Lue keskustelun säännöt.
Koulukiusatun perhe asensi videokamerat - MOT näki videot
11.09.2023 |
On se kumma kun tuollaista sallitaan nykypäivän suomessa.
Kommentit (1761)
Vierailija kirjoitti:
"Poliisikin on voimaton tilanteen edessä."
Tiedän myös tapauksen, jossa nuorelta vietiin juuri ostetut kengät. Nuori tiesi viejän ja hänen jenginsä, eli pystyi nimeämään tekijän.
Poliisi kuitenkin kehotti miettimään tarkasti, haluaako todella tehdä rikosilmoituksen, koska tunsivat ko. porukan ja tiesivät että kun niistä tehdään rikosilmoitus, alkavat tehdä ilkivaltaa ilmoituksen tekijän asunnolle ja hyökkäilevät kimppuun koulumatkalla. Vantaalla tämä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kyllä mä saisin kiusaajat kuriin jos tuollaista omalle kohdalle sattuisi. Saisin itsekkin syytteen siitä teosta mutta jos ei se muuten kerrasta lopu niin ei ole vaihtoehtoja.
Oletko noin varma, että lastasi ei kiusata sen jälkeen, kun sinä olet vankilassa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nämä voimafantasiat joistakin palkatuista "rankaisijoista" on pelkkää unelmointia. Tosiasiassa kukaan ei sellaista yritä, eikä tekijöitäkään olisi tarjolla.
Paras olisi opettaa lasta puolustamaan itseään esim viemällä nyrkkeilyyn. Kyllä, nyrkkeilyyn, eikä mihinkään löysään lajiin. Kun vetää kunnon jabin leukaan niin pitää olla todella pahaperse että jatkaa kiusaamista.
On kuitenkin totta, että joskus tilanne voi ryöstäytyä täysin järjettömäksi, jossa puolustautuminenkaan ei auta. Ja kiusaaja voi itse olla vielä kovempi. Mutta varmasti suurimmassa osassa tapauksia kiusaajat etsii heikkoa uhria, kuten sudet lampaita. Anteeksi vertauskuva, mutta siltä se näyttää.
Aikuisten kyky puuttua asioihin on nähty. Siis viranomaisten. On siis parempi antaa lapselle kyky pitää huoli itsestään. Olen omin silmin nähnyt mitä esim nyrkkeilyn aloittaminen tekee kiusatulle. Se lopettaa sen kiusaamisen. Veljeäni kiusattiin koulussa, kunnes hän meni nyrkkeilyyn. Siellä kukaan ei kiusannut, vaan hänet pantiin treenaamaan muiden joukossa. Opetettiin iskemään. Ja aikanaan sparraamaan. Fyysisen kivun pelko hellitti ja kun hän sitten aikanaan kohtasi kiusaajansa, hän kertoi että oli kuin olisi lyönyt hidastetussa filmissä olevia peltiukkoja, jotka yksi toisensa jälkeen joko kaatuivat tai lähtivät karkuun. Siihen loppui.
Ei voi kaikilta olettaa tällaista, että on haluja ryhtyä väkivaltaiseksi.
Ja omalla lapsellani on silmälasit joita ilman ei pärjää. Välttää viimeiseen asti fyysistä kontaktia koska tietää, että lasit maksaa sen 600€ kappale. Koulu ei muuten ole korvausvelvollinen, vaikka lasit hajoaisi kiusaamistilanteessa, eikä kiusaajan vanhempia voi pakottaa vahingonkorvauksiin jos näyttö puuttuu. Kotivakuutuksen omavastuu on meillä ainakin 300€.
Been there, valitettavasti.
Kyllähän tuo on sitä väkivaltafantasiaa että oma lapsi vain vetäisi kiusaajia turpaan. Jos joukko käy päälle niin se on ihan sama onko vähän käynyt nyrkkeilyä treenaamassa vai ei. Mikä tahansa harrastus missä oppii itsevarmuutta ja sosiaalisia taitoja auttaa kyllä.
