Lue keskustelun säännöt.
Eikö niitä Tiitisen listan tietoja saa ongittua Saksasta Stasin julkisista asiakirjoista?
02.08.2023 |
Sinne vaan pitäisi lähettää joku penkomaan arkistoja.
Kommentit (191)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ennen listan julkaisua pitäisi saada varmuus mikä se lista edes on.
Onko se lista yhteyshenkilöistä, lista mahdollisista yhteyshenkilöistä, vai lista niistä jotka haluttaisiin yhteyshenkilöiksi.Koska sen selvittäminen on aika mahdotonta näin pitkän ajan jälkeen, sen julkaisu olisi vastuutonta. Jos listalla olisi vakoojia, sen julkaisu olisi tietysti valtion etu. Mutta kuka tietää varmaksi.
Juuri näin. Stasilla oli valtava määrä yhteishenkilöitä jo omassa maassaan ja Suomen kaltainen maa ei ollut ykkösprioriteetti, koska tämä oli KGBn kotikenttää.
Sepäs se. Kunhan Moskova julkistaisi aidot listansa Neuvostoliiton hyväksi työskennelleistä. Miksi listaa ei kuulu?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Listalla on Stasin hännystelijöitä tutkijoista ja virkamiehistä sekä muutama taistolainen kansanedustaja, veikkaan Jaakko Laaksoa. Persujen kuvittelemat Halonen, Tuomioja, Lipponen eivät siellä ole, koska eivät ole merkityksettömiä. Kun lista saadaan joskus julki, pettymys kohkaajille on varmaa! 😀
Tämä. Listalla on entinen Suomen pankin pääjohtaja ja isoja yritys johtajia. Sekä Nalle.
Listaa ei julkisteta koska halutaan suojella Suomen liike-elämän isoja pomoja.
Noihan on NYT JO. kohta 80 vuotiaita ukkeleita ja mummeleita.
Lipponenkin 82 vuotias muistisairas mies, Nalle 70 vuotias, Halonen 79 vuotias.
Ovat maan Guumenussa vuonna 2050, jolloin on lupa lista julkistaa.
Stasin listalla on noin 186 suomalaista nimeä. Kaikki eivät ole kontakteja vaan myös seurattavien henkilöiden nimiå.
Vierailija kirjoitti:
Ennen listan julkaisua pitäisi saada varmuus mikä se lista edes on.
Onko se lista yhteyshenkilöistä, lista mahdollisista yhteyshenkilöistä, vai lista niistä jotka haluttaisiin yhteyshenkilöiksi.Koska sen selvittäminen on aika mahdotonta näin pitkän ajan jälkeen, sen julkaisu olisi vastuutonta. Jos listalla olisi vakoojia, sen julkaisu olisi tietysti valtion etu. Mutta kuka tietää varmaksi.
Tyypillistä demari-kiemurtelua, jolla yritetään perustella miksi totuus pitää salata. Oikea tapa on julkaista lista ja tehdä tilit historiamme kanssa selviksi, näin muuallakin on tehty, esimerkiksi Saksassa ja Balttiassa. Eikö julkisuus nyt maistu?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä saa. Aineistoa on aika paljon. Pidä hauskaa!
Miten niin paljon??
Mappeja on 110 hyllykilometriä. Sitten on vielä tonnikaupalla lajittelematonta ja arkistoimatonta paperia.
Haha reaalisosialismi tuotti jotain huödyllistä 😂😂😂
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toivottavasti nämä nykyajan "pengotaan kaikki ja paljastetaan kaikki" ihmiset tajuavat että niistä listoista ei todellakaan löydy vain vasemmistonimiä vaan myös Kokoomus ja elinkeinoelämä olivat vahvasti rähmällään itään 70- ja 80-luvuilla.
Aivan sama ketä siellä on.
Tuon julkistaminen antaisi ikkunan kyseisten henkilöiden tekemisiin samalla ajanjaksolla.
Listan pimittäminen on epädemokraattista. Itä-Saksa oli Venäjän käsikassara, ja sen lonkerot Suomen poliittiseen elämään pitäisi julkistaa ilman muuta.
Jenkitkin pistävät jo rosvoilevan ex-presidenttinsä syytteeseen. Jos meillä olisi sama tilanne, kansan pitäisi siitä tietää.
