Lue keskustelun säännöt.
Eikö niitä Tiitisen listan tietoja saa ongittua Saksasta Stasin julkisista asiakirjoista?
02.08.2023 |
Sinne vaan pitäisi lähettää joku penkomaan arkistoja.
Kommentit (191)
Gabriele osaisi vastata kysymyksiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen miettinyt samaa kuin ap. Listahan on saksalaisilla hallussa.
Tutkijoiden mukaan listaa ei ole saksalaisilla, koska tämä nk.Tiitisen lista oli laadittu DDR:n Helsingin lähetystössä. Siihen oli listattu nimiä, joita voitaisiin hyödyntää esim. tiedon eteenpäinviemisellä. Koiviston kertoman mukaan listassa oli lähinnä kulttuuriväkeä.
DDR arkistoi kaiken, joten listan kopio saattaa hyvinkin löytyä.
Tätä listaa ei ole löytynyt Stasin arkistoista. Siksi listaa pidetään kotikutoisena, koska sitä ei oltu mitenkään salattu vaan löytyi lähetystön työntekijöiden poistumisen jälkeen muiden papereiden joukosta.
Vierailija kirjoitti:
Eikö kaikella logiikalla ihan jokaisen meistä suomalaisista, puoluekannasta riippumatta, tulisi haluta paljastaa maanpetturit? Siis Suomea ja meitä suomalaisia vastaan touhunneet? :/
Miksi riitelette keskenänne?
Mitkä maanpetturit?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Alpo Rusi
@RusiAlpoKannattaa pitää mielessä että Tiitisen listan salaamisesta 7/1990 teki päätöksen Tiitinen ei KHO tai Koivisto joka ei saanut tietoja nimistä ainakaan oman todistamisensa perusteella. NL kaatui 1991 ja Suomi on Natossa. Ketä suojellaan vielä 2023 Ukrainan sodan kiihtyessä?
Kyllä Koivisto oli saanut nimet tietoon jollain lailla(ehkä sitten Tiitisen kertomana) koska kun häneltä myöhemmin kysyttiin listan julkaisemisesta, niin hän kannatti julkistamista ja sanoi listan nimien edustavan ennen kaikkea kulttuuriväkeä ja tutkijoita.
No SUPON PÄÄLLIKKÖ Tiitinenhän meni listan saatuaan Koiviston luokse, näyttämään sitä, ja neuvottelemaan, että mitä tehdään.
Koivisto määräsi listan salaiseksi.Tuohan oli ulkopoliittinen asia, tottahan Koiviston presidenttinä piti tietää koko juttu.
Vale.
Oikeuskansleri Paavo Nikulan mukaan Tiitinen ei toiminut väärin jättäessään käynnistämättä esitutkintaa listan perusteella.[15] Korkeimman hallinto-oikeuden mukaan suojelupoliisin päätös salata Tiitisen lista on Suomen lain mukainen.[16] Myös Helsingin käräjäoikeus päätyi samaan lopputulokseen päätöksessään 25. huhtikuuta 2007.[17]
Kuunneltaa eri podcasteja missä Alpo Rusi vieraana. En muista oliko puheenaihe podcast missä kertoo ketä listalla on. Tiitisen listalla samat nimet kuin jollain toisella listalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vassareilla hätä että maanpetokset paljastuu.
Kuinka tyhmä voi olla, kun näkee vassareita kaikkialla? 🖕
no persseleillä psykoosit tulilla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kyllä saa. Aineistoa on aika paljon. Pidä hauskaa!
Stasi papereita on 111 km
Nutzerstatistik - Stasi-Unterlagen-Archiv
stasi-unterlagen-archiv.de
https://www.stasi-unterlagen-archiv.de › ...
·Käännä tämä sivu
Im Archiv stehen über 111 Kilometer Schriftgut für die Recherche zur Verfügung. Davon sind 51 Kilometer bereits von der Stasi archiviert worden und sind .
Lista saatiin Länsi-Saksan turvallisuuspalvelu Bundesnachrichtendienstilta (BND), ja se sisältää lyhyen johdanto-osan sekä luettelon 18 suomalaisesta henkilöstä.[2][3]
- wikipedia
Eli listaa voi kysellä sieltä mistä se on aikoinaan saatu. Saksan turvallisuuspalvelun arkistosta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Minulle ihan sama - sehän kertoo vain että ketä vajoojatnyritti jututtaa, tai ketä väittivät työnantajalleen yrittäneensä jututtaa.
