etsintä ei johda kaivokseen vaan nuo sijoittajien rahat valuvat hukkaan. Mutta Suomi saa etsintäluvan päätyttyä etsinnän tulokset, joita jokainen meistä voi mennä vaikka netistä ihastelemaan
-Kukaan teistä kirjoittajista ei tälläkään hetkellä tiedä, onko talonne alla esiintymä. Siitä vaan käyttämään miljoonia ja selvittämään asia! Mutta auta armias, jos joku tutkisi ja löytäisi sen esiintymän. Tehän huutaisitte, miksi se annettiin noille.
-Lainsäädännön on oltava sellainen, että etsinnän tulokset saa pitää. Muutan kukaan ei kaivele niitä miljoonia sijoittajilta pitkin maailmaa ja tutki tätä maata. Joudutaan ostamaan kaikki ulkomailta (Suomi tuo n. 3 mrdlla mineraalirikastetta vuodessa, valmiista metalleista puhumattakaan)
-Jos kaivos kuitenkin syntyy, sen pystyttäminen maksaa noin miljardin. Nämä rahat menevät pääasiassa työhön, eli jäävät Suomeen. Samoin kaivoskoneista ja rikastuslaitteista iso osa tulee Suomesta. Näistä maksetaan normaalit verot.
-Kun kaivos pyörii, ei se tuota puhdasta voittoa vaan sillä on myös kuluja. Esim. Talvivaaran kaivoksen liikevaihto oli 2022 vajaa 600 miljoonaa ja tulos n. 90 miljoonaa. Vajaat 500 miljoonaa meni siis kuluihin, kuten kainuulaisten palkkoihin yms. Se valuu Suomen talouteen kulutuksena ja veroina. Kyllä joku puoli miljardia vuodessa Kainuun tai Sodankylän korvesta on ihan hyvä piristys alueelle.
-Kaivos maksaa normaalien verojen, joita kaikki firmat maksavat, lisäksi kaivoskorvauksia ja kaivosveroa (rojaltia). Siis sellaisia veroja, jota muut yritykset eivät maksa.
-Iso osa Suomessa kaivetuista mineraaleista myös jalostetaan Suomessa. Kaivosalan liikevaihto on n. 2,5 Mrd josta joku viidennes myydään rikasteena ulos. Loppu jalostetaan Suomessa ja lisäksi tuodaan ulkomailta sillä 3 Mrd:lla.
Moni on tässä jo maininnut Norjan. Siellä tehtiin heti öljylöytöjen jälkeen 70-luvulla poliittinen periaatepäätös, että 1) öljyvarat ovat kansallisomaisuutta ja 2) niistä saadut tulot kuuluvat myös jälkipolville. Tästä voisi ottaa oppia.
Suomessa jostain käsittämättömästä syystä ajattelu luonnonvarojen taloudellisen hyödyntämisen suhteen rajoittuu yleensä siihen, että syntyy työpaikkoja kun ulkomainen kaivosfirma tulee käärimään voitot. Sivutuotteena jälkien siivoaminen kustannuksineen jää aina yllättäen meille.
Vierailija kirjoitti:
Mineraalit ja malmit kannattaisi jättää odottamaan tulevaisuutta, eli aikaa jolloin niistä alkaa olla kunnolla pulaa. Hinnat ovat silloin jotain ihan muuta kuin nyt. Nyt ne annetaan liki ilmaiseksi pois.
Ei kannata, mutta kannattaa verottaa kaivajia kunnolla ja rahastoida tuotot, kuten Norja tekee öljylleen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mineraalit ja malmit kannattaisi jättää odottamaan tulevaisuutta, eli aikaa jolloin niistä alkaa olla kunnolla pulaa. Hinnat ovat silloin jotain ihan muuta kuin nyt. Nyt ne annetaan liki ilmaiseksi pois.
