Barbie elokuva takoo tulosta
Enpähän lähtisi katsomaan vaikka pääsisin ilmaiseksi. Mikähän "i must be.." joukko intoilu tämä taas on?
Kommentit (208)
Sosialismissa edes sinulla ei ole kivaa.[/quote]
Pohjoismainen hyvinvointiyhteiskuntamalli on sosialismia parhaimillaan. Jopa sinä opit lukemaan ja kirjoittamaan- ja minä ja muut suomalaiset maksoivat. Sääli, että meni hukkaan, sillä älyä et voi ostaa, tai onko sitä kaupan kapitalismimielikuvistusmaassasi? Ehkäpä sun kannattaa tehdä pitkä matka sinne.
Kaikkein surkeimpia elokuvia ovat nämä 8-vuotiaiden poikien tasolle tehdyt tosikkomaiset toiminta- ja fantasiaelokuvat. Kaikki ovat roskaa.
Vierailija kirjoitti:
Kaikkein surkeimpia elokuvia ovat nämä 8-vuotiaiden poikien tasolle tehdyt tosikkomaiset toiminta- ja fantasiaelokuvat. Kaikki ovat roskaa.
Kyllä, aivan samoin kuin 8-vuotiaiden tyttöjen tasolle tehdyt ihmissuhde- ja tunnedraamat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
PersuRepublikaanit huusi "BARBIE ON WOKE".
Barbien tuotto ylittää todennäköisesti miljardin dollarin rajan.
Taitaa se maailma olla sittenkin enempi woke kuin persu?
Ihan hauska pätkä, ansaitsee kyllä tuottonsa täysimittaisesti.
Ja sekös äärioikeistoa harmittaa...
Eipä barbie leffalla ole oikean woken kanssa mitään tekemistä. Ennemmin klisee ja feministien voimaantumista.
Äärioikeisto taas haukkuu wokea (vääristämällä sen merkitystä) joka paikassa mikä ei ole kansallissosialismia.
Feministien voimaantuminen ON sosialismia.
Täh?
Katso ensin mitä kansallissosialismi on.
Sosialismia. Mitään näistä historiallisista kollektiivisista psykooseista ei olisi olemassa ilman sosialismia.
Vastareaktiona 2000-luvun konservatiivien parissa on yleistynyt väite, jonka mukaan fasismi ja kansallissosialismi olivat tosiasiassa sosialistisia liikkeitä. Tarkoituksena on samastaa nykypäivän vasemmisto vihattuihin ääriliikkeisiin. Väitettä perustellaan esimerkiksi sillä, että Mussolini oli nuoruudessaan sosialisti.[56] Lisäksi Saksan kansallissosialistisen työväenpuolueen nimessä esiintyy sana sosialismi. Tämä oli kuitenkin pelkkä propagandatemppu: Hitler oli vannoutunut sosialismin vastustaja ja varakkaat saksalaiset tehtailijat rahoittivat häntä. Puolueen ydinsanoma ei ylipäätään ollut taloudellinen vaan liittyi rotuun ja antisemitismiin.
Kannattais tutustua edes siihen puolueohjelmaan :) Jotenkin säälittävää että 100 vuotta myöhemmin ei saada edes sitä auki, vaan selitellään naama punaisena ettei se ollut sosialismia vaan pelkkää propagandaa.
Naama punaisena sotahistorian alan huippu professori Dr. Ronald J. Granieri selittää...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kiinnostaisi katsoa, mutta en uskalla mennä leffaan ettei luulla homoksi.
Homoa mennä paikkaan mikä kuhisee naisia? Minusta on homompaa katsoa elokuvaa jossain testokäryissä.
Naisen logiikka.
Luuletko että ne naiset haluaa tulla isketyksi leffoissa? Eiköhän he ole tulleet katsomaan leffaa...