Tiitisen listalla on paljon silloin SDP:n kovassa ytimessä vaikuttaneita, Kalevi Sorsan ja Mauno Koiviston lähimpiä luottohenkilöitä sekä joitakin taistolaiskommunisteja.
Sen sijaan että heidät olisi asetettu syytteeseen maanpetoksesta ja tuomittu sekä asetettu toimikieltoon, heidät palkittiin ja ylennettiin sittemmin erittäin korkeisiin asemiin muun muassa entisen tasavallan presidentti Tarja Halosen toimesta.
Oliko jotenkin parempaa rähmällään oloa se kun vuorineuvokset ja Kokoomuksen poliitikot nöyristelivät itää ihan vain rahan takia?
Silloin tehtiin idänkauppaa ja saatiin tuolla tyylillä sekä rahaa että työtä suomeen. Eli siis ei politikoitu silkasta politikoinnin ja oman vallan ilosta kuten vasurit tuppaa tekemään. Suomi ei siis ollut tuohon aikaan EU:n jäsen eli eurooppaan ja muualle tavaran vienti kohtasi tullit ja muun byrokratian. Muutenkin suomi oli vasurien ahkeran työn tuloksena aika tiukasti edelleen kiinni neuvostoliitossa ja sen taloudessa vaikka kekkonen pala palalta hivuttikin suomea siitä vaikutusvallasta irti. Suomen EEC(?) jäsenyyshän sai jopa vasurien julkaiseman lehti-ilmoitus protestin jossa vaadittiin suomen liittymistä sen sijaan neuvostoliiton talousalueeseen.
Tiedän tuon oikein hyvin koska olen elänyt 70-luvulla. Mutta kysymys olikin juuri se kuinka moraalista oli rahan takia nöyristellä itänaapuria ja esittää ystävää kilistelemällä maljoja Tehtaankadulla YYA-sopimuksen vuosijuhlissa? Jos voi nöyristellä rahan takia kerran niin tekee sen kyllä uudestaankin kun tarpeeksi maksetaan.
Ja Suomi oli muuten tiukasti kiinni idässä nimenomaan Kekkosen takia joka oli tuon linjan takuumies. Sekä Kokoomus että Demarien "asevelisosialistit" olivat sen linjan kovia kriitikoita kunnes Kekkonen onnistui heidät pehmittämään 70-luvulle tultaessa. Sen jälkeen kukaan joka halusi uraa Suomessa ei enää uskaltanut sanoa pahaa sanaa NL:stä. Demaritkaan eivät siis olleet rähmällään itään kuin vasta uuden 70-luvun poliitikkosukupolven tultua valtaan.
Kuule, kaikki olivat rähmällään silloin, puolueesta riippumatta.
Ei sanaa "suomettuminen" keksitty turhaan.Siellä kulki kokoomuslaiset ja yritysjohtajat juottamassa votkaa ihan siinä missä vasemmistokin.
Kyllä se näin oli tuolloin.
Suomen oli p a k k o olla rähmällään.
Muuten olis voinut käydä kuin Tsekkoslovakiassa 20.8.1968, että tankit ajaa Suomen kaduille.Turha arvostella tuota aikaa, kun itse et ole sitä elänyt ja kokenut ja nähnyt.
Minä olen.Suomen politiikkaa määräili kulisseissa Neuvostoliitto.
Oli pakko ystävää ja kaveria, vaikka henkisesti puri hammasta.Noinhan sitä silloin selitettiin koska se oli hyvä vipuvarsi vaientaa oppositio. Ja Kekkonen oli kuulemma korvaamaton jota ilman ei idänsuhteita voitu hoitaa. Ihan piti poikkeuslailla valita ilman demokraattisia vaaleja.
Mutta mitä tapahtui kun valittiinkin sitten Koivisto vastoin NL:n tahtoa? Ei mitään. Kaikki jatkui kuten ennenkin. Ja ihan samoin olisi voitu olla vähän vähemmän rähmällään eikä se olisi oikeasti aiheuttanut mitään.
Mistäs se etukäteen tiedettiin, ettei seuraamuksia tule?
Jälkiviisaus ei ole kummoistakaan viisautta.
Siihen aikaan eläneet tietävät, että Neuvostoliiton pelko oli päällä koko ajan. Vasta maan hajoaminen muutti tilannetta.