Ei kannata, mutta kannattaa verottaa kaivajia kunnolla ja rahastoida tuotot, kuten Norja tekee öljylleen.
Tää öljyvertaus pikkuisen ontuu siksi, että öljynporaus on aika lailla paljon rahakkaampaa toimintaa. Puhutaan rikkaista öljymaista kuten Saudit tai Norja, mutta oletteko kuulleet samaa mistään kaivosmineraalista?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mikäs hätä ap:lla on? Onko nälänhätää tai muuta? Käy leipäjonossa tai seurakunnan diakonilla, niin saat hätäapua.
Vai harmittaako niin kovin, kun et saa itse ja yksin päättää valtion omaisuudesta ja sen käytöstä?
Vierailija kirjoitti:
Mikäs hätä ap:lla on? Onko nälänhätää tai muuta? Käy leipäjonossa tai seurakunnan diakonilla, niin saat hätäapua.
Vai harmittaako niin kovin, kun et saa itse ja yksin päättää valtion omaisuudesta ja sen käytöstä?
Häh!? AP:han peräänkuulutti suomalaista yritteliäisyyttä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mineraalit ja malmit kannattaisi jättää odottamaan tulevaisuutta, eli aikaa jolloin niistä alkaa olla kunnolla pulaa. Hinnat ovat silloin jotain ihan muuta kuin nyt. Nyt ne annetaan liki ilmaiseksi pois.
Ei kannata, mutta kannattaa verottaa kaivajia kunnolla ja rahastoida tuotot, kuten Norja tekee öljylleen.
Tää öljyvertaus pikkuisen ontuu siksi, että öljynporaus on aika lailla paljon rahakkaampaa toimintaa. Puhutaan rikkaista öljymaista kuten Saudit tai Norja, mutta oletteko kuulleet samaa mistään kaivosmineraalista?
Jos nuo Norjassa toimineet yritykset antoivat kaikki rahansa norjalaisille, eivätkä halunneet itselleen mitään, pyydetään ne tänne kaivostoimintaa harjoittamaan!
Tehdään niin, että jos joku ulkomainen yritys jotakin täältä löytää, ostetaan me se valtiolle. Otetaan sinä vuonna muutama kymmenen miljardia lisävelkaa ja ostetaan löytäjä ulos. Sittenhän se esiintymä jää meille, eikä löytäjäyrityksellä ole riskiä (minkä pitäisi näkyä hinnassa).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä maapallon rääpiminen saa nyt loppua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mineraalit ja malmit kannattaisi jättää odottamaan tulevaisuutta, eli aikaa jolloin niistä alkaa olla kunnolla pulaa. Hinnat ovat silloin jotain ihan muuta kuin nyt. Nyt ne annetaan liki ilmaiseksi pois.
Ei kannata, mutta kannattaa verottaa kaivajia kunnolla ja rahastoida tuotot, kuten Norja tekee öljylleen.
Tää öljyvertaus pikkuisen ontuu siksi, että öljynporaus on aika lailla paljon rahakkaampaa toimintaa. Puhutaan rikkaista öljymaista kuten Saudit tai Norja, mutta oletteko kuulleet samaa mistään kaivosmineraalista?
Jos nuo Norjassa toimineet yritykset antoivat kaikki rahansa norjalaisille, eivätkä halunneet itselleen mitään, pyydetään ne tänne kaivostoimintaa harjoittamaan!
Veikkaisin, että Norjassa osattiin neuvotella kunnon sopimus kansainvälisten öljyfirmojen kanssa (Exxon, Enia) ja saatiin aikaiseksi sopimus jossa voitot laitettiin fifty-fifty öljy-yhtiön ja Norjan kansalaisten kesken.
Suomessahan myydään koko lafka, esim. sähkönsiirtoyhtiö ulkomaisille sijoittajille hetkellisen voitontavoittelun vuoksi ja veronmaksajat maksavat nämä myyntivoitot takaisin ostajalle kohonneina sähkönsiirtohintoina.