Joukossa on aina johtaja, aina, ja kun sen tiputtaa ne loput lopettaa.
Kiusaajien pakkomielle kohdettaan kohtaan on usein jotain ihan sairasta. Ihan kuin heillä ei olisi omaa elämää ollenkaan, vaan jostain syystä sen ainoana sisältönä on toisen ihmisen vahtaaminen ja häiriköinti. Niin tässäkin tapauksessa.
Vierailija kirjoitti:
Koita nyt ymmärtää, että väkivalta ei ole aina vaihtoehto. Ja mitä sitten tehdään, kun on yksi vastaan kymmenen? Tai kiusattu saa kanveesiin yhden, mutta seuraavana päivänä hänet yllätetään ylivoimalla?
99% tapauksissa kun rohkeasti tiputtaa sen yhden, mieluiten porukan johtajan, loput perääntyy. Tuon ikäisissä luusereissa kukaan ei ota riskiä turpaansaannista vaikka olisi ylivoima.
Vierailija kirjoitti:
Ei se aina lopu siihen, että kiusattu vastaa väkivaltaan väkivallalla. Pahimmassa tapauksessa kiusattu joutuu vastuuseen ja syytetyksi ihan oikeuden edessä, tai kiusattu kuolee. Siinä on ihan turha tulla sanomaan vanhanaikaista "laita poika oppimaan itsepuolustusta".
Ei aina mutta useimmiten loppuu. Ongelma ei ole siinä etteikö se loppuisi, vaan siinä että kiusattu on usein fyysiseltä koordinaatiokyvyltään niin lahjaton ettei pärjäisi näille kiusaajille välttämättä useammankaan vuoden harjoittelulla. Eli ongelmaa ei kyetä ratkaisemaan itsepuolustuksen harjoittelulla kuukausissa tai muutamissa vuosissa.
Vierailija kirjoitti:
Miksi ei jumalauta sanota että viekää ne kiusaajat jonnekin oppimaan inhimillisyyttä?!?!?!?!? Herkän pojan äitinä alkaa mennä hermot tähän vaatimukseen että pojan pitää vain kestää ja kasvattaa itselleen (valheellinen) itsetunto joka perustuu fyysiseen voimaan.
Uskotko todellakin että se tehoaisi tuossa iässä? Oikeasti heille on vain tärkeää näyttää mahdollisimman kovalta ja suositulta muiden silmissä. Mutta tietysti myöhemmällä iällä moni (ei kaikki) osaavat ajatella kypsemmin näistäkin törttöilyistään. Se vaan ei auta kun yhden raukan itsetunto ja elämän lähtökohdat on poljettu pohjamutiin.
Tälläiseen tilannetta ei kyetä ratkaisemaan kuin maakuntaa vaihtamalla. Jos sittenkään täysin. Vanhempien pitäisi uhrata oma työ- ja muu verkosto jotta lapsi saa uuden mahdollisuuden. Se on väärin koska kiusaajien vika. Kiusaajia vain liikaa tässä tapauksessa. Edes vanha perinteinen, että käy vetämässä pääkiusaajan isää turpaan joka kiusauksen jälkeen niin yllättävän nopeasti kiusaaminen loppuu, ei onnistu koska kiusaajia on niin monta tässä tapauksessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Hän ei ole turvassa
Kiusaajat tulevat 15-vuotiaan nuoren perheen pihalle ja kotiovelle, vahingoittavat perheen omaisuutta ja käyttäytyvät uhkaavasti jopa vanhempia kohtaan. Kukaan ei ole saanut tilannetta kuriin.
Kellon viisari keinahtaa seuraavaan minuuttiin. 15-vuotias Joonas kirjoittaa vielä kuumeisesti muistiinpanojaan paperille, vaikka kello lyö pian kolme.
Tuttu koulunkäyntiavustaja astuu ovesta sisään. On aika pitää kouluesitelmä.