Mutta tämä tulee julkiseksi ennen pitkää. Silti paljon kiireisempi asia on päästä eroon nassulirassulihallituksesta. Näin ei voi jatkaa, itse asiassa näin ei voi edes aloittaa.
Jos voitiin neljä vuotta mennä edellisellä hallituksella niin kyllä tälläkin. Rima on jo tiputettu nii katso mitä kävi.
https://suomensotilas.fi/2022/03/24/stasi-lista/
Stasi-listan nimet
Ilkka-Christian Björklund, SKDL/SDP, kansanedustaja, Pohjoismaiden neuvoston pääsihteeri
Jouko Jokisalo, SKDL, tutkija, Stasin värvätty agentti ”Boris” 1979–87
Jorma Kalela, SDP, tutkija
Osmo Kock, SKDL, kansanedustaja, Suomen suurlähettiläs Berliinissä 1974–79
Jaakko Tapani Laakso, SKP/VAS, Tiedonantajan toimittaja, kansanedustaja, KGB:n ”Jan” ja Stasin ”Mantel” 1973–89
Marjatta Laires, diplomaatti DDR:ssä 1978–80
Riitta Myller, SDP:n kansanedustaja
Veijo Olavi Puhjo, SKP, lääkäri, opiskellut DDR:ssä
Johannes Pakaslahti, SKP, Tiedonantajan Berliinin kirjeenvaihtaja 1972–79, Maailman rauhanneuvoston pääsihteeri 1986–89.
Irma Anneli Nurmela
Ulf. L. Sundqvist, SDP, STS:n pääjohtaja
Ilkka Taipale, SDP, kansanedustaja
Pentti Tiusanen, SKP, Stasin värvätty ”Timur”
Rauno Viemerö, SDP, diplomaatti
Pirkko Saisio, SKDL, kirjailija
Jouko Kajanoja, SKP, SKP:n puheenjohtaja 1980-luvulla
Kaisa Korhonen, SKP, laulaja
Vappu Taipale, SDP, virkamies
Eero Heinäluoma, SDP, SAK:n toimitsija
Kalevi Sorsa, SDP, pää- ja ulkoministeri, puoluejohtaja
Ulpu Iivari, SDP:n puoluesihteeri
Kirsti Lintonen, SDP, diplomaatti
Arto Mansala, SDP, diplomaatti
Jaakko Laajava, LKP, diplomaatti
Paavo Lipponen, SDP, kansanedustaja
Jaakko Blomberg, SDP, diplomaatti
Erkki Tuomioja, SDP, apulaiskaupunginjohtaja, kansanedustaja
Matti Ahde, SDP, Suomi–DDR-seura, kansanedustaja, ministeri
Esko-Juhani Tennilä, SKP, kansanedustaja
Tarja Halonen, SDP, kansanedustaja
Taisto Sinisalo, SKP-y:n puheenjohtaja
Ilkka Kanerva, Kok., kansanedustaja, ministe
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tiitisen listan nimet tullaan mustamaalaamaan kun lista tulee julkisuuteen eivätkä asianosaiset pysty puolustautumaan tai korjaamaan vääriä tietoja haudan takaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä listalta löytyvät oletettavasti kaikki Tiitisen listalla esiintyvät henkilöt:
Ilkka-Christian Björklund, SKDL/SDP, kansanedustaja, Pohjoismaiden neuvoston pääsihteeri
Jouko Jokisalo, SKDL, tutkija, Stasin värvätty agentti Boris 197987
Jorma Kalela, SDP, tutkija
Osmo Kock, SKDL, kansanedustaja, Suomen suurlähettiläs Berliinissä 197479
Jaakko Tapani Laakso, SKP/VAS, Tiedonantajan toimittaja, kansanedustaja, KGB:n Jan ja Stasin Mantel 197389
Marjatta Laires, diplomaatti DDR:ssä 197880
Riitta Myller, SDP:n kansanedustaja
Veijo Olavi Puhjo, SKP, lääkäri, opiskellut DDR:ssä
Johannes Pakaslahti, SKP, Tiedonantajan Berliinin kirjeenvaihtaja 197279, Maailman rauhanneuvoston pääsihteeri 198689.
