Jos Ruotsi ei olisi vallannut Suomen alueita 1200-luvulla, olisimme nyt kiinteä osa Venäjää
Ortodoksisuus levisi nykyisen Karjalan ja Kaakkois-Suomen alueelle 1000-luvulla Novgorodin ruhtinaskunnasta. Samalla vuosisadalla Karjala liitettiin löyhästi osaksi Novgorodin arkkihiippakuntaa. Novgorodilaiset lähetystyöntekijät perustivat 1100-luvulla Laatokan saariin Valamon luostarin.
1200-luvulla alkoi Ruotsin ja Novgorodin välillä vuosisatoja kestänyt taistelu Suomesta. Tämä kamppailu oli ortodoksisen uskon kehityksen kannalta katsoen tuhoisa. Ruotsalaisten hyökkäykset kohdistuivat juuri ortodoksien asuma-alueille ja hävittivät siellä kaiken asutuksen.
Kommentit (111)
Ja jos tädillä olis munat olisi se setä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmetyttää, että miksi kukaan koskaan jaksoi kiinnostua Suomen maa-alueesta, kun se oli vain hyttysiä, kusisaisia ja sääskiä kuhisevaa raivaanatonta korpea, suomaata ja jorpakkoa, jota se itseasiassa on yhä. Kallion onkaloissa asusteli Rölli-Peikon näköistä porukkaa, joka nyttemmin on siirtynyt keravalaisiin ja vastaaviin lähiöihin örveltämään ja aiheuttamaan julkisivu- ja akustiikkaongelmia. Oliko muinaisen lähetystyön jalo päämäärä kasvattaa lihan ja raadonsyöjistä muka sivistynyt kansakunta? Pieleen meni, suomakausten suurin innovaatio on keskikalja, jonka markkinat on suunnattu vain omaan käyttöön lihan ja raatojen kyytipojaksi. Ainoa vientituote oli sukkahousut, ja se tyssäsi kuin seinään 1990. Siitä adti jaikki on ollut pelkkää alamäkeä ja onkin ollut havaittavissa paluuta nenbeeseen, osa pukeutuu jo lehmäntaljaan ja muuttaa takaisin maalle, kansallispuiston kalliolouhokseen örisemään ryhmysauva kourassa. Kun kehityksen kulminaatiopiste on saavutettu, kehitys lähtee taantumaan alkupisteeseensä. Kiitos lukijoille oli ilo ja kunnia esitelmöidä aiheesta Joutomaan käyttö ja sen eliöstö vuosisatojen saatossa. Kiitos.
Varmaan vesireitit kiinnosti. Sitä Pähkinäsaaren rauhaakin oli Gotlantilaiset kauppiaat sorvaamassa koska se oli heidän etu.
Arvasin, että niillä vempuloilla oli jotain tekemistä asian kanssa! Että oikein Rauhaa sorvaamassa, tämä ei jää tähän.
Vierailija kirjoitti:
Ei olisi sitten olemassa meidän rakastamaamme pakkoruotsia.
Eikä pakkosuomea.
Olisi sujuva venäjän kieli kaikilla.
Ruotsin takia maailman tilanne on nyt tällainen.
Venäjää hallitsisivat suomalaiset ja venäjän suomalaistunut jaosto olisi osa Suomea ja todennäköisesti myös Virokin ja osa Latviaa.
Nyt asiat on näin. Kiitos vaan ruottalaisille.
Tämän takia myös monet suomensukuiset kielet tuhoutuu venäjän alueilla. Kun muuten ne olisi täydessä kukoistuksessa ja suomen kielikin olis paljon erilaisempi ja vehreämpi monella tasolla.
Jos itäisen Ruotsin alue olisi pysynyt Ruotsilla, niin tuskin täällä enää suomea puhuttaisi vaan ruotsia. Ehkä joku mummo jossain metsässä vielä puhuisi.
Ruotsi ei vallannut Suomea vaan toi tänne järjestäytyneen yhteiskunnan.
Mitään Suomea ei ole olemassa ennen vuotta 1323, jolloin Suomen maakunnan itäraja ja samalla Ruotsin itäraja ensimmäisen kerran määriteltiin Pähkinäsaaren rauhassa. Ei ollut kansaa, ei kansakuntaa, ei yhteistä kieltä eikä kulttuuria, vaan erillisiä kyliä ja asutuksia siellä täällä alkeellisissa oloissa. Tämä oli metsää ja erämaata.