Nyt ei olla kuitenkaan koulussa vaan kirjastossa. Joonas ei voi mennä kouluun. Siellä odottavat kiusaajat, eikä koulu pysty varmistamaan Joonaksen turvallisuutta.
Joonasta on kiusattu koulussa ja vapaa-ajalla ainakin kolmen vuoden ajan. Hän ei esiinny jutussa oikealla nimellään oman turvallisuutensa vuoksi.
Tilanne on kehittynyt niin vakavaksi, että kiusaajat tulevat jopa perheen pihalle ja kotiovelle, vahingoittavat perheen omaisuutta ja käyttäytyvät uhkaavasti myös vanhempia ja jopa naapureita kohtaan. Poliisikin on voimaton tilanteen edessä.
Ja näin tehdään, koska näin annetaan tehdä, sitä ei edes yritetä estää millään, koska kaikki keinot on jo eliminoitu etukäteen. Oikeasti sen kuuluisi mennä niin, että teet väärin, seuraa rangaistus. Teet väärin uudelleen, tulee vielä kovempi rangaistus. Ei se toimi niin, että teet väärin, sori kun ollaan sulle vihaisia.. Se ja koko rikollisuutta suosiva oikeuslaitos, on liberaalisen vasemmiston yhteiskuntaan tuomaa jätettä, roskaa. Jos teet väärin = tulee seuraus, joka pelottaa tekemästä väärin uudelleen. Niin sen pitää mennä. Laupeuden ja anteeksiantamisen tie on johtanut siihen, että yli 64% henkirikollisista tuomitaan myöhemmin uudelleen uusintarikollisina.
Eli 36% paranee vankilassa? Ei, vaan noin 10% määrästä päättää päivänsä itse, liskäsi vankalassa voi kuolla monella eri tavalla, eli todellisuudessa vain joku 15-20% palaa yhteiskuntaan eikä joudu uusista rikoksista tuomittaviksi. Mikä avuksi? Sori, ei voi tehdä mitään, koska kaikki keinot on jo eliminoitu etukäteen. Ei voi tuomita, vaan täytyy suvaita, ja mitä enemmän suvaitsee tätä pskaa, sen enemmän sitä tuodaan eteesi.. Tässä puhutaan nyt ikäluokista jotka esim. USA:ssa menee vankeuteen murhista, tapoista, huumerikoksista jne. ja istuvat tuomioita pitkään, pidempään kuin kukaan suomessa sitten ristiretkien. Jos nämä koulukiusaajat asetettaisiin syytteeseen ja olisi laki, joka mahdollistaa ehdottoman tuomion kiusaamisrikoksista, niin pari vuotta kiven sisällä voisi auttaa tuon asenteen korjaamisessa. Onko se niin vaikea ymmärtää, että kun nämä kiusaajat lyövät, potkivat, kiduttavat uhriaan, niin rangaistukseksi ei riitä, että taputetaan päälaelle ja sanotaan soo soo..
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä mä saisin kiusaajat kuriin jos tuollaista omalle kohdalle sattuisi. Saisin itsekkin syytteen siitä teosta mutta jos ei se muuten kerrasta lopu niin ei ole vaihtoehtoja.
Oletko noin varma, että lastasi ei kiusata sen jälkeen, kun sinä olet vankilassa?
Jos kiusataan jo itsetuhoisuuden partaalle? Kumpaa jäät kaipaamaan enemmän, lastasi vai mahdollista työpaikkaasi, esimerkiksi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meillä kiusaaminen meni siihen että lapsi saatettiin koulusta kotiin ja haettiin. Joku avustaja taikka opettaja joutui aina lähtemään. Tätä tehtiin niin kauan aikaa että koulumatkat alkoivat onnistua ilman väkivaltaa. Myös lapsen pyörä laitettiin koulussa eri varastoon säilöön ettei sitä hajotettu. Välitunnit lapsi oli luokassa. Lopulta kuitenkin jouduttiin muuttamaan eri paikkakunnalle kun lapsi ei voinut missään yksin liikkua. Lapsi oli ekalla luokalla kun kiusaaminen alkoi. Heti ensimmäisellä kouluviikolla alkoi kaikki julmuus. Joutui ilmeisesti silmätikuksi kun oli niin ujo ja hiljainen tapaus koulumaailmassa. Tästä kaikesta seurasi sitten asiakkuus psykiatriselle puolille.. Mieli järkkyi pahemman kerran.