Vierailija kirjoitti:
Listalla on Stasin hännystelijöitä tutkijoista ja virkamiehistä sekä muutama taistolainen kansanedustaja, veikkaan Jaakko Laaksoa. Persujen kuvittelemat Halonen, Tuomioja, Lipponen eivät siellä ole, koska eivät ole merkityksettömiä. Kun lista saadaan joskus julki, pettymys kohkaajille on varmaa! 😀
Listallahan nimenomaan on merkityksellisiä henkilöitä, ei sitä muuten olisi tarvetta salata. Tuo Suomen sotilaan lista on varmasti pitkälti sama kuin Tiitisen lista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuonne vaan etsimään nimiä. 😂
Vierailija kirjoitti:
Stasin listalla on noin 186 suomalaista nimeä. Kaikki eivät ole kontakteja vaan myös seurattavien henkilöiden nimiå.
Just näin.
Aivan sama mitä sontaa nuo pellet täällä puskee.
Tietämättömiä luusereita, uskovat kaikki mitä uliksella sepustetaan, uskotaan huhupuheet, ja olla niin täpinöissään, vaikka ei todellisuudessa historiasta tiedetä mitään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Listalla on Stasin hännystelijöitä tutkijoista ja virkamiehistä sekä muutama taistolainen kansanedustaja, veikkaan Jaakko Laaksoa. Persujen kuvittelemat Halonen, Tuomioja, Lipponen eivät siellä ole, koska eivät ole merkityksettömiä. Kun lista saadaan joskus julki, pettymys kohkaajille on varmaa! 😀
Tämä. Listalla on entinen Suomen pankin pääjohtaja ja isoja yritys johtajia. Sekä Nalle.
Listaa ei julkisteta koska halutaan suojella Suomen liike-elämän isoja pomoja.Noihan on NYT JO. kohta 80 vuotiaita ukkeleita ja mummeleita.
Lipponenkin 82 vuotias muistisairas mies, Nalle 70 vuotias, Halonen 79 vuotias.Ovat maan Guumenussa vuonna 2050, jolloin on lupa lista julkistaa.
Tiitisen listalla ei ole vakoojia, heistä oli kunnon listat ja kortit Stasin arkistoissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ennen listan julkaisua pitäisi saada varmuus mikä se lista edes on.
Onko se lista yhteyshenkilöistä, lista mahdollisista yhteyshenkilöistä, vai lista niistä jotka haluttaisiin yhteyshenkilöiksi.Koska sen selvittäminen on aika mahdotonta näin pitkän ajan jälkeen, sen julkaisu olisi vastuutonta. Jos listalla olisi vakoojia, sen julkaisu olisi tietysti valtion etu. Mutta kuka tietää varmaksi.
Juuri näin. Stasilla oli valtava määrä yhteishenkilöitä jo omassa maassaan ja Suomen kaltainen maa ei ollut ykkösprioriteetti, koska tämä oli KGBn kotikenttää.
Sepäs se. Kunhan Moskova julkistaisi aidot listansa Neuvostoliiton hyväksi työskennelleistä. Miksi listaa ei kuulu?
Siksi että putlerin hallinto käyttää samoja resursseja edelleen hyväkseen tavalla tai toisella. Esim. kiristämällä itselleen palveluksia uhkaamalla paljastaa menneisyyden puuhastelut neuvostoaikoina?
Yhden entisen neuvostovakoojan mukaan trumppi muuten värvättiin neuvostoliiton "assetiksi" joskus 80-luvulla, eikä värväys ollut kuulemma erityisen hankalaa vaan tuo oli hyvin suostuvainen. Jos siis jollekulle on ollut epäselvää että tuo on täysin puttinin taskussa. Putinihan alkoi näyttää nolostuneelta kun tuo puudeli kiehnäsi likimain jaloissa noiden tapaamisissa :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Listalla on Stasin hännystelijöitä tutkijoista ja virkamiehistä sekä muutama taistolainen kansanedustaja, veikkaan Jaakko Laaksoa. Persujen kuvittelemat Halonen, Tuomioja, Lipponen eivät siellä ole, koska eivät ole merkityksettömiä. Kun lista saadaan joskus julki, pettymys kohkaajille on varmaa! 😀
Listallahan nimenomaan on merkityksellisiä henkilöitä, ei sitä muuten olisi tarvetta salata. Tuo Suomen sotilaan lista on varmasti pitkälti sama kuin Tiitisen lista.
