Lue keskustelun säännöt.
Koulukiusatun perhe asensi videokamerat - MOT näki videot
11.09.2023 |
On se kumma kun tuollaista sallitaan nykypäivän suomessa.
Kommentit (1761)
Kuvottavaa. Oksettavaa.
Myös itseäni kiusattiin koulussa.
Silloinkaan ei kukaan voinut mitään.
Vaihdoin koulua. He nauroivat.
Tämä on sairasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos olisin tuon kiusatun isä, selvittäisin näiden kiusaajien kotiosoitteet ja kävisin viskomassa tiiliskiviä ikkunasta sisään niin kauan, että kiusaaminen loppuu. Luulen että siinä vaiheessa alkaisi vanhempiakin kiinnostaa mitä jälkikasvu tekee. Samoin saattaisi tuliterään Teslaan ilmestyä ikäviä naarmuja yms.
""Olen tehnyt oikein lapseni puolesta"
Kirjailija Päivi Alasalmi puolusti rajuin ottein koulukiusattua poikaansa ja sai nipun syytteitä."Ei kyllä ole ihan tasapainoinen tuo 'kiusatun' äitikään...
Mutta poikaansa ei enää sen jälkeen kiusattu.
Tuommoisten lapsista niitä kiusaajia juuri tulee...
Niin, että omaa lasta olisi pitänyt antaa kiusata, kun sitä ei ollut saatu loppumaan?
Jep. 223Kyllähän siinä oli lapselle täysin vääränlainen esimerkki miten asioita hoidetaan: kunnianloukkaus, vahingonteko ja näpistys. Varmaan samalla innolla muutenkin penskaansa puolustamassa joka asiassa -> lapsesta riski tulla potentiaalinen kiusaaja.
Oikea esimerkki mielestäsi on näyttää että ei tälle väkivallalle tee mitään mikään taho, ja sitten pitää vaan alistua, älä ihmeessä puolusta itseäsi?
Laittomuuksiin syyllistyminen on parasta mitä keksit :D Hyvää esimerkkiä lapsille että äiti tässä vähän hyvän asian edestä nyt rötöstelee.
Mä kysyin kyllä vaan sulta että miten pitäis toimia jos tuo oli väärin. Mutta tiedettiinhän se jo etukäteen että vastata et osaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Alkaa muistuttamaan 90-luvun laman touhuja.
"Rikkaiden" lapsia kiusataan säälimättä. Kiusaajat ovat kotona kuulleet jäteväkeä edustavien vanhempien haukkuvan porvareita tms (ja kyllä, ovat jäteväkeä kun eivät ole kasvattaneet lapsiaan kohtelemaan muita hyvin).
Joka toinen oppitunti on häirikkö-show, ja välitunneilla saa pelätä. Koulu alistuu ja kiusattu väistää.
Poliisi ei tietenkään te mitään. Homma sivuutetaan olankohautuksella nuorten pikku pikku kujeiluna.
Paskaa. Kyllä ne pahimmat kiusaajat oli niitä rikkaiden pentuja. Niitähän sitä kiusattiin joilla ei ollut varaa pukeutua kuin muut.
En tiedä onko tästä oikeasti missään mitään tutkittua dataa, mutta oma lapsuuden kokemus ja omien lasten kouluista sekä asuinympäristöjen tuoma kokemus on aivan toinen. Ne, joilla oli vähiten varallisuutta käytettävissä olivat kaikkein pahimpia kiusaajia.
Me emme ole rikkaita, mutta kuitenkin keskituloisia ja säästeliäitä, joten se on luonut illuusion isoista tuloista. Olemme asuneet asuinalueella jossa 39% oli vuokra-asuntoja ja loput aso- tai omistusasuntoja. Kyllä se vähävaraisuus ja osattomuus näkyi. Se näkyi leikkipuistoissa, talojen pihoille, koulussa. Esimerkiksi niin, että tietynlaiset vanhemmat eivät välittäneet jos lapsi tahallaan hajotti omia tavaroitaan tai muiden (mutta auta armias jos joku kiusasi tätä lasta samalla tavalla, sitten tultiin nyrkit pystyssä oven taakse) omaisuutta. Heille ei ollut mitään väliä missä lapsi meni ja mitä teki ja kenen kanssa.
Tämä porukka kun kasvoi teini-ikään, niin meno vain paheni. Siinä vaiheessa me muutimme alueelta pois - vielä hurjempaan paikkaan. Ja sitten tuli korona. En olisi ikinä uskonut, että PK-seudun ulkopuolella voisin nähdä niin usein poliisin, niin monta palanutta autoa, niin monta palanutta roskiskatosta, ja niin monta muuta häiriökäyttäytymisjuttua. Kaikki kolmen vuoden aikana. Korona pahensi tilannetta todella paljon, sillä nämä nuoret varmasti pistettiin kodeistaan pihalle että vanhemmat saa omaa aikaa.