Irma Anneli Nurmela
Ulf. L. Sundqvist, SDP, STS:n pääjohtaja
Ilkka Taipale, SDP, kansanedustaja
Pentti Tiusanen, SKP, Stasin värvätty Timur
Rauno Viemerö, SDP, diplomaatti
Pirkko Saisio, SKDL, kirjailija
Jouko Kajanoja, SKP, SKP:n puheenjohtaja 1980-luvulla
Kaisa Korhonen, SKP, laulaja
Vappu Taipale, SDP, virkamies
Eero Heinäluoma, SDP, SAK:n toimitsija
Kalevi Sorsa, SDP, pää- ja ulkoministeri, puoluejohtaja
Ulpu Iivari, SDP:n puoluesihteeri
Kirsti Lintonen, SDP, diplomaatti
Arto Mansala, SDP, diplomaatti
Jaakko Laajava, LKP, diplomaatti
Paavo Lipponen, SDP, kansanedustaja
Jaakko Blomberg, SDP, diplomaatti
Erkki Tuomioja, SDP, apulaiskaupunginjohtaja, kansanedustaja
Matti Ahde, SDP, SuomiDDR-seura, kansanedustaja, ministeri
Esko-Juhani Tennilä, SKP, kansanedustaja
Tarja Halonen, SDP, kansanedustaja
Taisto Sinisalo, SKP-y:n puheenjohtaja
Ilkka Kanerva, Kok., kansanedustaja, ministeriMihin tämä lista perustuu?
Supon pyynnöt toimitettiin saksalaisviranomaiselle kahden suomalaisprofessorin kautta. Yhden kirjan mukaan ne perustuvat oletettavasti Supon tiedossa olleisiin Rosenholz-henkilökortteihin sekä ns. Tiitisen listaan.
Eli täyttä 💩 koska Supo olisi voinut pyytää tarkistusta ihan suoraan.
Missä sitten on Saksan tiedustelupalvelun vastaus tiedusteluun tämän annetun listan henkilöistä?
Vai olisiko juuri niin että kun lista ei ollut virallinen tiedustelupyyntö valtioiden välillä viranomaiselta toiselle ei myöskään vastausta tarvinnut arkistoida julkiseen arkistoon tutkijoiden tutkittavaksi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toivottavasti nämä nykyajan "pengotaan kaikki ja paljastetaan kaikki" ihmiset tajuavat että niistä listoista ei todellakaan löydy vain vasemmistonimiä vaan myös Kokoomus ja elinkeinoelämä olivat vahvasti rähmällään itään 70- ja 80-luvuilla.
Aivan sama ketä siellä on.
Tuon julkistaminen antaisi ikkunan kyseisten henkilöiden tekemisiin samalla ajanjaksolla.
Listan pimittäminen on epädemokraattista. Itä-Saksa oli Venäjän käsikassara, ja sen lonkerot Suomen poliittiseen elämään pitäisi julkistaa ilman muuta.
Jenkitkin pistävät jo rosvoilevan ex-presidenttinsä syytteeseen. Jos meillä olisi sama tilanne, kansan pitäisi siitä tietää.
Tiitisen listalla on paljon silloin SDP:n kovassa ytimessä vaikuttaneita, Kalevi Sorsan ja Mauno Koiviston lähimpiä luottohenkilöitä sekä joitakin taistolaiskommunisteja.
Sen sijaan että heidät olisi asetettu syytteeseen maanpetoksesta ja tuomittu sekä asetettu toimikieltoon, heidät palkittiin ja ylennettiin sittemmin erittäin korkeisiin asemiin muun muassa entisen tasavallan presidentti Tarja Halosen toimesta.
Oliko jotenkin parempaa rähmällään oloa se kun vuorineuvokset ja Kokoomuksen poliitikot nöyristelivät itää ihan vain rahan takia?