Kukaan ei puhunut mistään iskemisestä vaan siitä, että miesten mielestä on homoa olla naisten kanssa normaaleissa tekemisissä ja osallistua johonkin mistä naiset erityisesti pitää. Ajatusmaailma kumpuaa sieltä naisia vihaavasta maailmasta jossa jokainen mies leimataan homoksi jos hän ei vihaa naisia ja kaikkea mitä naiset on ja tekee. Sen sijaan homoudeksi ei nähdä tiloja jotka on nimenomaan täynnä miehiä ja toiminta selkeästi suunnattu miehille, mikä on outoa koska sehän juuri on sitä homona olemista kun on kiinnostunut nimenomaan miehistä.
Miksi naisten mielestä on väärin olla hetero mies eli jos hetero miesten mielestä on homoa kun mies käyttäytyy kuin nainen niin se on jotenkin väärin?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä istuin eturivissä (sali täynnä keskellä viikkoa, vaikka monta näytöstä samana päivänä tästä elokuvasta) ja vieressäni istui rivi mustiin pukeutuneita noin 3-kymppisiä raavaita miehiä.
Nauroivat vedet silmissä leffan vitseille, jossa lyötiin patriarkaattia kuin vierasta sikaa.
Lämmitti mieltä, että tämän päivän maailmaan mahtuu tätä sukupuolet ylittävää, yhteistä ymmärrystä siitä, että mikä tässä maailmassa oikeasti mättää tällä hetkellä.
Minuakin naurattaa aina kun naiset selittävät jotain patriarkaatista.
Tekosyy jotta naisten ei tarvitse pärjätä
Naiset pärjää paljon paremmin kuin miehet heti kun menette pois tieltä ja poistatte esteet. Niitä onkin jo hyvin poistettu ja tulokset näkyy
Luonnonlakeja ei voi poistaa.
Kävin eilen katsomassa. Se on elokuva, joka voi muuttaa maailmaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä istuin eturivissä (sali täynnä keskellä viikkoa, vaikka monta näytöstä samana päivänä tästä elokuvasta) ja vieressäni istui rivi mustiin pukeutuneita noin 3-kymppisiä raavaita miehiä.
Nauroivat vedet silmissä leffan vitseille, jossa lyötiin patriarkaattia kuin vierasta sikaa.
Lämmitti mieltä, että tämän päivän maailmaan mahtuu tätä sukupuolet ylittävää, yhteistä ymmärrystä siitä, että mikä tässä maailmassa oikeasti mättää tällä hetkellä.
Paljon oli myös näitä "miehiä" Brokeback Mountain leffassa myöskin.
Huomaatko, että tuolla asenteella suljettu itseltäsi asioita. Eli on esim elokuvia, joita miesten ei ole soveliasta katsoa. Ymmärrän, homoksi leimautuminen on iso juttu perinteisessä mieskuvassa. Joka siis omalta osaltaan nyt sulkee joitain miehiä nyky-yhteiskunnan ulkopuolelle.
Itse ainakin haluan, että minulla on mahdollisuus katsoa aivan kaikenlaisia elokuvia sukupuolestani riippumatta.
Miten yhteiskunta mahtaa toimia kun miehet sulkee itsensä sen ulkopuolelle? no eipä syntyvyys ainakaan parane.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onhan se hienoa naisena kehaista nähneensä naisen ohjaaman leffan🤣
Joka on huonosti naamioitua miesvihaa
Sinusta on siis miesvihaa sanoa, että mies on hyvä ihan sellaisenaan ja oikeutettu elämään itsensä näköistä elämää ilman huolta siitä, että hänen on pakko elättää kaikki ja raataa muiden vuoksi? Saatko jotain korvaus kenties patriarkaatilta miesten alistamisesta? Patriarkaatti hallitsee alistamalla kumpaakin sukupuolta ja pitämällä ne tiukoissa lokeroissa jotta ihmiset ei voisi olla omia itsejään ja onnellisia. Se hyötyy siitä että mies halveksii vaimoaan ja vaimo vihaa miestään. Ja kuka on systeemin takana niin kapitalistinen markkinatalous joka hyötyy tästä kuviosta. Ja sitten on sinun kaltaiset hyödylliset hölmöt kun pakottaa muille ihmisille tätä ikiaikasta helvetin olomuotoa maan päällä.
pitämällä ne tiukoissa lokeroissa jotta ihmiset ei voisi olla omia itsejään ja onnellisia.
