Naiskirurgit tekevät selvästi parempaa jälkeä kuin mieskirurgit, jättitutkimus paljastaa

Vierailija kirjoitti:

Aika itsestäänselvää. Naiset ovat tunnollisempia ja tällaisissa kärsivällisyyttä vaativissa pitemmissä käsityöponnistuksissa tekevät parempaa jälkeä joka paikassa. Näkeehän sen jo tekstiilikäsitöissäkin.

Tekevätkö miehet paljonkin tekstiilikäsitöitä?

Vierailija kirjoitti:

Aika itsestäänselvää. Naiset ovat tunnollisempia ja tällaisissa kärsivällisyyttä vaativissa pitemmissä käsityöponnistuksissa tekevät parempaa jälkeä joka paikassa. Näkeehän sen jo tekstiilikäsitöissäkin.

Naiset ovat siis parempia suorittavissa töissä...

Selittävä tekijä:

"Female surgeons performed fewer cholecystectomies per year and were somewhat better represented at universities and private clinics"

"female surgeons have more favorable outcomes and operate more slowly"

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuon tutkimuksen mukaan naiset ovat sitten parempia joissakin kirurgisissa operaatioissa kuin miehet. Kysymys onkin, että mitä käytännön merkitystä tällä sitten on?

Pitäisikö miehiä ruveta syrjimään kirurgikoulutuksessa, koska tuon tutkimuksen mukaan asiat ovat noin?

Perinteisestihän ammateissa on menty niin, että jos nainen on huonompi jossain, naiselle kuuluu silti sama palkka, matalammat pääsykriteerit ja sama arvostus vaikka yhteiskunnan kustannuksella. 

Naispoliisit eivät ole miesten tasoa ja tämä näkyy jo siinä, että pääsykokeet ovat paljon helpommat naisille. 

Merivartiostossa naisille on helpommat pääsykokeet ja sama vielä ensihoitajien tapauksessa. Ulkomailla naiset pääsevät helpommin pelastajan eli palomiehen hommiinkin. Ettei siinä olisi vielä kaikki, Amerikassa puolustusvoimatkin odottaa naisilta huonompia suorituksia.

Naiset saavat myös toimia pappeina, vaikka moni teologi katsoo tämän olevan Raamatun vastaista.  

Tähän mennessä strategia on ollut haukkua junteiksi ja urpoiksi ne, jotka hyvästä syystä epäilevät naisten kykyä toimia esimerkiksi poliisina. 

Onko seuraava askel siis tasa-arvoinen haukkuminen, jos miehet ovat huonompia kirurgeina. Miehille matalammat pääsykokeet kirurgeiksi ja sama palkka huonommasta työstä? 

Palaten kirurgia-asiaan kysymystä monimutkaistaa se, että kirurgit ovat aika valikoitunut ryhmä ja moni jättää koulutuksen kesken. Burn-out, väsyminen ja masentuneisuus on yleisempää naiskirurgeilla kuin mieskirurgeilla. Naispuolisten lääketieteen erikoisammattilaisten itsemurhariski voi olla kolme kertaa korkeampi kuin naisilla keskimäärin ja miehillä "vain" 40% korkeampi kuin miesväestöllä keskimäärin. Naiskirurgit työskentelevät hitaammin ja tarkemmin joidenkin tutkimusten mukaan. Joissakin olosuhteissa ripeä toiminta voi olla tärkeämpää kuin tarkkuus ja päinvastoin. 

Jos siis oletetaan, että naiset pärjäävät paremmin kirurgeina hienomotoristen taitojen takia, vaikeudeksi jää kuitenkin se, että naiset voivat helpommin palaa loppuun ja työurat jäävät lisääntymisen yms. syiden takia paljon lyhyemmäksi kuin miehillä sekä useampi nainen mahdollisesti putoaa koulutuksesta kokonaan pois ja naisten kerma valmistuu? Lähihistoriallisesti naiset ovat saattaneet jättää kirurgikoulutuksen kesken jopa kaksi kertaa miehiä useammin, mistä tulee hintalappu yhteiskunnalle. 

Lähde:

Burnout in the female surgical trainee; is it time to consider a more global approach to tackle this issue?