Silloin tehtiin idänkauppaa ja saatiin tuolla tyylillä sekä rahaa että työtä suomeen. Eli siis ei politikoitu silkasta politikoinnin ja oman vallan ilosta kuten vasurit tuppaa tekemään. Suomi ei siis ollut tuohon aikaan EU:n jäsen eli eurooppaan ja muualle tavaran vienti kohtasi tullit ja muun byrokratian. Muutenkin suomi oli vasurien ahkeran työn tuloksena aika tiukasti edelleen kiinni neuvostoliitossa ja sen taloudessa vaikka kekkonen pala palalta hivuttikin suomea siitä vaikutusvallasta irti. Suomen EEC(?) jäsenyyshän sai jopa vasurien julkaiseman lehti-ilmoitus protestin jossa vaadittiin suomen liittymistä sen sijaan neuvostoliiton talousalueeseen.
Tiedän tuon oikein hyvin koska olen elänyt 70-luvulla. Mutta kysymys olikin juuri se kuinka moraalista oli rahan takia nöyristellä itänaapuria ja esittää ystävää kilistelemällä maljoja Tehtaankadulla YYA-sopimuksen vuosijuhlissa? Jos voi nöyristellä rahan takia kerran niin tekee sen kyllä uudestaankin kun tarpeeksi maksetaan.
Ja Suomi oli muuten tiukasti kiinni idässä nimenomaan Kekkosen takia joka oli tuon linjan takuumies. Sekä Kokoomus että Demarien "asevelisosialistit" olivat sen linjan kovia kriitikoita kunnes Kekkonen onnistui heidät pehmittämään 70-luvulle tultaessa. Sen jälkeen kukaan joka halusi uraa Suomessa ei enää uskaltanut sanoa pahaa sanaa NL:stä. Demaritkaan eivät siis olleet rähmällään itään kuin vasta uuden 70-luvun poliitikkosukupolven tultua valtaan.
Kuule, kaikki olivat rähmällään silloin, puolueesta riippumatta.
Ei sanaa "suomettuminen" keksitty turhaan.Siellä kulki kokoomuslaiset ja yritysjohtajat juottamassa votkaa ihan siinä missä vasemmistokin.
Kyllä se näin oli tuolloin.
Suomen oli p a k k o olla rähmällään.
Muuten olis voinut käydä kuin Tsekkoslovakiassa 20.8.1968, että tankit ajaa Suomen kaduille.Turha arvostella tuota aikaa, kun itse et ole sitä elänyt ja kokenut ja nähnyt.
Minä olen.Suomen politiikkaa määräili kulisseissa Neuvostoliitto.
Oli pakko ystävää ja kaveria, vaikka henkisesti puri hammasta.Noinhan sitä silloin selitettiin koska se oli hyvä vipuvarsi vaientaa oppositio. Ja Kekkonen oli kuulemma korvaamaton jota ilman ei idänsuhteita voitu hoitaa. Ihan piti poikkeuslailla valita ilman demokraattisia vaaleja.
Mutta mitä tapahtui kun valittiinkin sitten Koivisto vastoin NL:n tahtoa? Ei mitään. Kaikki jatkui kuten ennenkin. Ja ihan samoin olisi voitu olla vähän vähemmän rähmällään eikä se olisi oikeasti aiheuttanut mitään.
Suomea on 100 vuotta ohjattu Kremlistä. Se on ollut Suomen valtiojohdon vipuvarsi kulloisellekin valtionpäämiehelle hiljentää kotimaiset poliittiset vastustajat. Sitä on kutsutta Suomettumiseksi, Finlandisierungiksi tai rähmällään oloksi.
Nato-jäsenyyden myötä Suomi on vapautunut Venäjän ohjauksesta. Nyt meillä on ensimmäinen hallitus joka on vapaa itse päättämään Suomen tiestä. Ja se näkyy ja kuuluu röykytyksenä jota se saa peppukipuilevalta vihervasemmistomedialta. Mediakin joutuu tottumaan vielä siihen että suomettumisen aika on ohi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä saa. Aineistoa on aika paljon. Pidä hauskaa!
Stasi papereita on 111 km
Nutzerstatistik - Stasi-Unterlagen-Archiv
stasi-unterlagen-archiv.de
https://www.stasi-unterlagen-archiv.de › ...