Nyt asumme nukkuvassa, uudessa omakotitalolähiössä. Täällä lapset osaa käyttäytyä ja kaikkien perään katsotaan.
Yleensä se kiusaaminen kumpuaa kateudesta toisia kohtaan. Lapsi näkee, että noilla on enemmän. Vaikka ihan niin, että toisen vanhemmat näkyvästi välittää, viettää aikaa ja pitää toisesta huolta. Se ruokkii alkukantaista vihaa sellaisessa, joka saa vähemmän.
No mutta tuossahan on kiusaamiseen joku ymmärrettävä syy edes, vähäosaisuus, kurjuus ja kateus. Mutta mikä syy rikkaalla on kiusata köyhää? Syy on silkka pahuus, pelkuruus ja tyhmyys.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos olisin tuon kiusatun isä, selvittäisin näiden kiusaajien kotiosoitteet ja kävisin viskomassa tiiliskiviä ikkunasta sisään niin kauan, että kiusaaminen loppuu. Luulen että siinä vaiheessa alkaisi vanhempiakin kiinnostaa mitä jälkikasvu tekee. Samoin saattaisi tuliterään Teslaan ilmestyä ikäviä naarmuja yms.
""Olen tehnyt oikein lapseni puolesta"
Kirjailija Päivi Alasalmi puolusti rajuin ottein koulukiusattua poikaansa ja sai nipun syytteitä."Ei kyllä ole ihan tasapainoinen tuo 'kiusatun' äitikään...
Mutta poikaansa ei enää sen jälkeen kiusattu.
Tuommoisten lapsista niitä kiusaajia juuri tulee...
Niin, että omaa lasta olisi pitänyt antaa kiusata, kun sitä ei ollut saatu loppumaan?
Jep. 223Kyllähän siinä oli lapselle täysin vääränlainen esimerkki miten asioita hoidetaan: kunnianloukkaus, vahingonteko ja näpistys. Varmaan samalla innolla muutenkin penskaansa puolustamassa joka asiassa -> lapsesta riski tulla potentiaalinen kiusaaja.
Oikea esimerkki mielestäsi on näyttää että ei tälle väkivallalle tee mitään mikään taho, ja sitten pitää vaan alistua, älä ihmeessä puolusta itseäsi?
Laittomuuksiin syyllistyminen on parasta mitä keksit :D Hyvää esimerkkiä lapsille että äiti tässä vähän hyvän asian edestä nyt rötöstelee.
Mä kysyin kyllä vaan sulta että miten pitäis toimia jos tuo oli väärin. Mutta tiedettiinhän se jo etukäteen että vastata et osaa.
Solvaus, ikkunan rikkominen ja näpistys oli välttämätöntä? Ihan varmasti asian olisi voinut hoitaa asiallisesti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
moottori pyörä jengiläiset pitää laittaa
Aikuiset huutelevat jo jotain moottoripyöräjengejä apuun, kyllä on heikoksi päässyt.
Täysin samaa mieltä.
Heikoksi on päässyt ihmisen oikeusturva tässä oikeusvaltiossa. Lain ja yleisen oikeudenmukaisuus käsityksen välille on syntynyt valtava juopa. Kun laki ei suojaa ihmistä, ainoa mahdollisuus on turvautua lain ulkopuolisiin tahoihin.
Heikoksi on todellakin päässyt.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Pelkästään videot, kun laittaa julki ja tägää nimet, vanhempien nimet, työpaikat, tapahtuisi ja nopeasti.
Mutta kun se on laitonta.
Ja jos joku ulkkari, jonka äiti ei osaa edes lukea, hirveesti ei oo hyötyä,
Eihän axel saa töitä mistään historian vuoksi. Joku kun sanois tälle kiusaajalle tässä on sun tulevaisuus, vois jotain mennä päähän
Ne vois julkaista sen alaikäisen lapsen nimissä, ei tule mitään seurauksia vaikka laitonta olisikin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Länsi-Pakila
Siellä tosiaan asuu paljon varakkaita. Olen saanut sellaisen kuvan, että aika materialisista väkeä ainakin Länsi-Pakila-Paloheinä-akselilla? Taitaa olla lähinnä kantasuomalaisia oppilaita tuossa koulussa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ongelma on se, että nykykouluun joudutaan ottamaan sellaisetkin yksilöt, jotka eivät edes vankilaan kelpais. Onnea vaan opettajille.
