Vertaistukea tarvitaan :( - lapset 12 v. ja 16 v haluavat muuttaa isälleen nyt kesälomailun jälkeen, koska

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ap, miten sulle yhtäkkiä on kaksi lasta tullut? Viimeksihän sulla oli vain 13v poika, joka soitteli koko ajan kun oli isänsä kanssa lomalla. Vanheniko se muutamassa päivässä 3 vuotta? Ja mistä tuo 12v teille tuli?

Ilmeisesti nämä tämänikäisten asiat huolettavat tällä palstalla monia :) 

ap

Juuei. Kyllä nämä kaikki provot ovat ihan sinun omaa käsialaasi. Todella helppo tunnistaa sanavalinnoista :D

Miten sinä ehdit joka ketjuun huutamaan provoa? Siis ihan joka ketjuun? En usko, että olisit vain niissä ketjuissa mitä minä olen käynyt lukemassa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ap, miten sulle yhtäkkiä on kaksi lasta tullut? Viimeksihän sulla oli vain 13v poika, joka soitteli koko ajan kun oli isänsä kanssa lomalla. Vanheniko se muutamassa päivässä 3 vuotta? Ja mistä tuo 12v teille tuli?

Ilmeisesti nämä tämänikäisten asiat huolettavat tällä palstalla monia :) 

ap

Juuei. Kyllä nämä kaikki provot ovat ihan sinun omaa käsialaasi. Todella helppo tunnistaa sanavalinnoista :D

Miten sinä ehdit joka ketjuun huutamaan provoa? Siis ihan joka ketjuun? En usko, että olisit vain niissä ketjuissa mitä minä olen käynyt lukemassa.

No en todellakaan joka ketjuun :D En minkään sentään jakautua osaa :D

Vierailija kirjoitti:

Tuon ikäiset ymmärtävät missä mennään. Anna kokeilla siipiään. Jos jotain pakottamalla saa aikaiseksi, niin vittumaisen vanhemman stigman, joka sitten kestääkin loppuelämän.

Kyl ne pysyy liki, mut älä pakota.

Niin, sitähän pitääkin välttää viimeiseen asti, vai? Ettei vain saa pakottaa lasta tekemään mitään siinä pelossa että saa vittumaisen vanhemman leiman? Vanhemman tehtävä on välillä olla vittumainen, vaatia ja käskeä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ap, miten sulle yhtäkkiä on kaksi lasta tullut? Viimeksihän sulla oli vain 13v poika, joka soitteli koko ajan kun oli isänsä kanssa lomalla. Vanheniko se muutamassa päivässä 3 vuotta? Ja mistä tuo 12v teille tuli?

Ilmeisesti nämä tämänikäisten asiat huolettavat tällä palstalla monia :) 

ap

Juuei. Kyllä nämä kaikki provot ovat ihan sinun omaa käsialaasi. Todella helppo tunnistaa sanavalinnoista :D

Miten sinä ehdit joka ketjuun huutamaan provoa? Siis ihan joka ketjuun? En usko, että olisit vain niissä ketjuissa mitä minä olen käynyt lukemassa.

Kerron sinulle salaisuuden, joka voi järkyttää mieltäsi: Täällä on enemmän kuin yksi vakiokirjoittelija, joka tunnistaa nämä provot jo otsikosta. 

t. eri

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuon ikäiset ymmärtävät missä mennään. Anna kokeilla siipiään. Jos jotain pakottamalla saa aikaiseksi, niin vittumaisen vanhemman stigman, joka sitten kestääkin loppuelämän.

Kyl ne pysyy liki, mut älä pakota.

Niin, sitähän pitääkin välttää viimeiseen asti, vai? Ettei vain saa pakottaa lasta tekemään mitään siinä pelossa että saa vittumaisen vanhemman leiman? Vanhemman tehtävä on välillä olla vittumainen, vaatia ja käskeä.