Nyt ollaan vaarallisella tiellä! Ymmärrät varmaan että tuo lause lopettaa kaikki rajoitteet kuten lait ja vankila toiminnan jne?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onhan se hienoa naisena kehaista nähneensä naisen ohjaaman leffan🤣
Joka on huonosti naamioitua miesvihaa
Sinusta on siis miesvihaa sanoa, että mies on hyvä ihan sellaisenaan ja oikeutettu elämään itsensä näköistä elämää ilman huolta siitä, että hänen on pakko elättää kaikki ja raataa muiden vuoksi? Saatko jotain korvaus kenties patriarkaatilta miesten alistamisesta? Patriarkaatti hallitsee alistamalla kumpaakin sukupuolta ja pitämällä ne tiukoissa lokeroissa jotta ihmiset ei voisi olla omia itsejään ja onnellisia. Se hyötyy siitä että mies halveksii vaimoaan ja vaimo vihaa miestään. Ja kuka on systeemin takana niin kapitalistinen markkinatalous joka hyötyy tästä kuviosta. Ja sitten on sinun kaltaiset hyödylliset hölmöt kun pakottaa muille ihmisille tätä ikiaikasta helvetin olomuotoa maan päällä.
Eli feminismi(sosialismi) vapauttaa patriarkaatista(kapitalismista).
Ettekö huomaa mitä ajattelun apuväline teille opettaa?
Sosialismilla on vain sellainen ongelma, että jonku pitää tehdä se työ ja tuottaa arvoa. Se on jäänyt pahan kapitalismin rooliksi jota on sitten kiva vastustaa.
Vähän sama kun nää ekosoturit ajaa autoillaan satoja kilometrejä vastustamaan rallia.
Kapitalismissa ei ole mitään vikaa jos yhteiskunnassa on yhtäläiset mahdollisuudet menestyä mutta näin ei ole missään eikä koskaan ei ole ollutkaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö tätä nukketeemaa voitaisi jatkaa ja seuraavaksi tehdä elokuvan pumpattavasta Barbarasta?
Juurikin tällaisen possu-asenteen vuoksi on hienoa, että tämä leffa on tehty ja on jättimenestys.
Tuntuu että tähän maailmaan ei mahdu kuin yhdenlainen katsota kanta ja se on vahvasti feministinen. Muut on porsaita.
Länsimaissahan on valistuksen ajoilta (ehkä jopa kristillisyyden muotoutumisesta) asti ollut vallalla ajatus, että yksilöllä on oikeuksia ja eritoten oikeus vapaasti tavoitella omaa onneaan vahingoittamatta muita. Jos kaikki ihmiset ovat samanarvoisia eli kaikilla on oikeus tavoitella onneaan, tämä tietenkin rajoittaa sellaisten ihmisten toimintaa, joiden onni perustuu muiden ihmisten vahingoittamiseen. Tällöin ehkä olisi moraalisesti toivottavaa, että nämä muita kunnioittamattomat henkilöt määrittelisivät oman onnensa hiukan eri tavalla, eli niin, että se on mahdollista saavuttaa vahingoittamatta muita.
Toki tämäkin on abstraktio, mutta se on ollut hyvin toimiva abstraktio länsimaissa.
Onnellisuuden tavoittelulle on oma termi. Hedonismi.
Jos onnellisuuden tavoittelu oikeuttaa teot niin silloin meidän vankiloiden ovet avautuu.
siksi hedonistisen katsomuksen varaan rakentunut länsimaalainen yhteiskunta ei tule kestämään.