Sama homma lannoitteiden kanssa.
Myytiin lannoitetuotanto Norjalaisille nyt maajussit maksavat samoista lannoitteista korkeampaa hintaa joka maksatetaan loppukäytäjillä, eli leivän ja jauhojen ostajilla.
Samalla kaavalla tullaan todennäköisesti myymään myös pohjavesivarat joillekin Amerikkaispohjaisille kansainvälisille sijoittajille ja sitten vingutaan netissä kuinka vesi voi maksaa näin paljon tuhansien järvien maassa :-)
Hölmöläisten hommaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Alkaa tuntua että Suomi ja suomalaiset ansaitsevat tämän kaiken kurjistumisen, leikkaukset, laman ja muun p kan. Päätökset on niin uskomattoman typeriä ja itsetuhoisia ihan äänestyskäyttäytymisestä "huipputason" päätöksiin asti. Ihan kuin suomalaiset vihaisivat itseään ja toisiaan. Naurattaisi ellei itkettäisi.
Kai tää on sitten ansaittua. Häviäjän idioottimentaliteetilla kohti lopullista häviötä ja häviämistä. Viimeinen sammuttaa valot, heihei.
Vierailija kirjoitti:
Alkaa tuntua että Suomi ja suomalaiset ansaitsevat tämän kaiken kurjistumisen, leikkaukset, laman ja muun p kan. Päätökset on niin uskomattoman typeriä ja itsetuhoisia ihan äänestyskäyttäytymisestä "huipputason" päätöksiin asti. Ihan kuin suomalaiset vihaisivat itseään ja toisiaan. Naurattaisi ellei itkettäisi.
Kai tää on sitten ansaittua. Häviäjän idioottimentaliteetilla kohti lopullista häviötä ja häviämistä. Viimeinen sammuttaa valot, heihei.
Oikeistohallitukset tekee aina jotain tällaista. Mutta kun sitä ei opita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos ei löydy omasta takaa yrityksiä, niin ainakin valtion ansaintalogiikkaa voisi kehittää.
Nyt toivotaan, että ulkomaisen kaivosyhtiön Suomeen rekisteröity tytäryhtiö maksaa voitostaan veroja. Ikävä vain, että voitot on minimoitu konsernisiirroilla, joten verotuloja ei kerry.
Kun kaivos ehtyy, suomalaisen tytäryhtiön annetaan mennä konkurssiin ja ympäristövahingot jäävät veronmakssjien kontolle. .
Jos kaivannaiset myytäisiin ne esiin kaivaneelle kaivosyhtiölle ns. kilohintaan, niin valtio saisi rahaa. Hinnoittelu perustuisi kaivannaisten markkinahintaan miinus kohtuulliseksi katsottava kate.
Lisäksi kaivosyhtiön tulisi joko maksaa kertaluonteinen ympäristötuhojen korjauspantti tai suostua pienempään katteeseen eli maksaa pantti ajan myötä.
kaivostoiminnan päättyessä yhtiö voisi hakea valtiolta takaisin ympäristöpantin, mikäli jäljet olisi korjattu asiallisesti.
Varmasti tarvitaan ulkomaisia kaivosyhtiöitä hyödyntämään esiintymiä. Tärkeää on kuitenkin luoda sellainen lainsäädäntö, että Suomi voi rahastaa kaivetuista mineraaleista ihan kunnolla, oman osuutemme. Eikä seistä munattomina vieressä katselemassa, kun luonnonvarat viedään pois, ja meidän hommaksi jää jälkien siivoaminen.
Eihän Norjan öljyvarojakaan voi siellä käydä kuka tahansa hyödyntämässä. Vaan se on sopimuksin säädelty, ja Norja vetää isolla höylällä kunnon siivun itselleen.
No nyt on oikeistohallitus, ja olisi mahdollisuus tehdä ihmeitä kun vasemmisto ei huseeraa.