Nykyisin ei saa olla v¨ttumaine eikä varsinkaan vaatia ja käskeä. Ja lopputulos on nähtävillä muun muassa mt-ongelmien räjähdysmäisessä kasvussa. 

t .eri

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuon ikäiset ymmärtävät missä mennään. Anna kokeilla siipiään. Jos jotain pakottamalla saa aikaiseksi, niin vittumaisen vanhemman stigman, joka sitten kestääkin loppuelämän.

Kyl ne pysyy liki, mut älä pakota.

Niin, sitähän pitääkin välttää viimeiseen asti, vai? Ettei vain saa pakottaa lasta tekemään mitään siinä pelossa että saa vittumaisen vanhemman leiman? Vanhemman tehtävä on välillä olla vittumainen, vaatia ja käskeä.

Nykyisin ei saa olla v¨ttumaine eikä varsinkaan vaatia ja käskeä. Ja lopputulos on nähtävillä muun muassa mt-ongelmien räjähdysmäisessä kasvussa. 

t .eri

Kiitos!

Samaa mieltä.

ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niin, lapset ovat siis olleet joka toinen vkl isällään tähän mennessä eikä hinkua ole muuhun. Chillimpää on, että ei ole kotiintuloaikoja, ei tarvitse tehdä mitään kotitöitä ym. ja rahaa tulee ovista ja ikkunoista. Tämän ex tekee tietoisesti, koska uhkasi vaikeuttavan elämääni kaikin tavoin, jos otan avioeron. Eli lapset saavat kaiken periksi.

Pitäisikö itsekin vaan jättää vanhemmuus hoitamatta?

ap

Miehellä menee hermot, kun lapset elävät siellä chillisti eli eivät tee mitään. Noutoruoka näkyy miehen lompakossa. Jos lapset sairastuvat, ei mies kuitenkaan hoida heitä. Kyllä siinä arki iskee kaikille äkkiä.

Nyt jo kesälomaillessa molemmat pyysivät viestitse tai puhelimitse apua milloin mihin, itikoiden puremiin ym. ym. Pitäisikö vaan sanoa, että kysyppä isältäsi apua? Vituttaa olla vanhempi, kun toinen napsii edelleen rusinat pullasta.

ap

Sanot lapsille ymmärtäväisesti, että onpa kurja tilanne, minä nyt en pysty auttamaan, mutta isäsi pystyy, joten kysypä häneltä apua. Ihan tottahan tuo on, lapset pitää opettaa, että iskä on se, joka siellä on heistä huolehtimassa.

Ensisijaisesti pitää opettaa pärjäämään jo omillaan. Ei 16v ole niin pieni, että pitää jokaiseen itikanpuremaan tai vastaavaan saada mami tai isi puhaltamaan ja lohduttamaan. Edes 12v ei ole niin pieni. Lapsillakin on vastuita, ei vain etuuksia. Poislukien ihan pienet taaperot ja vauvat. 

Jos lapset asuvat isänsä luona, niin sitten se on isän velvollisuus opettaa omillaan pärjäämistä. Kun lapset eivät saa äidiltä apua, niin kysyvät apua isältään tai alkavat ratkoa ongelmiaan itse. Ei äiti voi oikein kieltää lapsiaan soittamasta hänelle, mutta hän voi antaa myötätuntoa.

Eihän ne asu, vaan käyvät vain kääntymässä joka toinen viikonloppu. Ap: lähivanhempana olisi pitänyt ajat sitten opettaa lapset pärjäämään tuollaisissa tilanteissa myös isäviikonloppuina. 

Tuossa etävanhempi on lasten isä, joten hänen velvollisuus olisi ollut hoitaa asia, mutta ei ole tehnyt niin. Katsos kun äidin luona tehdään tietyt asiat tietyllä tavalla, mutta isä haluaa hoitaa ne omalla tavallaan.