Ajan saatossa yhä useampi rikos katsotaan hyväksytyksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onhan se hienoa naisena kehaista nähneensä naisen ohjaaman leffan🤣
Joka on huonosti naamioitua miesvihaa
Sinusta on siis miesvihaa sanoa, että mies on hyvä ihan sellaisenaan ja oikeutettu elämään itsensä näköistä elämää ilman huolta siitä, että hänen on pakko elättää kaikki ja raataa muiden vuoksi? Saatko jotain korvaus kenties patriarkaatilta miesten alistamisesta? Patriarkaatti hallitsee alistamalla kumpaakin sukupuolta ja pitämällä ne tiukoissa lokeroissa jotta ihmiset ei voisi olla omia itsejään ja onnellisia. Se hyötyy siitä että mies halveksii vaimoaan ja vaimo vihaa miestään. Ja kuka on systeemin takana niin kapitalistinen markkinatalous joka hyötyy tästä kuviosta. Ja sitten on sinun kaltaiset hyödylliset hölmöt kun pakottaa muille ihmisille tätä ikiaikasta helvetin olomuotoa maan päällä.
Miksi perinteinen malli on halveksuttavaa mielestäsi jos joku haluaa sitä olla vapaaehtoisesti? Miksi koitat juntan lailla survoa kaikki itsesi kaltaisiksi?
Ilman muuta voit toteuttaa perinteistä mallia, älä kuitenkaan odota tai vaadi, että myös muut toteuttavat. Tässä käy helposti niin, että jäät nykysysteemin ulkopuolelle, siihen sinulla on täysi oikeus.
Perinteinen malli vaan takaa että on olemassa yhteiskunta jatkossa. Siksi on hyvä odottaa sitä muilta että tulee uusia kansalaisia. Maata puolustetaan asein ettei se häviä mutta syntyvyyden laskua katsotaan sivusta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onhan se hienoa naisena kehaista nähneensä naisen ohjaaman leffan🤣
Joka on huonosti naamioitua miesvihaa
Sinusta on siis miesvihaa sanoa, että mies on hyvä ihan sellaisenaan ja oikeutettu elämään itsensä näköistä elämää ilman huolta siitä, että hänen on pakko elättää kaikki ja raataa muiden vuoksi? Saatko jotain korvaus kenties patriarkaatilta miesten alistamisesta? Patriarkaatti hallitsee alistamalla kumpaakin sukupuolta ja pitämällä ne tiukoissa lokeroissa jotta ihmiset ei voisi olla omia itsejään ja onnellisia. Se hyötyy siitä että mies halveksii vaimoaan ja vaimo vihaa miestään. Ja kuka on systeemin takana niin kapitalistinen markkinatalous joka hyötyy tästä kuviosta. Ja sitten on sinun kaltaiset hyödylliset hölmöt kun pakottaa muille ihmisille tätä ikiaikasta helvetin olomuotoa maan päällä.
Miksi perinteinen malli on halveksuttavaa mielestäsi jos joku haluaa sitä olla vapaaehtoisesti? Miksi koitat juntan lailla survoa kaikki itsesi kaltaisiksi?
On tämä nyt kumma. Ensin miehet valittavat, että miehille asetetaan kauheita paineita kun pitäisi elättää perhe eikä ikinä näyttää tunteita. Sitten kun sanotaan, että voit olla ihan oma itsesi, niin siitäkin valitetaan.
Miehet valittavat? Missä?
https://miehetry.fi/mika-on-mielestasi-keskeisin-miesten-tasa-arvoon-ja…
https://www.helsinki.fi/fi/uutiset/hyva-tyoelama/perinteiset-uramallit-…
https://www.artofmanliness.com/character/behavior/the-3-ps-of-manhood-a…
https://www.reddit.com/r/MensRights/
Eka linkki:
Vastaukset ovat poimintoja Miehet ry:n touko-syyskuussa 2019 toteuttamasta miesten tasa-arvo- ja yhdenvertaisuuskyselystä, johon vastasi 863 henkilöä, joista 722 miehiä. Vastaukset eivät automaattisesti edusta yhdistyksen kantoja.