Tuo, että välitunnilla kiusattu lapsi joutuu olemaan luokassa, ja ne kiusaajat voivat mennä ja tulla vapaasti ja tehdä mitä huvittaa, on myös ihan käsittämätöntä. Ne kiusaajathan pitäisi sulkea johonkin eri tilaan, jotta muut saisivat viettää välituntia rauhassa. Tuntuu, että se on aina se uhri jota rangaistaan, ja kiusaajat saavat ihan vapaasti jatkaa kiusaamista.
Minkälainen securitas koululle pitäisi palkata huolehtimaan siitä että kymmenen potentiaalisesti väkivaltaisen nuoren lössi pidetään välitunnit putkassa? Ainoa mikä tässä toimii on taloudelliset sanktiot vanhemmille tuloihin porrastettuna. Jos annat lapsesi harjoittaa väkivaltaa, tulet haastetuksi oikeuteen lapsesi heitteillejätöstä ja saat tuntuvat sakot. Ja jos sakot ei hetkauta seuraavaksi ehdollista vankeutta ja sitten ehdotonta.
Vierailija kirjoitti:
Koulukoteihin jokainen kiusaaja.
Kiusatkoon siellä sitten toisiansa sydämensä kyllyydestä kenenkään puuttumatta. Oikein tehdään sinne niille raa.kalaisille tappelukehät. Kyllähän pitää tukea pieniä pir.. u la isia. Saavat maistaa miltä tuntuu olla kiusattu. t. isoäiti
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Poliisikin on voimaton tilanteen edessä."
Tiedän myös tapauksen, jossa nuorelta vietiin juuri ostetut kengät. Nuori tiesi viejän ja hänen jenginsä, eli pystyi nimeämään tekijän.
Poliisi kuitenkin kehotti miettimään tarkasti, haluaako todella tehdä rikosilmoituksen, koska tunsivat ko. porukan ja tiesivät että kun niistä tehdään rikosilmoitus, alkavat tehdä ilkivaltaa ilmoituksen tekijän asunnolle ja hyökkäilevät kimppuun koulumatkalla. Vantaalla tämä.
Tavallaan poliisin toimi oikein ja väärin. Väärin siinä suhteessa, että tavallaan kehotti jättämään väliin, vaikka automaattisesti pitäisi ilmoitus tehdä. Mutta oikein siinä suhteessa, että he tietävät miten nuo nuorisoporukat eivät todellakaan lopeta vaan voivat tehdä elämästä helvettiä juurikin jatkuvalla ilkivallalla ynnä muulla. Heillä ei ole mitään pidäkkeitä, mutta normaalilla ihmisellä on hyvin paljon menetettävää, joista kotirauha on yksi tärkeimpiä.
Systeemissä on mätää, kun se ei onnistu suojelemaan ihmisiä.
Vierailija kirjoitti:
Näemmä mikään ei ole muuttunut 80-luvulta. On tämä kyllä ihme maa parissa asiassa: koko kansan pyyteetön rakkaus rattijuoppoja kohtaan ja tämä koulujen viidakon lait meininki. Luulisi, että vaikka kyseessä olisi ylisukupolvinen kansallinen trauma, näihin pystyttäisiin jotenkin puuttumaan.
Kuraattorinpaska loukkaantui, kun sanoin että hänen koulussaan vallitsee viidakon lait. Poliisi oli kyllä samaa mieltä kanssani...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mitä luulette, mikä on todellinen tapahtumien kulku jos kiusattu ottaa voimakeinot käyttöön?