Kansakunta synnytettiin pitkälti ruotsalaista alkuperää olevien ja ruotsinkielisten suomalaisuusihmisten (Snellman, Runeberg, Pacius jne.) toimesta 1800-luvulla, jolloin muuallakin Euroopassa vallitsi vahva kansallisromanttinen ilmapiiri.
Suomi ei todellakaan olisi olemassa tänä päivänä, elleivät Aleksanteri I ja Napoleon Bonaparte olisi Tilsitissä jakaneet Eurooppaa etupiireihinsä, jolloin Ruotsi menetti nykyisen Suomen alueen Venäjälle 1808 ja josta Suomi sitten länsirajan saaneena itsenäistyi myöhemmin Venäjän vallankumousta hyödyntäen 1917.
Nämä luvut kannattaa painaa mieleen: 1323 itäraja, 1808 länsiraja ja 1917 itsenäisyys.
Vierailija kirjoitti:
Ruotsin takia maailman tilanne on nyt tällainen.
Venäjää hallitsisivat suomalaiset ja venäjän suomalaistunut jaosto olisi osa Suomea ja todennäköisesti myös Virokin ja osa Latviaa.
Nyt asiat on näin. Kiitos vaan ruottalaisille.
Tämän takia myös monet suomensukuiset kielet tuhoutuu venäjän alueilla. Kun muuten ne olisi täydessä kukoistuksessa ja suomen kielikin olis paljon erilaisempi ja vehreämpi monella tasolla.
Mitenkään Venäjän kielivähemmistöihinsä kohdistamaa sortoa vähättelemättä: eivät suomalaisetkaan tässä asiassa ole puhtaita pulmusia olleet. Saamen kielen asema oli pitkään mitä oli, ja karjalan kieltäkin yritettiin pitkään väittää suomen murteeksi.
Vierailija kirjoitti:
Ei olisi sitten olemassa meidän rakastamaamme pakkoruotsia.
Me tiedetään sanonta "ilo se on pienikin ilo", mutta ei tiedettäisi pitkän venäläistämisen jälkeen.
Vierailija kirjoitti:
Ruotsin takia maailman tilanne on nyt tällainen.
Venäjää hallitsisivat suomalaiset ja venäjän suomalaistunut jaosto olisi osa Suomea ja todennäköisesti myös Virokin ja osa Latviaa.
Nyt asiat on näin. Kiitos vaan ruottalaisille.
Tämän takia myös monet suomensukuiset kielet tuhoutuu venäjän alueilla. Kun muuten ne olisi täydessä kukoistuksessa ja suomen kielikin olis paljon erilaisempi ja vehreämpi monella tasolla.
Nämä voimafantasiat ovat kyllä niin hupaisia. Kerropa minulle, että jos kerran suomalaiset olisivat niin vaivatta päässeet hallitsemaan määrältään moninkertaista venäläisjoukkoa, niin mikseivät sitten alun alkaen panneet hanttiin ruotsalaisille, joita sentään oli paljon vähemmän.
Ilman kuulumistamme Ruotsiin olisi Venäjän keisari tehnyt meistä samanlaisia maaorjia kuin venäläiset itse olivat vuoteen 1861. Ainoastaan Ruotsilta perittyjen lakien ja yhteiskuntajärjestyksen ansiosta vältyimme tältä kohtalolta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ruotsin takia maailman tilanne on nyt tällainen.
Venäjää hallitsisivat suomalaiset ja venäjän suomalaistunut jaosto olisi osa Suomea ja todennäköisesti myös Virokin ja osa Latviaa.
Nyt asiat on näin. Kiitos vaan ruottalaisille.
Tämän takia myös monet suomensukuiset kielet tuhoutuu venäjän alueilla. Kun muuten ne olisi täydessä kukoistuksessa ja suomen kielikin olis paljon erilaisempi ja vehreämpi monella tasolla.
Mitenkään Venäjän kielivähemmistöihinsä kohdistamaa sortoa vähättelemättä: eivät suomalaisetkaan tässä asiassa ole puhtaita pulmusia olleet. Saamen kielen asema oli pitkään mitä oli, ja karjalan kieltäkin yritettiin pitkään väittää suomen murteeksi.