MITÄ NÄMÄ LOPUT OLI?!
Toinen linkki:
Tutkija Ingrid Biesen. Eli naisen tekemä tutkimus.
Loput linkit onkin naistenvihaajien/ toksisen maskuliinien lähteitä. He pitivät joskus mielen osoituksen suomessa missä vaativat r*isk*uksen laillistamista. poliisi lopetti mielen osoituksen aika vauhdilla. Mielenosoittajia oli 8.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onhan se hienoa naisena kehaista nähneensä naisen ohjaaman leffan🤣
Joka on huonosti naamioitua miesvihaa
Sinusta on siis miesvihaa sanoa, että mies on hyvä ihan sellaisenaan ja oikeutettu elämään itsensä näköistä elämää ilman huolta siitä, että hänen on pakko elättää kaikki ja raataa muiden vuoksi? Saatko jotain korvaus kenties patriarkaatilta miesten alistamisesta? Patriarkaatti hallitsee alistamalla kumpaakin sukupuolta ja pitämällä ne tiukoissa lokeroissa jotta ihmiset ei voisi olla omia itsejään ja onnellisia. Se hyötyy siitä että mies halveksii vaimoaan ja vaimo vihaa miestään. Ja kuka on systeemin takana niin kapitalistinen markkinatalous joka hyötyy tästä kuviosta. Ja sitten on sinun kaltaiset hyödylliset hölmöt kun pakottaa muille ihmisille tätä ikiaikasta helvetin olomuotoa maan päällä.
Miksi perinteinen malli on halveksuttavaa mielestäsi jos joku haluaa sitä olla vapaaehtoisesti? Miksi koitat juntan lailla survoa kaikki itsesi kaltaisiksi?
Ilman muuta voit toteuttaa perinteistä mallia, älä kuitenkaan odota tai vaadi, että myös muut toteuttavat. Tässä käy helposti niin, että jäät nykysysteemin ulkopuolelle, siihen sinulla on täysi oikeus.
Naisethan nykyään vaativat miestä muuttumaan haluamakseen :)
Mitäs jos tekisitte itse kuten kehoitat?
Onko vaatimuksia miehiä kohtaan vai vaatimuksia siitä ettei sukupuolen perusteella saa syrjiä ketään? Myöskään miehiä. Ja jos se sukupuolirooli on sellainen, että se polkee muiden sukupuolten oikeuksia, niin sepäs ei tietenkään ole ok.
Mitä on sukupuolen oikeudet?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä istuin eturivissä (sali täynnä keskellä viikkoa, vaikka monta näytöstä samana päivänä tästä elokuvasta) ja vieressäni istui rivi mustiin pukeutuneita noin 3-kymppisiä raavaita miehiä.
Nauroivat vedet silmissä leffan vitseille, jossa lyötiin patriarkaattia kuin vierasta sikaa.
Lämmitti mieltä, että tämän päivän maailmaan mahtuu tätä sukupuolet ylittävää, yhteistä ymmärrystä siitä, että mikä tässä maailmassa oikeasti mättää tällä hetkellä.
Minuakin naurattaa aina kun naiset selittävät jotain patriarkaatista.
Tekosyy jotta naisten ei tarvitse pärjätä
Eikös se tilanne ole pikemminkin niin, että kun naiset ovat taistelleet itsensä patriarkaatin kahleista, niin menestyvät ja pärjäävät kyllä, mutta moni mies on pudonnut kelkasta. Meillähän on iso taakka yhteiskunnassa pärjäämättömien miesten vuoksi.
Pärjäävät mutta eivät lisäänny. Seuraavalla sukupolvella, jos sitä edes syntyy, ei ole varaa olla feministinen.
Ehkä ei kannata jos lisääntymisen edellytyksenä on se, että naisia alistetaan.