Mitä todella luulette, että tapahtuu? Minäpä kerron.
Luultavasti joku, joka on kiusaajan puolella. kuvaa tapahtuman, jolloin siitä on todisteita että väkivaltaa todella tapahtui. Tästä seuraa rikosilmoitus kiusaajan vanhempien toimesta, lastensuojeluilmoitus vähän kaikkien toimesta ja sitä rataa.
Kiusaaminen ei varmasti lopu siihen yhteen lyöntiin/tappeluun, ei enää nykyaikana. Se vain pahenee siitä. Siirtyy nettiiin, alkaa kiertää ihan omaa linnunrataansa. Ei siitä seuraa mitään glooriaa kiusatulle, vaan hän jatkaa silmätikkuna olemista. Fyysinen vahvuus ei enää tässä maailmanajassa riitä tuomaan katu-uskottavuutta tai mitä se ikinä sitten miesten maailmassa tarkoittaakaan. Pitemminkin se paras kosto on menestyä sitten tulevaisuudessa ja ajaa kallista autoa ja asua siellä missä kaikki haluaa asua. Sekös sitten v*tuttaa kiusaajia.
Oikeat keinot puuttua kiusaamiseen eivät auta enää tässä hetkessä kiusattuna olevia, vaan tulevia koululaisia.
Tällä hetkellä ei auta voimakeinot eikä pehmeät keinot. Mutta tulevaisuudessa, jos jatketaan väkivallasta, vainoamisesta, kunnianloukkauksesta puhumista ja jos säädetään sopivat lait siihen, että perheet voidaan todella asettaa vastuuseen kiusaamisesta, asiat alkaa muuttua. Siksi on todella vaarallista puhua, että niin se vain on, että kiusatun pitää ottaa vastuu ja alkaa väkivaltaiseksi. Sekin kun voi mennä pahasti yli.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kiusaajat viikottain jälki-istuntoon kuraattorin/terapeutin kanssa pohtimaan, mitä touhuavat ja miksi ihmeessä. Kiusaajallahan sitä päässä, itsetunnossa ja maailmankuvassa vikaa on, eikä kiusatulla. Tai tietysti kiusatullakin alkaa olla, jos kiusaamisen annetaan kestää liian pitkään...
Ja sit kun kiusaajat ei tule sinne jälki-istuntoon... koulu ei voi mitään :)
Niin, nykysäädännöllä. Siksipä sitä säädäntöä pitäisi muuttaa. Olisiko erityisluokka, koulukoti, lapsilisät pois, vai mikähän se olisi sellainen uhka, joka purisi.
Kuule lapsilisät on kärpäsenkakka sossulemmikkien perheessä. Kaikki yhteiskunnan tuet pois, niin johan uskaltaisi äiditkin kasvattaa poikiaan, tai ainakin oppisivat.
Äidit? Really?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä en voi kerta kaikkiaan käsittää, miten tässä maassa käsitellään (tai jätetään käsittelemättä) nämä lasten väkivaltatapaukset. Niin, tällainen ei ole koulukiusaamista, se on väkivaltaa. Eikä liity enää oikeastaan kouluunkaan, koska tämä poika ei saa olla kotonakaan rauhassa. Jos hullu ex tai työkaveri vainoaa tällä tavalla aikuista ihmistä, ei silloin puhuta kiusaamisesta, vaan väkivallasta, vainoamisesta ym. ja tekijä saa vähintään lähestymiskiellon, ja kun tällaista tapahtuu siitä huolimatta, tuomion lähestymiskiellon rikkomisesta, kotirauhan häirinnästä ym. ym.
Miksi alaikäisten kohdalla puhutaan kiusaamisesta ja tekijät jätetään rankaisematta? Juuri viime viikolla luin lehtijutun, jossa asiantuntijat selittivät, ettei "koulukiusaajan" koulun vaihto ratkaise mitään, "kiusaaminen" saattaa jatkua siitä huolimatta, joten on parempi että kiusattu vaihtaa koulua. Eli eipä mitään, jatkakaa k*pää-jonnet vain menoa, siirretään teidän piinaama lapsi toiseen kouluun niin saatte ottaa uuden uhrin. Kun asenne on tämä, ei tätä hommaa saada ikinä kuriin, ja tulee vain pahenemaan.