Aivan helvetin raskasta sekä opettajille että oppilaille, etenkin niille jotka haluais opiskella.
Vierailija kirjoitti:
Poikaparka. :(
Häiriintyneiden kiusaajien paikka ei ole koti, vaan kasvatuslaitos.
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä itsekään miksi pitäisi vastata väkivaltaan väkivallalla? Ette väkivaltaan vastaajat ole itse sitten sen parempia.
Kiusaaminen on saatava loppumaan keinolla millä hyvänsä. Jos oma lapsesi on tulilinjalla, ja koulun henkilöstö ja muu virkavalta levittelee käsiään, eikä puhe auta, niin mitä vaihtoehtoja realistisesti on jäljellä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mun pikkuveljeä kiusattiin yläasteella ja koulun ulkopuolella.
Se loppui sit yks kerta kun isoveli kavereineen lähti autolla käymään kaupungilla :)
HYVÄ!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos olisin tuon kiusatun isä, selvittäisin näiden kiusaajien kotiosoitteet ja kävisin viskomassa tiiliskiviä ikkunasta sisään niin kauan, että kiusaaminen loppuu. Luulen että siinä vaiheessa alkaisi vanhempiakin kiinnostaa mitä jälkikasvu tekee. Samoin saattaisi tuliterään Teslaan ilmestyä ikäviä naarmuja yms.
""Olen tehnyt oikein lapseni puolesta"
Kirjailija Päivi Alasalmi puolusti rajuin ottein koulukiusattua poikaansa ja sai nipun syytteitä."Ei kyllä ole ihan tasapainoinen tuo 'kiusatun' äitikään...
Mutta poikaansa ei enää sen jälkeen kiusattu.
Tuommoisten lapsista niitä kiusaajia juuri tulee...
Niin, että omaa lasta olisi pitänyt antaa kiusata, kun sitä ei ollut saatu loppumaan?
Jep. 223Kyllähän siinä oli lapselle täysin vääränlainen esimerkki miten asioita hoidetaan: kunnianloukkaus, vahingonteko ja näpistys. Varmaan samalla innolla muutenkin penskaansa puolustamassa joka asiassa -> lapsesta riski tulla potentiaalinen kiusaaja.
Oikea esimerkki mielestäsi on näyttää että ei tälle väkivallalle tee mitään mikään taho, ja sitten pitää vaan alistua, älä ihmeessä puolusta itseäsi?
Laittomuuksiin syyllistyminen on parasta mitä keksit :D Hyvää esimerkkiä lapsille että äiti tässä vähän hyvän asian edestä nyt rötöstelee.
Mä kysyin kyllä vaan sulta että miten pitäis toimia jos tuo oli väärin. Mutta tiedettiinhän se jo etukäteen että vastata et osaa.
Solvaus, ikkunan rikkominen ja näpistys oli välttämätöntä? Ihan varmasti asian olisi voinut hoitaa asiallisesti.
Asialliset keinot ei johtaneet mihinkään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos olisin tuon kiusatun isä, selvittäisin näiden kiusaajien kotiosoitteet ja kävisin viskomassa tiiliskiviä ikkunasta sisään niin kauan, että kiusaaminen loppuu. Luulen että siinä vaiheessa alkaisi vanhempiakin kiinnostaa mitä jälkikasvu tekee. Samoin saattaisi tuliterään Teslaan ilmestyä ikäviä naarmuja yms.
""Olen tehnyt oikein lapseni puolesta"
Kirjailija Päivi Alasalmi puolusti rajuin ottein koulukiusattua poikaansa ja sai nipun syytteitä."Ei kyllä ole ihan tasapainoinen tuo 'kiusatun' äitikään...
Mutta poikaansa ei enää sen jälkeen kiusattu.
Tuommoisten lapsista niitä kiusaajia juuri tulee...
Niin, että omaa lasta olisi pitänyt antaa kiusata, kun sitä ei ollut saatu loppumaan?
Jep. 223Kyllähän siinä oli lapselle täysin vääränlainen esimerkki miten asioita hoidetaan: kunnianloukkaus, vahingonteko ja näpistys. Varmaan samalla innolla muutenkin penskaansa puolustamassa joka asiassa -> lapsesta riski tulla potentiaalinen kiusaaja.
Oikea esimerkki mielestäsi on näyttää että ei tälle väkivallalle tee mitään mikään taho, ja sitten pitää vaan alistua, älä ihmeessä puolusta itseäsi?