Kiitos!

ap

Onko sulla päässä jotain vikaa vai miksi sä jauhat kiitosta koko ajan? Vaikutat ihan kaistapäiseltä 🤯

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuon ikäiset ymmärtävät missä mennään. Anna kokeilla siipiään. Jos jotain pakottamalla saa aikaiseksi, niin vittumaisen vanhemman stigman, joka sitten kestääkin loppuelämän.

Kyl ne pysyy liki, mut älä pakota.

Niin, sitähän pitääkin välttää viimeiseen asti, vai? Ettei vain saa pakottaa lasta tekemään mitään siinä pelossa että saa vittumaisen vanhemman leiman? Vanhemman tehtävä on välillä olla vittumainen, vaatia ja käskeä.

Nykyisin ei saa olla v¨ttumaine eikä varsinkaan vaatia ja käskeä. Ja lopputulos on nähtävillä muun muassa mt-ongelmien räjähdysmäisessä kasvussa. 

t .eri

Kiitos!

Samaa mieltä.

ap

Erittäin huolestuttavaa, jos oikeasti olet samaa mieltä. Jos olisit vastuullinen vanhempi, olisit ihan eri mieltä eli sitä mieltä, että nimenoman pitää vaatia ja käskeä eikä antaa lasten pomottaa. Sinähän olet nyt antamassa niiden pomottaa, kun olet antamassa niiden mennä isälle chillaamaan. 

Vierailija kirjoitti:

Koska lapset ovat jo noin isoja tekisin näin: Isälle saa muuttaa, mutta siellä sitten ollaan vähintään puoli vuotta. Äidille tullaan vain sovituilla vuoroilla eikä venkslata asumisten kanssa tuuliviirinä. 

Ja isä huolehtii kouluhommien vahtimisen, Wilman kanssa kommunikoinnin ja hammaslääkäriajat yms..

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lapset ovat siellä, missä VANHEMMAT ovat sopineet heidän olevan. Ei ole nokan koputtamista siihen. 

Laki sanoo, että 12-v täyttänyt lapsi saa päättää kumman vanhemman luona haluaa asua eikä lapsen oman tahdon vastaista päätöstä voida tehdä.

No tasan ei saa päättää, jos isä sanoo, että tänne ei ole mitään asiaa. 

Entäpä jos isä ei sano näin?

Onpa yllätys,että mammat pitää miehen tapaa kasvattaa lapsia vääränä. Niin tuttua, niin tuttua...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niin, lapset ovat siis olleet joka toinen vkl isällään tähän mennessä eikä hinkua ole muuhun. Chillimpää on, että ei ole kotiintuloaikoja, ei tarvitse tehdä mitään kotitöitä ym. ja rahaa tulee ovista ja ikkunoista. Tämän ex tekee tietoisesti, koska uhkasi vaikeuttavan elämääni kaikin tavoin, jos otan avioeron. Eli lapset saavat kaiken periksi.

Pitäisikö itsekin vaan jättää vanhemmuus hoitamatta?

ap

Miehellä menee hermot, kun lapset elävät siellä chillisti eli eivät tee mitään. Noutoruoka näkyy miehen lompakossa. Jos lapset sairastuvat, ei mies kuitenkaan hoida heitä. Kyllä siinä arki iskee kaikille äkkiä.

Nyt jo kesälomaillessa molemmat pyysivät viestitse tai puhelimitse apua milloin mihin, itikoiden puremiin ym. ym. Pitäisikö vaan sanoa, että kysyppä isältäsi apua? Vituttaa olla vanhempi, kun toinen napsii edelleen rusinat pullasta.

ap

Sanot lapsille ymmärtäväisesti, että onpa kurja tilanne, minä nyt en pysty auttamaan, mutta isäsi pystyy, joten kysypä häneltä apua. Ihan tottahan tuo on, lapset pitää opettaa, että iskä on se, joka siellä on heistä huolehtimassa.