Suomesta tehtiin palkka-armeijalla sukusotia ja vapautussotia suomensukuisia kansojen puolesta. nämä kansat ei haluneet mitään vapautusta.
Wagnerin kaltainen armeija vierailla mailla sotimassa, jota oikeisto rahoitti ja tuki.
Tätä historiaa ei haluta muistella Suomessa.
Oikeastaan hyvä sijainti täällä saaressa meillä. Euroopan ja idän mantereilla huju käynyt kun sotareissuja pyyhkässy yli joka ilmansuunnasta semmosta kyytiä ettei kissaa kerkeä sanoa. Edes viikinkejä ei kiinnostanu tää kylmä korpi vaikka Amerikkaan ja syvälle itään pyyhälsivätkin että tanner (ja valtameret) tömisi.
heimosodat kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ruotsin takia maailman tilanne on nyt tällainen.
Venäjää hallitsisivat suomalaiset ja venäjän suomalaistunut jaosto olisi osa Suomea ja todennäköisesti myös Virokin ja osa Latviaa.
Nyt asiat on näin. Kiitos vaan ruottalaisille.
Tämän takia myös monet suomensukuiset kielet tuhoutuu venäjän alueilla. Kun muuten ne olisi täydessä kukoistuksessa ja suomen kielikin olis paljon erilaisempi ja vehreämpi monella tasolla.
Mitenkään Venäjän kielivähemmistöihinsä kohdistamaa sortoa vähättelemättä: eivät suomalaisetkaan tässä asiassa ole puhtaita pulmusia olleet. Saamen kielen asema oli pitkään mitä oli, ja karjalan kieltäkin yritettiin pitkään väittää suomen murteeksi.
Suomesta tehtiin palkka-armeijalla sukusotia ja vapautussotia suomensukuisia kansojen puolesta. nämä kansat ei haluneet mitään vapautusta.
Wagnerin kaltainen armeija vierailla mailla sotimassa, jota oikeisto rahoitti ja tuki.
Tätä historiaa ei haluta muistella Suomessa.
Sinä et raukka ole osallistunut yhdellekään historian tunnille, olet vain punikkisukusi kasvattama "mustatuntuu" tiedoilla.
Muuttuvatko Ruotsin tekemät vääryydet oikeutetuksi nyt?
Vierailija kirjoitti:
heimosodat kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ruotsin takia maailman tilanne on nyt tällainen.
Venäjää hallitsisivat suomalaiset ja venäjän suomalaistunut jaosto olisi osa Suomea ja todennäköisesti myös Virokin ja osa Latviaa.
Nyt asiat on näin. Kiitos vaan ruottalaisille.
Tämän takia myös monet suomensukuiset kielet tuhoutuu venäjän alueilla. Kun muuten ne olisi täydessä kukoistuksessa ja suomen kielikin olis paljon erilaisempi ja vehreämpi monella tasolla.
Mitenkään Venäjän kielivähemmistöihinsä kohdistamaa sortoa vähättelemättä: eivät suomalaisetkaan tässä asiassa ole puhtaita pulmusia olleet. Saamen kielen asema oli pitkään mitä oli, ja karjalan kieltäkin yritettiin pitkään väittää suomen murteeksi.
Suomesta tehtiin palkka-armeijalla sukusotia ja vapautussotia suomensukuisia kansojen puolesta. nämä kansat ei haluneet mitään vapautusta.
Wagnerin kaltainen armeija vierailla mailla sotimassa, jota oikeisto rahoitti ja tuki.
Tätä historiaa ei haluta muistella Suomessa.
Sinä et raukka ole osallistunut yhdellekään historian tunnille, olet vain punikkisukusi kasvattama "mustatuntuu" tiedoilla.
Olen ihan eri, mutta heimosodista ei tosiaankaan kauheasti historian tunneilla hiiskuttu ainakaan minun nuoruudessani. Nythän niistä on tehty akateemista tutkimusta.
Ainoastaan Ruotsin ansiosta olemme pohjoismaa emmekä balttien kaltaisia varttivanjoja.