·Käännä tämä sivu
Im Archiv stehen über 111 Kilometer Schriftgut für die Recherche zur Verfügung. Davon sind 51 Kilometer bereits von der Stasi archiviert worden und sind .
Sieltä se tieto löytyy, jos löytyy. Luultavasti Stasilla on ollut erillinen arkisto oikeista agenteista eikä pelkistä rivikansalaisista, joita on seurattu, eli ns. Tiitisen lista. Tutkijalta vaan pyyntö käydä arkiston kimppuun, niin kyllä siinä muutama vuosi vierähtää. Turhaan, tietty.
Vierailija kirjoitti:
Toivottavasti nämä nykyajan "pengotaan kaikki ja paljastetaan kaikki" ihmiset tajuavat että niistä listoista ei todellakaan löydy vain vasemmistonimiä vaan myös Kokoomus ja elinkeinoelämä olivat vahvasti rähmällään itään 70- ja 80-luvuilla.
Tajutaan, tajutaan. Mutta tämän vanhojen asioiden penkomisen aloitti media, HS etunenässä. Nyt kun ollaan päästy penkomisen vauhtiin niin pengotaan sitten kaikki ja kunnolla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä saa. Aineistoa on aika paljon. Pidä hauskaa!
Stasi papereita on 111 km
Nutzerstatistik - Stasi-Unterlagen-Archiv
stasi-unterlagen-archiv.de
https://www.stasi-unterlagen-archiv.de › ...
·Käännä tämä sivu
Im Archiv stehen über 111 Kilometer Schriftgut für die Recherche zur Verfügung. Davon sind 51 Kilometer bereits von der Stasi archiviert worden und sind .
Sieltä se tieto löytyy, jos löytyy. Luultavasti Stasilla on ollut erillinen arkisto oikeista agenteista eikä pelkistä rivikansalaisista, joita on seurattu, eli ns. Tiitisen lista. Tutkijalta vaan pyyntö käydä arkiston kimppuun, niin kyllä siinä muutama vuosi vierähtää. Turhaan, tietty.
Siellähän ovat suomalaiset tutkijat olleet jo vuosikymmeniä. Vakoojakortit oli myös suomalaisista, yksi on saanut vankeustuomionkin. Alpo Rusin veli Jukka Rusikin sai tuomion. Alpo itse joutui eroamaan Ahtisaaren neuvonantajan paikalta, kun hänestäkin löytyi kortti. Myöhemmin selvisi, että kortissa oli maininta - ehdokas.
Rusi joutui eroamaan, kun julkisuuteen vuoti lisäksi video, jossa Rusi tapaa salaa Neuvostoliiton lähettilästä. Rusia siis seurattiin Supon taholta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä saa. Aineistoa on aika paljon. Pidä hauskaa!
Stasi papereita on 111 km
Nutzerstatistik - Stasi-Unterlagen-Archiv
stasi-unterlagen-archiv.de
https://www.stasi-unterlagen-archiv.de › ...
·Käännä tämä sivu
Im Archiv stehen über 111 Kilometer Schriftgut für die Recherche zur Verfügung. Davon sind 51 Kilometer bereits von der Stasi archiviert worden und sind .
Sieltä se tieto löytyy, jos löytyy. Luultavasti Stasilla on ollut erillinen arkisto oikeista agenteista eikä pelkistä rivikansalaisista, joita on seurattu, eli ns. Tiitisen lista. Tutkijalta vaan pyyntö käydä arkiston kimppuun, niin kyllä siinä muutama vuosi vierähtää. Turhaan, tietty.
Siellä on lisäksi 16 000 jätesäkillistä joissa 600 mijoonaa silputtua paperinpalaa pelattavaksi takaisin asiakirjoiksi. Nyt 20 vuodessa on 550 säkkiä selvitetty. Eli 580 vuoden kuluttua on viimeinenkin paperinpala koottu.
No SUPON PÄÄLLIKKÖ Tiitinenhän meni listan saatuaan Koiviston luokse, näyttämään sitä, ja neuvottelemaan, että mitä tehdään.
Koivisto määräsi listan salaiseksi.
Tuohan oli ulkopoliittinen asia, tottahan Koiviston presidenttinä piti tietää koko juttu.