Ensisijaisesti pitää opettaa pärjäämään jo omillaan. Ei 16v ole niin pieni, että pitää jokaiseen itikanpuremaan tai vastaavaan saada mami tai isi puhaltamaan ja lohduttamaan. Edes 12v ei ole niin pieni. Lapsillakin on vastuita, ei vain etuuksia. Poislukien ihan pienet taaperot ja vauvat. 

Jos lapset asuvat isänsä luona, niin sitten se on isän velvollisuus opettaa omillaan pärjäämistä. Kun lapset eivät saa äidiltä apua, niin kysyvät apua isältään tai alkavat ratkoa ongelmiaan itse. Ei äiti voi oikein kieltää lapsiaan soittamasta hänelle, mutta hän voi antaa myötätuntoa.

Eihän ne asu, vaan käyvät vain kääntymässä joka toinen viikonloppu. Ap: lähivanhempana olisi pitänyt ajat sitten opettaa lapset pärjäämään tuollaisissa tilanteissa myös isäviikonloppuina. 

Tuossa etävanhempi on lasten isä, joten hänen velvollisuus olisi ollut hoitaa asia, mutta ei ole tehnyt niin. Katsos kun äidin luona tehdään tietyt asiat tietyllä tavalla, mutta isä haluaa hoitaa ne omalla tavallaan.

Kiitos!

ap

Onko sulla päässä jotain vikaa vai miksi sä jauhat kiitosta koko ajan? Vaikutat ihan kaistapäiseltä 🤯

Provolla ei ole mitään oikeaa sanottavaa niin nostaa omaa ketjuaan hokemalla kiitosta jokaiselle, joka tulee hänen "miesviha agendaansa. Ei ole ensimmäinen kerta, kun toimii näin. 

Vierailija kirjoitti:

Onpa yllätys,että mammat pitää miehen tapaa kasvattaa lapsia vääränä. Niin tuttua, niin tuttua...

Mistä kasvattamisesta puhut? Eihän se ole kasvattamista, jos vain woltataan ja hengaillaan kiva-isin kanssa pari kertaa kuussa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lapset ovat siellä, missä VANHEMMAT ovat sopineet heidän olevan. Ei ole nokan koputtamista siihen. 

Laki sanoo, että 12-v täyttänyt lapsi saa päättää kumman vanhemman luona haluaa asua eikä lapsen oman tahdon vastaista päätöstä voida tehdä.

No tasan ei saa päättää, jos isä sanoo, että tänne ei ole mitään asiaa. 

Entäpä jos isä ei sano näin?

No mitäpä luulet? :D

t. eri

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Koska lapset ovat jo noin isoja tekisin näin: Isälle saa muuttaa, mutta siellä sitten ollaan vähintään puoli vuotta. Äidille tullaan vain sovituilla vuoroilla eikä venkslata asumisten kanssa tuuliviirinä. 

Ja isä huolehtii kouluhommien vahtimisen, Wilman kanssa kommunikoinnin ja hammaslääkäriajat yms..

Tuohan nyt on itsestäänselvää. Noin toimii vanhempi, jonka luona lapset asuvat. Eihän ap:kaan soita lasten isälle tuollaisissa asioissa, vaan hoitaa ne itse, koska lapset asuvat hänen luonaan. 

No anna muuttaa. Jos olet uupunutkin. Kyllähän ne lapset sen aistii ja kärsii myös siinä sivussa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niin, lapset ovat siis olleet joka toinen vkl isällään tähän mennessä eikä hinkua ole muuhun. Chillimpää on, että ei ole kotiintuloaikoja, ei tarvitse tehdä mitään kotitöitä ym. ja rahaa tulee ovista ja ikkunoista. Tämän ex tekee tietoisesti, koska uhkasi vaikeuttavan elämääni kaikin tavoin, jos otan avioeron. Eli lapset saavat kaiken periksi.