Female surgical trainee recruitment and attrition – A 10-year national retrospective review

Totta on, että noissa ammateissa, joissa on perinteisesti vaadittu pituutta, voimaa ja fyysistä voimaa, niin ei tuossa ole järkeä. Ikävää katsottavaa ne videot, missä yksi mies pistää kolme naispoliisia maahan hetkessä. Useimmiten toimitaan kai tästä syystä sekapareina. On kuitenkin niitäkin naisia, jotka pärjäävät noissakin tehtävissä yhtähyvin kun miehet.

Kuitenkin pitäisi olla vaan ja kaikille samat kunnolliset testit ja pätevyysvaatimukset niin poliisiksi, kun kirurgiksikin. Ei ketään saa syrjiä tai suosia sukupuolen perusteella. Kirurgeilla ja lääkäreillä osaamisen päivitystä ja kykyjä voisi myös seurata ja testata. En tiedä miten se nyt tehdään.

Tämä on itse asiassa ihan mahdollista ja seurantaa kyllä tehdäänkin. Tosin itse tiedän ainakin yhden tapauksen Suomessa, jossa tietyn sairaanhoitopiirin tietyntyyppisissä toimenpiteissä oli huomattavasti korkeampi kuolleisuus kuin muissa. Kaikki tiesivät kuka kyseinen henkilö oli, mutta koska kyseessä alan grand old man, asiaa ei ikinä käsitelty virallisesti. Tilanne jatkui ainakin 10 vuotta ennen kuin kyseinen herra jäi eläkkeelle joitakin vuosia sitten.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aika itsestäänselvää. Naiset ovat tunnollisempia ja tällaisissa kärsivällisyyttä vaativissa pitemmissä käsityöponnistuksissa tekevät parempaa jälkeä joka paikassa. Näkeehän sen jo tekstiilikäsitöissäkin.

Tekevätkö miehet paljonkin tekstiilikäsitöitä?

Eivät, koska eivät ole niissä yleensä kovin hyvin. Kirurgin homma on aika pitkälti käsityötä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mieskirurgit tekevät vaikeampia leikkauksia.

Oliko muuta?

Lue artikkeli, tutkimus koski samoja leikkauksia.

Joissa on edelleen helpompia tapauksia ja sitten vaikeampia. 

Voi noita selityksiä. Kyseessä on useampi tutkimus, joissa tuollaiset asiat tietenkin otetaan huomioon, muuten tuloksia ei julkaista.

Etukäteen ei myöskään voi tietää, milloin leikkaus voi muuttua vaikeaksi. Kyse kaikilla samasta leikkauksesta.

Koeta kestää. Kirurgia sinusta ei muutenkaan olisi tullut.

Kyse on kahdesta tutkimuksesta jossa mm. todetaan näin:

"Syyt tälle eroavaisuudelle eivät ole vielä täysin selvillä"

Heitettiin mm. oletus, että naiskirurgit leikkaavat hitaammin.

Voisi kai käyttää myös sanaa huolellisemmin.

Otettiinko tilastoissa huomioon, että jos naiset leikkaavat hitaammin, yhä useampi potilas joutuu odottamaan leikkaukseen pääsyä kauemmin ja moni ehtii kuolla sen takia ja monen vaivat pahentua.

Mitä alapeukutettavaa tässä on? Ihan luonnollista, että hitaammin leikkaamalla ei ehditä leikata yhtä montaa potilasta. Kaikki vaikuttaa kaikkeen. Sen saa jokainen määritellä mitä asioita painottaa tärkeimmäksi.

Mielenkiintoinen kysymys.

Tehdäänkö nopeasti, jolloin osa leikatuista potilaista kuolee vai tehdäänkö hitaasti, jolloin osa leikkaukseen jonottavista potilaista kuolee.

Kumpi lopputulos on parempi kokonaisuuden kannalta?

Kyse on siitä missä työtä tehdään. Julkisella vai yksityisellä.

Vierailija kirjoitti:

Mieskirurgit tekevät vaikeampia leikkauksia.

Oliko muuta?

Jos tämä pitäisikin paikkansa, niin miksi selkeästi huonommin pärjääville mieskirurgeille annettaisiin vaikeat leikkaukset, kun toisaalta naiskirurgeilla on hyvät tulokset ja henkiinjäämisprosentit?