Naiset kokee kaiken alistamisena. Sitten kun miehiä ei ole niin ehkä heräävät ettei ole ketään ketä syyllistää omasta pahasta olosta kun ei ole ketään joka tyydyttää heidän tarpeensa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kiinnostaisi katsoa, mutta en uskalla mennä leffaan ettei luulla homoksi.
Miksi pinkkiin pukeutuvien naisten joukkoon meneminen olisi homoa?? Moni toki ei laittaudu ja erilaista väkeä voi olla yleisössä.
Miehen logiikka ontuu aina, jos kyse on naisten suosimasta asiasta ja mies välttelee sitä. Siellähän juuri voi olla naisia.
Tutkimusten mukaan homoseksuaalin aivot reagoi asioihin samalla tavalla kuin hetero naisen.
Miehet määrittelee itsensä sillä miten he kykenee tyydyttämään naisen. Jos miestä väitetään homoksi tai eunukiksi se on loukkaavaa.
Nainen taas kokee loukkaavana jos hänet kyseenalaistetaan.
Hieno leffa, kun saa aikaan tässäkin ketjussa näin paljon keskustelua!
Barbien tuotto meni nyt yli miljardin dollarin.
Se siitä "Barbie is woke. Woke is bad, don't see Barbie"-hörinästä sitten.
Republikaanien kuvittelisi olevan rahan perään. Näemmä enemmän kiinnostaa venäläistyylinen diktatuuri nykyään.
Niin se maailma muuttuu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä istuin eturivissä (sali täynnä keskellä viikkoa, vaikka monta näytöstä samana päivänä tästä elokuvasta) ja vieressäni istui rivi mustiin pukeutuneita noin 3-kymppisiä raavaita miehiä.
Nauroivat vedet silmissä leffan vitseille, jossa lyötiin patriarkaattia kuin vierasta sikaa.
Lämmitti mieltä, että tämän päivän maailmaan mahtuu tätä sukupuolet ylittävää, yhteistä ymmärrystä siitä, että mikä tässä maailmassa oikeasti mättää tällä hetkellä.
Minuakin naurattaa aina kun naiset selittävät jotain patriarkaatista.
Tekosyy jotta naisten ei tarvitse pärjätä
Eikös se tilanne ole pikemminkin niin, että kun naiset ovat taistelleet itsensä patriarkaatin kahleista, niin menestyvät ja pärjäävät kyllä, mutta moni mies on pudonnut kelkasta. Meillähän on iso taakka yhteiskunnassa pärjäämättömien miesten vuoksi.
Pärjäävät mutta eivät lisäänny. Seuraavalla sukupolvella, jos sitä edes syntyy, ei ole varaa olla feministinen.
Ehkä ei kannata jos lisääntymisen edellytyksenä on se, että naisia alistetaan.
Naiset kokee kaiken alistamisena. Sitten kun miehiä ei ole niin ehkä heräävät ettei ole ketään ketä syyllistää omasta pahasta olosta kun ei ole ketään joka tyydyttää heidän tarpeensa.
Naiset kuule kykenee kehittämään elämää suurempia riitoja ihan keskenäänkin. Nähty on.
Okei... en ole kyllä kuullut ihmisestä jolle esim. Truman Shown ymmärtäminen olisi ollut jokseenkin haasteellista, mutta varmaan heitäkin on, eihän heitä tarvitse pilkata. En ole vielä nähnyt Barbieta, mutta mitä olen kuullut niin ei sen ymmärtäminen juuri normiälyistä enempää vaadi? Ei tietääkseni ole mitään rakettitiedettä se kuitenkaan, vaikka ideana ja toteutuksena varmaan onkin ihan onnistunut ja viihdyttävä. Kaikille ihmisille ei kaikkea tarvitse pureskella valmiina, yllätyn positiivisesti jos Barbie tuo pöytään jotain vähän pidemmälle vietyä älykkyyttä, jota tosin vähän epäilen. Veikkaan, että on vaan erilaisesta ideasta tehty viihdyttävä pläjäys joka käsittelee yhteiskunnan ongelmia nokkelasti jne. Saatan olla väärässäkin.