Paitsi että listalla on nimiä joita ei ole alkuperäisessä listassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Listalla on Stasin hännystelijöitä tutkijoista ja virkamiehistä sekä muutama taistolainen kansanedustaja, veikkaan Jaakko Laaksoa. Persujen kuvittelemat Halonen, Tuomioja, Lipponen eivät siellä ole, koska eivät ole merkityksettömiä. Kun lista saadaan joskus julki, pettymys kohkaajille on varmaa! 😀
Tämä. Listalla on entinen Suomen pankin pääjohtaja ja isoja yritys johtajia. Sekä Nalle.
Listaa ei julkisteta koska halutaan suojella Suomen liike-elämän isoja pomoja.Noihan on NYT JO. kohta 80 vuotiaita ukkeleita ja mummeleita.
Lipponenkin 82 vuotias muistisairas mies, Nalle 70 vuotias, Halonen 79 vuotias.Ovat maan Guumenussa vuonna 2050, jolloin on lupa lista julkistaa.
Tiitisen listalla ei ole vakoojia, heistä oli kunnon listat ja kortit Stasin arkistoissa.
No sittenhän listan julkistamisessa ei ole mitään ongelmaa kun julkistaminen ei ole riski ulkomailla toisin kuin nyt väitetään. Ulkomaita ei suomen tavikset kiinnosta sitäkään vähää kuin omat vastavakoilijansa yms.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Se Tiitisen listasta ainakin tiedetään, että se on paikallinen lista eli se on Itä-Saksan Suomen lähetystön tekemä lista. Stasin arkistoista listaa ei löydy.
Tiitinen Supon päällikkönä kysyi presidentti Koivistolta, voidaanko löydetty lista arkistoida salaisiin papereihin. Koivisto antoi luvan. Myöhemmin Koivisto kannatti listan julkistamista. Edelleenkin Supon nykyinen päällikkö asiaa vastustaa, mutta tutkijoiden käyttöön listan tietoja on kyllä annettu.
Listassa on nimiä jotka vierailivat Itä-Saksassa ja lista on nostettu isoon arvoon vaikka listalla oleva olisi ollut työmatkalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toivottavasti nämä nykyajan "pengotaan kaikki ja paljastetaan kaikki" ihmiset tajuavat että niistä listoista ei todellakaan löydy vain vasemmistonimiä vaan myös Kokoomus ja elinkeinoelämä olivat vahvasti rähmällään itään 70- ja 80-luvuilla.
Aivan sama ketä siellä on.
Tuon julkistaminen antaisi ikkunan kyseisten henkilöiden tekemisiin samalla ajanjaksolla.
Listan pimittäminen on epädemokraattista. Itä-Saksa oli Venäjän käsikassara, ja sen lonkerot Suomen poliittiseen elämään pitäisi julkistaa ilman muuta.
Jenkitkin pistävät jo rosvoilevan ex-presidenttinsä syytteeseen. Jos meillä olisi sama tilanne, kansan pitäisi siitä tietää.
Tiitisen listalla on paljon silloin SDP:n kovassa ytimessä vaikuttaneita, Kalevi Sorsan ja Mauno Koiviston lähimpiä luottohenkilöitä sekä joitakin taistolaiskommunisteja.
Sen sijaan että heidät olisi asetettu syytteeseen maanpetoksesta ja tuomittu sekä asetettu toimikieltoon, heidät palkittiin ja ylennettiin sittemmin erittäin korkeisiin asemiin muun muassa entisen tasavallan presidentti Tarja Halosen toimesta.
Oliko jotenkin parempaa rähmällään oloa se kun vuorineuvokset ja Kokoomuksen poliitikot nöyristelivät itää ihan vain rahan takia?
Silloin tehtiin idänkauppaa ja saatiin tuolla tyylillä sekä rahaa että työtä suomeen. Eli siis ei politikoitu silkasta politikoinnin ja oman vallan ilosta kuten vasurit tuppaa tekemään. Suomi ei siis ollut tuohon aikaan EU:n jäsen eli eurooppaan ja muualle tavaran vienti kohtasi tullit ja muun byrokratian. Muutenkin suomi oli vasurien ahkeran työn tuloksena aika tiukasti edelleen kiinni neuvostoliitossa ja sen taloudessa vaikka kekkonen pala palalta hivuttikin suomea siitä vaikutusvallasta irti. Suomen EEC(?) jäsenyyshän sai jopa vasurien julkaiseman lehti-ilmoitus protestin jossa vaadittiin suomen liittymistä sen sijaan neuvostoliiton talousalueeseen.