Vierailija kirjoitti:

Uutisoitaisiinko tai julkaistaisiinko mitään tutkimuksia, joiden mukaan miehet olis jossain naisia parempia. Ei varmana. Joten niin kauan kun tiedemaailma on idelogisoitunutta, en usko objektiivisuuteen ollenkaan.

Oletko koskaan lukenut urheilusta?

Älä nyt viitsi! Luuletko, että 100 vuotta sitten miehet olisivat edes päästäneet naisen lääkäriksi kovinkaan helposti? 🙄🙄

Onhan se selvää. Miesten isot kourat eivät sovellu tarkkaan näpertämiseen, se vaatii naisen kädet.

Naiset ovat myös henkisesti vakaampia ja vahvempia kuin narsistisemmat miehet, jotka kyllästyvät helposti.

Tekeeköhän kirurgit ikinä krapulassa tai jopa humalassa töitä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuon tutkimuksen mukaan naiset ovat sitten parempia joissakin kirurgisissa operaatioissa kuin miehet. Kysymys onkin, että mitä käytännön merkitystä tällä sitten on?

Pitäisikö miehiä ruveta syrjimään kirurgikoulutuksessa, koska tuon tutkimuksen mukaan asiat ovat noin?

Perinteisestihän ammateissa on menty niin, että jos nainen on huonompi jossain, naiselle kuuluu silti sama palkka, matalammat pääsykriteerit ja sama arvostus vaikka yhteiskunnan kustannuksella. 

Naispoliisit eivät ole miesten tasoa ja tämä näkyy jo siinä, että pääsykokeet ovat paljon helpommat naisille. 

Merivartiostossa naisille on helpommat pääsykokeet ja sama vielä ensihoitajien tapauksessa. Ulkomailla naiset pääsevät helpommin pelastajan eli palomiehen hommiinkin. Ettei siinä olisi vielä kaikki, Amerikassa puolustusvoimatkin odottaa naisilta huonompia suorituksia.

Naiset saavat myös toimia pappeina, vaikka moni teologi katsoo tämän olevan Raamatun vastaista.  

Tähän mennessä strategia on ollut haukkua junteiksi ja urpoiksi ne, jotka hyvästä syystä epäilevät naisten kykyä toimia esimerkiksi poliisina. 

Onko seuraava askel siis tasa-arvoinen haukkuminen, jos miehet ovat huonompia kirurgeina. Miehille matalammat pääsykokeet kirurgeiksi ja sama palkka huonommasta työstä? 

Palaten kirurgia-asiaan kysymystä monimutkaistaa se, että kirurgit ovat aika valikoitunut ryhmä ja moni jättää koulutuksen kesken. Burn-out, väsyminen ja masentuneisuus on yleisempää naiskirurgeilla kuin mieskirurgeilla. Naispuolisten lääketieteen erikoisammattilaisten itsemurhariski voi olla kolme kertaa korkeampi kuin naisilla keskimäärin ja miehillä "vain" 40% korkeampi kuin miesväestöllä keskimäärin. Naiskirurgit työskentelevät hitaammin ja tarkemmin joidenkin tutkimusten mukaan. Joissakin olosuhteissa ripeä toiminta voi olla tärkeämpää kuin tarkkuus ja päinvastoin. 

Jos siis oletetaan, että naiset pärjäävät paremmin kirurgeina hienomotoristen taitojen takia, vaikeudeksi jää kuitenkin se, että naiset voivat helpommin palaa loppuun ja työurat jäävät lisääntymisen yms. syiden takia paljon lyhyemmäksi kuin miehillä sekä useampi nainen mahdollisesti putoaa koulutuksesta kokonaan pois ja naisten kerma valmistuu? Lähihistoriallisesti naiset ovat saattaneet jättää kirurgikoulutuksen kesken jopa kaksi kertaa miehiä useammin, mistä tulee hintalappu yhteiskunnalle. 

Lähde:

Burnout in the female surgical trainee; is it time to consider a more global approach to tackle this issue?