Pitäisikö itsekin vaan jättää vanhemmuus hoitamatta?

ap

Miehellä menee hermot, kun lapset elävät siellä chillisti eli eivät tee mitään. Noutoruoka näkyy miehen lompakossa. Jos lapset sairastuvat, ei mies kuitenkaan hoida heitä. Kyllä siinä arki iskee kaikille äkkiä.

Nyt jo kesälomaillessa molemmat pyysivät viestitse tai puhelimitse apua milloin mihin, itikoiden puremiin ym. ym. Pitäisikö vaan sanoa, että kysyppä isältäsi apua? Vituttaa olla vanhempi, kun toinen napsii edelleen rusinat pullasta.

ap

Sanot lapsille ymmärtäväisesti, että onpa kurja tilanne, minä nyt en pysty auttamaan, mutta isäsi pystyy, joten kysypä häneltä apua. Ihan tottahan tuo on, lapset pitää opettaa, että iskä on se, joka siellä on heistä huolehtimassa.

Ensisijaisesti pitää opettaa pärjäämään jo omillaan. Ei 16v ole niin pieni, että pitää jokaiseen itikanpuremaan tai vastaavaan saada mami tai isi puhaltamaan ja lohduttamaan. Edes 12v ei ole niin pieni. Lapsillakin on vastuita, ei vain etuuksia. Poislukien ihan pienet taaperot ja vauvat. 

Jos lapset asuvat isänsä luona, niin sitten se on isän velvollisuus opettaa omillaan pärjäämistä. Kun lapset eivät saa äidiltä apua, niin kysyvät apua isältään tai alkavat ratkoa ongelmiaan itse. Ei äiti voi oikein kieltää lapsiaan soittamasta hänelle, mutta hän voi antaa myötätuntoa.

Eihän ne asu, vaan käyvät vain kääntymässä joka toinen viikonloppu. Ap: lähivanhempana olisi pitänyt ajat sitten opettaa lapset pärjäämään tuollaisissa tilanteissa myös isäviikonloppuina. 

Tuossa etävanhempi on lasten isä, joten hänen velvollisuus olisi ollut hoitaa asia, mutta ei ole tehnyt niin. Katsos kun äidin luona tehdään tietyt asiat tietyllä tavalla, mutta isä haluaa hoitaa ne omalla tavallaan.

Kiitos!

ap

Onko sulla päässä jotain vikaa vai miksi sä jauhat kiitosta koko ajan? Vaikutat ihan kaistapäiseltä 🤯

Provolla ei ole mitään oikeaa sanottavaa niin nostaa omaa ketjuaan hokemalla kiitosta jokaiselle, joka tulee hänen "miesviha agendaansa. Ei ole ensimmäinen kerta, kun toimii näin. 

Anteeksi, en tiedä, kuinka palstalla kuuluu käyttäytyä ja olen aidosti kiitollinen asiallisista kommenteista, kun itsellä epätietoinen olo. Mitä väärää siinä kiittämisessä on?

ap

Olen lähes 100% varma, että tilanne etenee näin:

Lapset muuttavat isälle perjantaina. Viikonloppu menee kivasti, kun isä voi jatkaa rennon letkeää kaverina olemista ilman vastuuta. Viimeistään tiistaina joko isä tai lapset (todennköisesti molemmat) anelevat ap:lta pääsyä takaisin entiseen :D

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ap, miten sulle yhtäkkiä on kaksi lasta tullut? Viimeksihän sulla oli vain 13v poika, joka soitteli koko ajan kun oli isänsä kanssa lomalla. Vanheniko se muutamassa päivässä 3 vuotta? Ja mistä tuo 12v teille tuli?

Ilmeisesti nämä tämänikäisten asiat huolettavat tällä palstalla monia :) 

ap

Juuei. Kyllä nämä kaikki provot ovat ihan sinun omaa käsialaasi. Todella helppo tunnistaa sanavalinnoista :D

Miten sinä ehdit joka ketjuun huutamaan provoa? Siis ihan joka ketjuun? En usko, että olisit vain niissä ketjuissa mitä minä olen käynyt lukemassa.