Laittomuuksiin syyllistyminen on parasta mitä keksit :D Hyvää esimerkkiä lapsille että äiti tässä vähän hyvän asian edestä nyt rötöstelee.
Mä kysyin kyllä vaan sulta että miten pitäis toimia jos tuo oli väärin. Mutta tiedettiinhän se jo etukäteen että vastata et osaa.
Solvaus, ikkunan rikkominen ja näpistys oli välttämätöntä? Ihan varmasti asian olisi voinut hoitaa asiallisesti.
Asialliset keinot ei johtaneet mihinkään.
Tästähän ei ole mitään muuta näyttöä kuin laittomuuksiin syyllistyneen sana. Kai sitä voi itselleen rikoksensa kuka tahansa perustella sillä että 'muuta vaihtoehtoa ei ollut'.
Vierailija kirjoitti:
Ongelma on se, että nykykouluun joudutaan ottamaan sellaisetkin yksilöt, jotka eivät edes vankilaan kelpais. Onnea vaan opettajille.
Aivan helvetin raskasta sekä opettajille että oppilaille, etenkin niille jotka haluais opiskella.
Vierailija kirjoitti:
Poikaparka. :(
Häiriintyneiden kiusaajien paikka ei ole koti, vaan kasvatuslaitos.
Nämä on ns. hyvien perheiden lapsia joilta on karannut mopo käsistä - väitän että löytyvät vankilan sijaan tulevaisuudessa johtopaikoilta. Sinne pääsee kun omaa häijyn luonteen ja terävät kyynärpäät.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos olisin tuon kiusatun isä, selvittäisin näiden kiusaajien kotiosoitteet ja kävisin viskomassa tiiliskiviä ikkunasta sisään niin kauan, että kiusaaminen loppuu. Luulen että siinä vaiheessa alkaisi vanhempiakin kiinnostaa mitä jälkikasvu tekee. Samoin saattaisi tuliterään Teslaan ilmestyä ikäviä naarmuja yms.
""Olen tehnyt oikein lapseni puolesta"
Kirjailija Päivi Alasalmi puolusti rajuin ottein koulukiusattua poikaansa ja sai nipun syytteitä."Ei kyllä ole ihan tasapainoinen tuo 'kiusatun' äitikään...
Mutta poikaansa ei enää sen jälkeen kiusattu.
Tuommoisten lapsista niitä kiusaajia juuri tulee...
Niin, että omaa lasta olisi pitänyt antaa kiusata, kun sitä ei ollut saatu loppumaan?
Jep. 223Kyllähän siinä oli lapselle täysin vääränlainen esimerkki miten asioita hoidetaan: kunnianloukkaus, vahingonteko ja näpistys. Varmaan samalla innolla muutenkin penskaansa puolustamassa joka asiassa -> lapsesta riski tulla potentiaalinen kiusaaja.
Alasalmi oli pyrkinyt keskusteluyhteyteen useampaan otteeseen. Teko ei ollut harkittu, vaan hän menetti hermonsa. Hyvä, että menetti, paskaperhe lopetti kiusaamisen.
Mitä ihmeessä on tapahtunut noin, että kiusaaminen alkaa saada tuollaiset mittasuhteet? Vai vauraalla alueella lapset riekkuu puolilta öin ulkona. Toisaalta vaikka uhri usein joutuu väistymään, niin mietin sitäkin, että tekeekö se pojalle hyvää, ettei pääse muualle? Ikään kuin pakotetaan jäämään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos olisin tuon kiusatun isä, selvittäisin näiden kiusaajien kotiosoitteet ja kävisin viskomassa tiiliskiviä ikkunasta sisään niin kauan, että kiusaaminen loppuu. Luulen että siinä vaiheessa alkaisi vanhempiakin kiinnostaa mitä jälkikasvu tekee. Samoin saattaisi tuliterään Teslaan ilmestyä ikäviä naarmuja yms.
""Olen tehnyt oikein lapseni puolesta"
Kirjailija Päivi Alasalmi puolusti rajuin ottein koulukiusattua poikaansa ja sai nipun syytteitä."Ei kyllä ole ihan tasapainoinen tuo 'kiusatun' äitikään...
Mutta poikaansa ei enää sen jälkeen kiusattu.
Tuommoisten lapsista niitä kiusaajia juuri tulee...
Niin, että omaa lasta olisi pitänyt antaa kiusata, kun sitä ei ollut saatu loppumaan?
Jep. 223Kyllähän siinä oli lapselle täysin vääränlainen esimerkki miten asioita hoidetaan: kunnianloukkaus, vahingonteko ja näpistys. Varmaan samalla innolla muutenkin penskaansa puolustamassa joka asiassa -> lapsesta riski tulla potentiaalinen kiusaaja.