Tiedän tuon oikein hyvin koska olen elänyt 70-luvulla. Mutta kysymys olikin juuri se kuinka moraalista oli rahan takia nöyristellä itänaapuria ja esittää ystävää kilistelemällä maljoja Tehtaankadulla YYA-sopimuksen vuosijuhlissa? Jos voi nöyristellä rahan takia kerran niin tekee sen kyllä uudestaankin kun tarpeeksi maksetaan.
Ja Suomi oli muuten tiukasti kiinni idässä nimenomaan Kekkosen takia joka oli tuon linjan takuumies. Sekä Kokoomus että Demarien "asevelisosialistit" olivat sen linjan kovia kriitikoita kunnes Kekkonen onnistui heidät pehmittämään 70-luvulle tultaessa. Sen jälkeen kukaan joka halusi uraa Suomessa ei enää uskaltanut sanoa pahaa sanaa NL:stä. Demaritkaan eivät siis olleet rähmällään itään kuin vasta uuden 70-luvun poliitikkosukupolven tultua valtaan.
Kuule, kaikki olivat rähmällään silloin, puolueesta riippumatta.
Ei sanaa "suomettuminen" keksitty turhaan.Siellä kulki kokoomuslaiset ja yritysjohtajat juottamassa votkaa ihan siinä missä vasemmistokin.
Hyvin republikaaninen selittelytyyli vasureilla. Mutta molemmathan (republikaanit ja suomivasurit) on tiukasti moskovan talutushihnassa tällä hetkellä.
Eli siis tuo mitä tarjoat on tämä usein kuultu "both sides" selitys, jossa jostain rankasta sählingistä kiinni jäänyt koittaa leimata vastapuolenkin virheelliseksi, vaikka virheiden suuruusluokkien ero olisi aivan massiivinen.
Esimerkki. Kanerva kuulemma ravasi myös aikanaan tehtaankadulla kuten muutkin sen ajan poliitikot. Tuon pikku puuhastelu ei vaan ollut mitään siihen verrattuna mitä vasurit ja jotkut kepulaiset (mm. väyrynen) tehtaankadun lähestystössä puuhasteli. Eli tuossa kohtaa "both sides" selitys on hyvin harhaanjohtava.
No minusta on ihan luonnollista että vasemmistolaiset ovat tuohon aikaan olleet hyvää pataa itään. Käsitämätöntä on taas kyllä se että Kokoomuksenkin selkäranka katkesi.
Yksi kokoomuslainen (tai edes muutama) ei ole sama kuin koko kokoomus. Muutenkin bisneksenteko (kun suomella ei tuossakaan niin hirveästi ollut liikkumavaraa) on eri asia kuin hallituksessa istuminen ja maan asioiden päättäminen naapurimaan hallinnon tahdon mukaan vaikkei olisi mitään syytäkään sille. Ne vasurithan siitäkin piti huolta ettei suomella ollut taloudessa kovinkaan paljoa aitoa valinnanvaraa noihin aikoihin.
Kovasti selitellään että Kokoomuksessa nöyristely oli välttämätön paha mutta ei millään nähdä että se oli samaan aikaan monelle ihan sama juttu muissakin puolueissa. Ei jokainen vasemmistolainenkaan Neuvostoliittoa mitenkään erityisesti ihaillut ja näki kyllä että siellä on isoja ongelmia. Ei vain oikein ollut mahdollisuutta sitä sanoa koska koko maa eli sellaisessa kummallisessa näytelmässä jossa oltiin muka ystäviä ja muuta ei oikein uskaltanut ajatellakaan.
Vierailija kirjoitti:
Tässä listalta löytyvät oletettavasti kaikki Tiitisen listalla esiintyvät henkilöt:
Ilkka-Christian Björklund, SKDL/SDP, kansanedustaja, Pohjoismaiden neuvoston pääsihteeri
Jouko Jokisalo, SKDL, tutkija, Stasin värvätty agentti Boris 197987
Jorma Kalela, SDP, tutkija
Osmo Kock, SKDL, kansanedustaja, Suomen suurlähettiläs Berliinissä 197479
Jaakko Tapani Laakso, SKP/VAS, Tiedonantajan toimittaja, kansanedustaja, KGB:n Jan ja Stasin Mantel 197389
Marjatta Laires, diplomaatti DDR:ssä 197880
Riitta Myller, SDP:n kansanedustaja
Veijo Olavi Puhjo, SKP, lääkäri, opiskellut DDR:ssä
Johannes Pakaslahti, SKP, Tiedonantajan Berliinin kirjeenvaihtaja 197279, Maailman rauhanneuvoston pääsihteeri 198689.