Female surgical trainee recruitment and attrition – A 10-year national retrospective review

Totta on, että noissa ammateissa, joissa on perinteisesti vaadittu pituutta, voimaa ja fyysistä voimaa, niin ei tuossa ole järkeä. Ikävää katsottavaa ne videot, missä yksi mies pistää kolme naispoliisia maahan hetkessä. Useimmiten toimitaan kai tästä syystä sekapareina. On kuitenkin niitäkin naisia, jotka pärjäävät noissakin tehtävissä yhtähyvin kun miehet.

Kuitenkin pitäisi olla vaan ja kaikille samat kunnolliset testit ja pätevyysvaatimukset niin poliisiksi, kun kirurgiksikin. Ei ketään saa syrjiä tai suosia sukupuolen perusteella. Kirurgeilla ja lääkäreillä osaamisen päivitystä ja kykyjä voisi myös seurata ja testata. En tiedä miten se nyt tehdään.

Tämä on itse asiassa ihan mahdollista ja seurantaa kyllä tehdäänkin. Tosin itse tiedän ainakin yhden tapauksen Suomessa, jossa tietyn sairaanhoitopiirin tietyntyyppisissä toimenpiteissä oli huomattavasti korkeampi kuolleisuus kuin muissa. Kaikki tiesivät kuka kyseinen henkilö oli, mutta koska kyseessä alan grand old man, asiaa ei ikinä käsitelty virallisesti. Tilanne jatkui ainakin 10 vuotta ennen kuin kyseinen herra jäi eläkkeelle joitakin vuosia sitten.

Aikoinaan kun opiskelin erään sairaanhoitopiirin sairaanhoito-oppilaitoksessa, niin eräs opettajamme kertoi meille, että sairaalassa on sitten tämän ja tämän alan erikoiskirurgi töissä. hän on alkoholisti. asiasta ei saa puhua, mutta jokaisen hänen kanssan työskentelevän hoitajan vastuulla on tarkistaa ettei alkoholi haise ja käsi on vakaa. Hän kertoi sitten miten se tehdään vaivihkaa. Tämä tarkistus piti tehdä etenkin silloin, jos hänet piti kutsua lomilta/vapaa-ajaltaan hätäleikkaukseen.  Muistan miten hirvitti silloin ajatus, että jos on yksi tällainen täällä, niin kuinkahan monta heitä oikeasti on. muistin miettineeni, että miten oikeasti varmistetaan sitten potilasturvallisuus, jos vaikka käykin joskus epäonnisesti, että joku hoitaja ei huomaakaan alkoholin hajua tai vapisevia käsiä. Kyseinen kirurgi on jo eläkkeellä, että ainakaan hän ei enää leikkele potilaita. Hoitaja perusteli tätä periaatetta ja kirurgin vapautta sillä, että hän kuitenkin on maamme parhaita erikoisalansa kirurgeja, mutta jos itse olisin  (siis tämä meitä opettava sairaanhoidon opettaja sanoi näin) leikattavana ja hän kirurgina, niin vaatisin ehdottomasti lääkärin puhaltavan alkometriin, enkä suostuisi operoitavaksi.

Oliko tutkimuksessa kontrolloitu minkälaisista leikkauksista kyse? Käsittääkseni esimerkiksi kaikkein vaativimpia aivokirurgisia toimenpiteitä tekee lähestulkoon pelkästään mieskirurgit.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mieskirurgit tekevät vaikeampia leikkauksia.

Oliko muuta?

Lue artikkeli, tutkimus koski samoja leikkauksia.

Joissa on edelleen helpompia tapauksia ja sitten vaikeampia. 

Voi noita selityksiä. Kyseessä on useampi tutkimus, joissa tuollaiset asiat tietenkin otetaan huomioon, muuten tuloksia ei julkaista.

Etukäteen ei myöskään voi tietää, milloin leikkaus voi muuttua vaikeaksi. Kyse kaikilla samasta leikkauksesta.

Koeta kestää. Kirurgia sinusta ei muutenkaan olisi tullut.

Kyse on kahdesta tutkimuksesta jossa mm. todetaan näin:

"Syyt tälle eroavaisuudelle eivät ole vielä täysin selvillä"

Heitettiin mm. oletus, että naiskirurgit leikkaavat hitaammin.