No en todellakaan joka ketjuun :D En minkään sentään jakautua osaa :D

Sinut tunnistaa sanavalinnoista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niin, lapset ovat siis olleet joka toinen vkl isällään tähän mennessä eikä hinkua ole muuhun. Chillimpää on, että ei ole kotiintuloaikoja, ei tarvitse tehdä mitään kotitöitä ym. ja rahaa tulee ovista ja ikkunoista. Tämän ex tekee tietoisesti, koska uhkasi vaikeuttavan elämääni kaikin tavoin, jos otan avioeron. Eli lapset saavat kaiken periksi.

Pitäisikö itsekin vaan jättää vanhemmuus hoitamatta?

ap

Miehellä menee hermot, kun lapset elävät siellä chillisti eli eivät tee mitään. Noutoruoka näkyy miehen lompakossa. Jos lapset sairastuvat, ei mies kuitenkaan hoida heitä. Kyllä siinä arki iskee kaikille äkkiä.

Nyt jo kesälomaillessa molemmat pyysivät viestitse tai puhelimitse apua milloin mihin, itikoiden puremiin ym. ym. Pitäisikö vaan sanoa, että kysyppä isältäsi apua? Vituttaa olla vanhempi, kun toinen napsii edelleen rusinat pullasta.

ap

Sanot lapsille ymmärtäväisesti, että onpa kurja tilanne, minä nyt en pysty auttamaan, mutta isäsi pystyy, joten kysypä häneltä apua. Ihan tottahan tuo on, lapset pitää opettaa, että iskä on se, joka siellä on heistä huolehtimassa.

Ensisijaisesti pitää opettaa pärjäämään jo omillaan. Ei 16v ole niin pieni, että pitää jokaiseen itikanpuremaan tai vastaavaan saada mami tai isi puhaltamaan ja lohduttamaan. Edes 12v ei ole niin pieni. Lapsillakin on vastuita, ei vain etuuksia. Poislukien ihan pienet taaperot ja vauvat. 

Jos lapset asuvat isänsä luona, niin sitten se on isän velvollisuus opettaa omillaan pärjäämistä. Kun lapset eivät saa äidiltä apua, niin kysyvät apua isältään tai alkavat ratkoa ongelmiaan itse. Ei äiti voi oikein kieltää lapsiaan soittamasta hänelle, mutta hän voi antaa myötätuntoa.

Eihän ne asu, vaan käyvät vain kääntymässä joka toinen viikonloppu. Ap: lähivanhempana olisi pitänyt ajat sitten opettaa lapset pärjäämään tuollaisissa tilanteissa myös isäviikonloppuina. 

Tuossa etävanhempi on lasten isä, joten hänen velvollisuus olisi ollut hoitaa asia, mutta ei ole tehnyt niin. Katsos kun äidin luona tehdään tietyt asiat tietyllä tavalla, mutta isä haluaa hoitaa ne omalla tavallaan.

Kiitos!

ap

Onko sulla päässä jotain vikaa vai miksi sä jauhat kiitosta koko ajan? Vaikutat ihan kaistapäiseltä 🤯

Provolla ei ole mitään oikeaa sanottavaa niin nostaa omaa ketjuaan hokemalla kiitosta jokaiselle, joka tulee hänen "miesviha agendaansa. Ei ole ensimmäinen kerta, kun toimii näin. 

Anteeksi, en tiedä, kuinka palstalla kuuluu käyttäytyä ja olen aidosti kiitollinen asiallisista kommenteista, kun itsellä epätietoinen olo. Mitä väärää siinä kiittämisessä on?

ap

Kiittämisestä menee teho, jos sitä hokee jatkuvasti. Ja noin muutenkin keskustelua on helpompi seurata ja viedä eteenpäin, kun joka toinen viesti ei oel "kiitos".