Irma Anneli Nurmela
Ulf. L. Sundqvist, SDP, STS:n pääjohtaja
Ilkka Taipale, SDP, kansanedustaja
Pentti Tiusanen, SKP, Stasin värvätty Timur
Rauno Viemerö, SDP, diplomaatti
Pirkko Saisio, SKDL, kirjailija
Jouko Kajanoja, SKP, SKP:n puheenjohtaja 1980-luvulla
Kaisa Korhonen, SKP, laulaja
Vappu Taipale, SDP, virkamies
Eero Heinäluoma, SDP, SAK:n toimitsija
Kalevi Sorsa, SDP, pää- ja ulkoministeri, puoluejohtaja
Ulpu Iivari, SDP:n puoluesihteeri
Kirsti Lintonen, SDP, diplomaatti
Arto Mansala, SDP, diplomaatti
Jaakko Laajava, LKP, diplomaatti
Paavo Lipponen, SDP, kansanedustaja
Jaakko Blomberg, SDP, diplomaatti
Erkki Tuomioja, SDP, apulaiskaupunginjohtaja, kansanedustaja
Matti Ahde, SDP, SuomiDDR-seura, kansanedustaja, ministeri
Esko-Juhani Tennilä, SKP, kansanedustaja
Tarja Halonen, SDP, kansanedustaja
Taisto Sinisalo, SKP-y:n puheenjohtaja
Ilkka Kanerva, Kok., kansanedustaja, ministeri
Mihin tämä lista perustuu?
Olen miettinyt samaa kuin ap. Listahan on saksalaisilla hallussa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toivottavasti nämä nykyajan "pengotaan kaikki ja paljastetaan kaikki" ihmiset tajuavat että niistä listoista ei todellakaan löydy vain vasemmistonimiä vaan myös Kokoomus ja elinkeinoelämä olivat vahvasti rähmällään itään 70- ja 80-luvuilla.
Aivan sama ketä siellä on.
Tuon julkistaminen antaisi ikkunan kyseisten henkilöiden tekemisiin samalla ajanjaksolla.
Listan pimittäminen on epädemokraattista. Itä-Saksa oli Venäjän käsikassara, ja sen lonkerot Suomen poliittiseen elämään pitäisi julkistaa ilman muuta.
Jenkitkin pistävät jo rosvoilevan ex-presidenttinsä syytteeseen. Jos meillä olisi sama tilanne, kansan pitäisi siitä tietää.
Tiitisen listalla on paljon silloin SDP:n kovassa ytimessä vaikuttaneita, Kalevi Sorsan ja Mauno Koiviston lähimpiä luottohenkilöitä sekä joitakin taistolaiskommunisteja.
Sen sijaan että heidät olisi asetettu syytteeseen maanpetoksesta ja tuomittu sekä asetettu toimikieltoon, heidät palkittiin ja ylennettiin sittemmin erittäin korkeisiin asemiin muun muassa entisen tasavallan presidentti Tarja Halosen toimesta.
Oliko jotenkin parempaa rähmällään oloa se kun vuorineuvokset ja Kokoomuksen poliitikot nöyristelivät itää ihan vain rahan takia?
Silloin tehtiin idänkauppaa ja saatiin tuolla tyylillä sekä rahaa että työtä suomeen. Eli siis ei politikoitu silkasta politikoinnin ja oman vallan ilosta kuten vasurit tuppaa tekemään. Suomi ei siis ollut tuohon aikaan EU:n jäsen eli eurooppaan ja muualle tavaran vienti kohtasi tullit ja muun byrokratian. Muutenkin suomi oli vasurien ahkeran työn tuloksena aika tiukasti edelleen kiinni neuvostoliitossa ja sen taloudessa vaikka kekkonen pala palalta hivuttikin suomea siitä vaikutusvallasta irti. Suomen EEC(?) jäsenyyshän sai jopa vasurien julkaiseman lehti-ilmoitus protestin jossa vaadittiin suomen liittymistä sen sijaan neuvostoliiton talousalueeseen.