Nuo tämänkin tapauksen tekijät pitäisi olla jossain sijoituksessa, koulukodissa tms. Eivät selvästikään ole terveitä, eivätkä vanhemmat kykeneviä kasvattamaan.
Jos kiusattu vaihtaa koulua, niin kiusaaminen jatkuu siitä huolimatta, sillä se kiusaaja etsii uuden uhrin. Ja uutena oppilaana uudessa koulussa tällä kiusatulla on suuri vaara tulla kiusatuksi sielläkin.
Mitä pidempään kiusaaminen ehtii kestää, sitä todennäköisemmin ehtii kiusatulle muodostua ns. kiusatun identiteetti, josta on vaikeaa päästä myöhemminkään eroon ja se altistaa kiusatuksi tulemiselle myöhemminkin elämässä, esimerkiksi työpaikalla. Kiusattu ihminen oppii olemaan koko ajan hieman ylivirittynyt ja varuillaan, ja kiusaamiseen taipuvainen, toisten heikkouksia haisteleva ihminen kyllä tunnistaa sellaisen. Siksipä kiusaamiseen pitäisi puuttua kauan ennen kuin kiusaaja ehtii alistaa uhristaan "kiusatun".
Lisäksi kiusattuna oleminen "yliherkistää" ihmisen, jolloin hän alkaa pitää kiusaamisena ihan normaaliakin kanssakäymistä.
Tässä teille esimerkki miten kiusaaminen loppui. Lihava poika sai tarpeekseen ja viskasi kiusaajan menemään. Jos lihava olisi vaan alistunut, tuo ei olisi ikinä loppunut.
Päästään vialla olevat koirat ammutaan.
On se kumma juttu että Suomessa kyllä löytyy viranomaisia kyttäämään komposteja ja ties mitä huusseja mutta koulukiusaamiselle ja tässäkin tapauksessa vielä vainoamiselle ja kotirauhan häirinnälle ei mikään viranomainen voi tehdä mitään.
Vierailija kirjoitti:
Kyllä mä saisin kiusaajat kuriin jos tuollaista omalle kohdalle sattuisi. Saisin itsekkin syytteen siitä teosta mutta jos ei se muuten kerrasta lopu niin ei ole vaihtoehtoja.
Käyttäisin myös samaa menetelmää. Kaikki tiedämme millä keinolla nuo saataisi kuriin, mutta ainoastaan "kiusaajat" eli väkivaltarikolliset saavat käyttää sitä ilman seuraamuksia lain ja "oikeuden" kanssa.
Miksikö?!
Syitä on yleensä kaksi:
1) ihmiset (erityisesti viranomaiset ja vastaavat) eivät uskalla ottaa vastuuta. Jos ei tee mitään, ei voi tehdä virheitä, ajatellaan.
2) ajatellaan että uhri on syyllinen. Mitä useampi rikollinen osallistuu rikokseen, sitä sallitumpaa se on.
Vedotaan yksityisyydensuojaa, ikään ja siihen ettei kenellekään ole määrätty asiassa vastuuta (miksi ei ole?)
Kiusaaminen on maan tapa ja sen suojelu on rakenteellista.
Komppaan tätä. Tähänhän suurvaltojen välinen rauhakin perustuu, eli tietoisuuteen tasapuolisesta väkivallan uhasta. Mikäli vain toinen pelkää väkivaltaa eikä ole siihen itse kykenevä, väkivaltainen öykkäri tulee ja valloittaa. Lyöminen on yleisesti ottaen väärin, mutta itseään saa ja pitää puolustaa vaikka nyrkein, jos tilanne sitä tosiasiassa vaatii.