No mitä tehdään, myydään valtion pohjavedet ja otetaan velkaa.
On siinä tosiaan pisnistaidot kohdillaan. Kiva syyttää ikuisesti vasemmistoa kun oma osaaminen on tätä tasoa.
vassareiden vika ettei oikeistolaiset bisnesnerot osaa perustaa yrityksiä :D
Vierailija kirjoitti:
Voi HYVÄÄ PÄIVÄÄ! Älkää nyt viitsikö, kun ette asiasta mitään ymmärrä. Kerrataanpa hiukan:
-Mineraalivaroja ei niin vaan *tulla ottamaan* vaan ensin tehdään vuosikausia malminetsintää ja käytetään siihen puuhaan kymmeniä, jopa satoja miljoonia riskirahaa esiintymän löytämiseksi ja tutkimiseksi
-Useimmiten etsintä ei johda kaivokseen vaan nuo sijoittajien rahat valuvat hukkaan. Mutta Suomi saa etsintäluvan päätyttyä etsinnän tulokset, joita jokainen meistä voi mennä vaikka netistä ihastelemaan
-Kukaan teistä kirjoittajista ei tälläkään hetkellä tiedä, onko talonne alla esiintymä. Siitä vaan käyttämään miljoonia ja selvittämään asia! Mutta auta armias, jos joku tutkisi ja löytäisi sen esiintymän. Tehän huutaisitte, miksi se annettiin noille.
-Lainsäädännön on oltava sellainen, että etsinnän tulokset saa pitää. Muutan kukaan ei kaivele niitä miljoonia sijoittajilta pitkin maailmaa ja tutki tätä maata. Joudutaan ostamaan kaikki ulkomailta (Suomi tuo n. 3 mrdlla mineraalirikastetta vuodessa, valmiista metalleista puhumattakaan)
-Jos kaivos kuitenkin syntyy, sen pystyttäminen maksaa noin miljardin. Nämä rahat menevät pääasiassa työhön, eli jäävät Suomeen. Samoin kaivoskoneista ja rikastuslaitteista iso osa tulee Suomesta. Näistä maksetaan normaalit verot.
-Kun kaivos pyörii, ei se tuota puhdasta voittoa vaan sillä on myös kuluja. Esim. Talvivaaran kaivoksen liikevaihto oli 2022 vajaa 600 miljoonaa ja tulos n. 90 miljoonaa. Vajaat 500 miljoonaa meni siis kuluihin, kuten kainuulaisten palkkoihin yms. Se valuu Suomen talouteen kulutuksena ja veroina. Kyllä joku puoli miljardia vuodessa Kainuun tai Sodankylän korvesta on ihan hyvä piristys alueelle.
-Kaivos maksaa normaalien verojen, joita kaikki firmat maksavat, lisäksi kaivoskorvauksia ja kaivosveroa (rojaltia). Siis sellaisia veroja, jota muut yritykset eivät maksa.
-Iso osa Suomessa kaivetuista mineraaleista myös jalostetaan Suomessa. Kaivosalan liikevaihto on n. 2,5 Mrd josta joku viidennes myydään rikasteena ulos. Loppu jalostetaan Suomessa ja lisäksi tuodaan ulkomailta sillä 3 Mrd:lla.
Talvivaara on karmea esimerkki, Siihen soppaan on haaskattu lähes miljardi veronmaksajien rahaa ja silti ympäristöongelma on hädin tuskin hallinnassa.
Onko pakko muuttaa Norjaan, että saa viisaita ja oikeudenmukaisia ja korruptoimattomia poliitikkoja? Onko nämä kaikki parlamentin jäsenet niin suojatyöpaikan perään, etteivät yhtään ajattele kansallista etua?
Suomessa on 100 miljardin malmit ja me tienataan niistä kaivosveron muodossa 25 miljoonaa. Suomi on hölmöläiskansaa.