Alasalmi oli pyrkinyt keskusteluyhteyteen useampaan otteeseen. Teko ei ollut harkittu, vaan hän menetti hermonsa. Hyvä, että menetti, paskaperhe lopetti kiusaamisen.
Niinhän hän väittää valkopestessään omia laittomuuksiaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässähän ei ole kyse vain koulukiusaamisesta, vaan muusta ajasta.
Haiskahtaa myös ulkomaalaisvahvistukselta. Mutta, hyvä että asia saa julkisuutta ja kaikki on uhrin puolella. On niin paljon kaikkea mikä ei tule koskaan julki.Tämä on Pakilassa. Sama kun katsoo paikallisen futisseuran joukkueita, rikkaista perheistä tulevia kantiksia ja peli ei kulje kun kaikki ovat vain minäminäminä. Surkea yhteishenki joukkueilla.
Tämä on muuten totta. Rikkailta alueilta muodostettujen jalkapalloporukoiden yhteispeli on usein ihan paskaa juuri tuosta minäminä-asenteesta johtuen. Valmentajat ei uskalla penkittää huonoja tai asenteeltaan vääriä pelaajia, koska katsomossa valvoo lakimies-isä ja lääkäri-äiti silmä tarkkana ja alkaa painostamaan jos kullannuppu ei pääse pelaamaan. Vika on aina muissa kuin itsessä.
Sitten taas esim köyhempien alueiden ja esim mmuuttajien joukkueissa on ihan erilainen henki. Siellä e valmentaja on kovempi ja lapset pelaa paremmin yhteen ja toimivat kimpassa. Näillä toki sitten kuohahtaakin helpommin ja tulee toisenlaisia ylilyöntekä, mutta kyllä ne muutamat timantit nimenomaan tästä porukasta hiotaan.
Meneeköhän sulla nyt sekaisin Palloliiton vaatima "Kaikki pelaa" -sääntö ja vanhempien asenteet?
Ei mene.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Tästä olen ihan samaa mieltä. Naurattaa tai oikeastaan vituttaa, kun tutkijanössöt tädit ja sedät selittelevät ettei väkivallasta ole apua. Mutta voi sentään kun aika usein kuitenkin on.
Ihan samalla tavalla omalla luokallani 80-luvulla yhtä poikaa kiusattiin ja tönittiin, kunnes hän viidennellä luokalla iski pahimmalta kiusaajalta nenän poskelle, hakkasi kaverin oikein kunnolla. Voin kertoa, että kiusaaminen loppui siihen paikkaan."
Monesti kiusattu on myös fyysisesti heikompi tai pienikokoisempi. Kiusaajilla on myös yleensä iso porukka takanaan. Muistan itsekin kuinka eräs isokokoinen kiusattu yritti pistää vastaan. Hän ei kuitenkaan ollut mikään ketterä vaan kömpelö ja ikävästi se kaikki päättyi. Ei kiusattu ole missään vastuussa pystyä puolustamaan itseään. Sehän on sama jos sanottaisiin työpaikallakin, että nyt joku hintelä nainen esim ottelisi jotain bodarimiestä vastaan. Huonosti siinä kävisi. Henkihän voi lopulta lähteä tässä kaikessa. Pitäisi sekin muistaa. Kiusattua tuskin lämmittää ajatus siitä kuinka hän pisti vastaan jos saa aivovamman tai vammautuu muuten lopullisesti. Tai jos onnistuu vammauttamaan kiusaajaa niin sitten voi uhata syyte.
Kiusatulta voi lähteä henki joka tapauksessa, suoraan tai epäsuorasti, tai traumat voi pilata koko loppuelämän. Syyte vammauttamisesta taas on mitätön hinta jonka olisin itse ainakin maksanut mieluusti jos se siihen olisi mennyt.
Mutta jos sinulla on joku parempi ratkaisumalli, niin kerro toki.
Puolustautua voinee vammauttamattakin.
"Kasvatuskeskustelu
Jälki-istunto
Opetusta häiritsevän oppilaan poistaminen jäljellä olevan oppitunnin ajaksi opetustilasta
Opetuksen epääminen jäljellä olevan ja tarvittaessa seuraavan työpäivän ajaksi
Kirjallinen varoitus
Määräaikainen erottaminen enintään kolmeksi kuukaudeksi"
Melkoisia sanktioita, ei ihme että kovanahkaisimpia kiusaajia tuollainen lähinnä huvittaa. "Kasvatuskeskustelu" Ei helvetti.