Voisi kai käyttää myös sanaa huolellisemmin.

Otettiinko tilastoissa huomioon, että jos naiset leikkaavat hitaammin, yhä useampi potilas joutuu odottamaan leikkaukseen pääsyä kauemmin ja moni ehtii kuolla sen takia ja monen vaivat pahentua.

Mitä alapeukutettavaa tässä on? Ihan luonnollista, että hitaammin leikkaamalla ei ehditä leikata yhtä montaa potilasta. Kaikki vaikuttaa kaikkeen. Sen saa jokainen määritellä mitä asioita painottaa tärkeimmäksi.

No ei kai se yksi kirurgi päiväkaupalla ketään leikkaa muutenkaan. Ja lienee melko samantekevää leikkausjonojen kannalta, leikkaako kirurgi 8 vai 10 tuntia, jos lopputulos on hyvä. Ei niitä leikattavia nyt millään liukuhihnalla sinne saliin kärrätä.

Kyllä todellakin kärrätään. Sairaalathan on ihan tehtaita missä prosessoidaan potilaita minkä pystytään.

Höpö höpö. Työajat ne on kirurgeillakin. Vai meinasitko, että 8 tuntia leikannut sydänkirurrgi hörppää vähän vettä ja jatkaa polvikierukan parissa :D

Totta, niillä on työaika.

Siksi naiskirurgit käyvät kahvilla, pitävät lounastunnin ja päivä päättyy 7h15 jälkeen, potilas jää tarvittaessa pöydälle.

Mieskirurgit tulevat krapulassa töihin klo 8, nyhräävät sen 5 tuntia, lähtevät kotiin nukkumaan ja kuulevat seuraavana päivänä, että potilas menehtyi?

Miehet ei lässytä työajasta. Oliko se höpö höpö, päättyykö päivä 8h jälkeen? Eikö ole pidempiä leikkauksia?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mieskirurgit tekevät vaikeampia leikkauksia.

Oliko muuta?

Jos tämä pitäisikin paikkansa, niin miksi selkeästi huonommin pärjääville mieskirurgeille annettaisiin vaikeat leikkaukset, kun toisaalta naiskirurgeilla on hyvät tulokset ja henkiinjäämisprosentit?

Naiskirurgeilla on marginaalisesti paremmat tulokset paljon helpommista tapauksista.

Sama kun vertailis yliopistolta matemaatikoksi valmistunutta lukion lyhkäseen matikkaan. 

Ai sä saat 90/100 lukion kokeesta ja toinen saa 88/100 yliopistolla? No onhan tuo lukiolainen parempi.

Vierailija kirjoitti:

Onhan se selvää. Miesten isot kourat eivät sovellu tarkkaan näpertämiseen, se vaatii naisen kädet.

Naiset ovat myös henkisesti vakaampia ja vahvempia kuin narsistisemmat miehet, jotka kyllästyvät helposti.

Jep, siksi naiset kuormittaa mt-palveluja suhteellisesti enemmän. Ne on vakaampia.

Ei yllätä. Naiset ovat parempia kaikessa. Erityisesti hoivaa ja empatiaa vaativissa ammateissa ja potilastyössä.

Seksististä. Naisten kädentaidot pitää typistää miesten tasolle.

Eikun näinpäin se ei olekaan tasa-arvoa!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onhan se selvää. Miesten isot kourat eivät sovellu tarkkaan näpertämiseen, se vaatii naisen kädet.

Naiset ovat myös henkisesti vakaampia ja vahvempia kuin narsistisemmat miehet, jotka kyllästyvät helposti.

Jep, siksi naiset kuormittaa mt-palveluja suhteellisesti enemmän. Ne on vakaampia.

Mies ei kuormita mt-palveluja, vaan juo itsensä hengiltä, tai ajaa kalliota päin kaverit mukanaan.

Se se vasta on yhteiskunnallisesti kestävää!!

En jotenkin ihmettele. Omalta kohdaltani sanoisin, että naiset ovat myös olleet parempia gynekologeja, hammaslääkäreitä, fysiatreja, fysioterapeutteja ja psykiatreja. En enää maksa miesten "ammattiosaamisesta" ellei ole pakko.