Vierailija kirjoitti:
Oikeastaan hyvä sijainti täällä saaressa meillä. Euroopan ja idän mantereilla huju käynyt kun sotareissuja pyyhkässy yli joka ilmansuunnasta semmosta kyytiä ettei kissaa kerkeä sanoa. Edes viikinkejä ei kiinnostanu tää kylmä korpi vaikka Amerikkaan ja syvälle itään pyyhälsivätkin että tanner (ja valtameret) tömisi.
Viikingit tekivät arabien kanssa yhteistyötä ja olivat veljeskansoja keskenään. Pukeutuivat arabien muodin mukaisesti loppuajoilla ja toimivat myös arabiassa soturiluokkana. Tänäkin päivänä pohjoismailla on hyvä maine arabiassa ja valhalla on monessa mielessä samankaltainen kuin arabien taivas.
Toki Suomella ei ole mitään osuutta tässä saagassa.
heimosodat kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ruotsin takia maailman tilanne on nyt tällainen.
Venäjää hallitsisivat suomalaiset ja venäjän suomalaistunut jaosto olisi osa Suomea ja todennäköisesti myös Virokin ja osa Latviaa.
Nyt asiat on näin. Kiitos vaan ruottalaisille.
Tämän takia myös monet suomensukuiset kielet tuhoutuu venäjän alueilla. Kun muuten ne olisi täydessä kukoistuksessa ja suomen kielikin olis paljon erilaisempi ja vehreämpi monella tasolla.
Mitenkään Venäjän kielivähemmistöihinsä kohdistamaa sortoa vähättelemättä: eivät suomalaisetkaan tässä asiassa ole puhtaita pulmusia olleet. Saamen kielen asema oli pitkään mitä oli, ja karjalan kieltäkin yritettiin pitkään väittää suomen murteeksi.
Suomesta tehtiin palkka-armeijalla sukusotia ja vapautussotia suomensukuisia kansojen puolesta. nämä kansat ei haluneet mitään vapautusta.
Wagnerin kaltainen armeija vierailla mailla sotimassa, jota oikeisto rahoitti ja tuki.
Tätä historiaa ei haluta muistella Suomessa.
kekkonenkin osallistui näihin heimosotiin. Karjalassa huomasivat ett karjalaiset eivät haluneet osaksi suomea ja suomalaisia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
heimosodat kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ruotsin takia maailman tilanne on nyt tällainen.
Venäjää hallitsisivat suomalaiset ja venäjän suomalaistunut jaosto olisi osa Suomea ja todennäköisesti myös Virokin ja osa Latviaa.
Nyt asiat on näin. Kiitos vaan ruottalaisille.
Tämän takia myös monet suomensukuiset kielet tuhoutuu venäjän alueilla. Kun muuten ne olisi täydessä kukoistuksessa ja suomen kielikin olis paljon erilaisempi ja vehreämpi monella tasolla.
Mitenkään Venäjän kielivähemmistöihinsä kohdistamaa sortoa vähättelemättä: eivät suomalaisetkaan tässä asiassa ole puhtaita pulmusia olleet. Saamen kielen asema oli pitkään mitä oli, ja karjalan kieltäkin yritettiin pitkään väittää suomen murteeksi.
Suomesta tehtiin palkka-armeijalla sukusotia ja vapautussotia suomensukuisia kansojen puolesta. nämä kansat ei haluneet mitään vapautusta.
Wagnerin kaltainen armeija vierailla mailla sotimassa, jota oikeisto rahoitti ja tuki.
Tätä historiaa ei haluta muistella Suomessa.
Sinä et raukka ole osallistunut yhdellekään historian tunnille, olet vain punikkisukusi kasvattama "mustatuntuu" tiedoilla.
Olen ihan eri, mutta heimosodista ei tosiaankaan kauheasti historian tunneilla hiiskuttu ainakaan minun nuoruudessani. Nythän niistä on tehty akateemista tutkimusta.
"Ihan eri"
Eipä taida suomikaan olla ihan alkuperäinen kielesi? Venäjä ehkä...?
Rikkauksien kertyminen edellyttää yleensä vahvaa ja pitkäaikaista kaupankäyntiä. Kalaa toisilleen myymälläkö täällä korvessa oli vaurastuttu ranskan tasolle, vai miten?