Tiedän tuon oikein hyvin koska olen elänyt 70-luvulla. Mutta kysymys olikin juuri se kuinka moraalista oli rahan takia nöyristellä itänaapuria ja esittää ystävää kilistelemällä maljoja Tehtaankadulla YYA-sopimuksen vuosijuhlissa? Jos voi nöyristellä rahan takia kerran niin tekee sen kyllä uudestaankin kun tarpeeksi maksetaan.
Ja Suomi oli muuten tiukasti kiinni idässä nimenomaan Kekkosen takia joka oli tuon linjan takuumies. Sekä Kokoomus että Demarien "asevelisosialistit" olivat sen linjan kovia kriitikoita kunnes Kekkonen onnistui heidät pehmittämään 70-luvulle tultaessa. Sen jälkeen kukaan joka halusi uraa Suomessa ei enää uskaltanut sanoa pahaa sanaa NL:stä. Demaritkaan eivät siis olleet rähmällään itään kuin vasta uuden 70-luvun poliitikkosukupolven tultua valtaan.
Kuule, kaikki olivat rähmällään silloin, puolueesta riippumatta.
Ei sanaa "suomettuminen" keksitty turhaan.Siellä kulki kokoomuslaiset ja yritysjohtajat juottamassa votkaa ihan siinä missä vasemmistokin.
Hyvin republikaaninen selittelytyyli vasureilla. Mutta molemmathan (republikaanit ja suomivasurit) on tiukasti moskovan talutushihnassa tällä hetkellä.
Eli siis tuo mitä tarjoat on tämä usein kuultu "both sides" selitys, jossa jostain rankasta sählingistä kiinni jäänyt koittaa leimata vastapuolenkin virheelliseksi, vaikka virheiden suuruusluokkien ero olisi aivan massiivinen.
Esimerkki. Kanerva kuulemma ravasi myös aikanaan tehtaankadulla kuten muutkin sen ajan poliitikot. Tuon pikku puuhastelu ei vaan ollut mitään siihen verrattuna mitä vasurit ja jotkut kepulaiset (mm. väyrynen) tehtaankadun lähestystössä puuhasteli. Eli tuossa kohtaa "both sides" selitys on hyvin harhaanjohtava.
No minusta on ihan luonnollista että vasemmistolaiset ovat tuohon aikaan olleet hyvää pataa itään. Käsitämätöntä on taas kyllä se että Kokoomuksenkin selkäranka katkesi.
Yksi kokoomuslainen (tai edes muutama) ei ole sama kuin koko kokoomus. Muutenkin bisneksenteko (kun suomella ei tuossakaan niin hirveästi ollut liikkumavaraa) on eri asia kuin hallituksessa istuminen ja maan asioiden päättäminen naapurimaan hallinnon tahdon mukaan vaikkei olisi mitään syytäkään sille. Ne vasurithan siitäkin piti huolta ettei suomella ollut taloudessa kovinkaan paljoa aitoa valinnanvaraa noihin aikoihin.
Kovasti selitellään että Kokoomuksessa nöyristely oli välttämätön paha mutta ei millään nähdä että se oli samaan aikaan monelle ihan sama juttu muissakin puolueissa. Ei jokainen vasemmistolainenkaan Neuvostoliittoa mitenkään erityisesti ihaillut ja näki kyllä että siellä on isoja ongelmia. Ei vain oikein ollut mahdollisuutta sitä sanoa koska koko maa eli sellaisessa kummallisessa näytelmässä jossa oltiin muka ystäviä ja muuta ei oikein uskaltanut ajatellakaan.
"both sides" selitys ei toimi jos suuruusluokkien ero on sitä tasoa että teelusikallinen toiselta puolelta ja 200 kuutiometriä toiselta. Lähinnä noiden kokoomuslaisten hölmöjen vaikutus kokonaisuuteen on hyvin homeopaattinen, eli olematon, kun vasurit painoi puoliväkisin suomea tiiviimmin kiinni itärajan naapuriin.
Ei yhtään yllätä, ettei persu tajua, mitä tiedustelutoiminta on ja mitä siinä merkitsee luottamus.
Persunhan pitäisi tajuta kovin monta sellaista uutta käsitettä, joita ei hänen 200 sanan möyhävarastoonsa edes kuulu.
Mutta se hiukan yllättää, ettei edes niiden eliitti, Purra, tajua. Onko siis hänenkin väikkärinsä saatu jostain palkkioksi vakoilusta vieraan vallan hyväksi?
PS:sä on kovin monta sellaista, joille virtaa rahaa ja apuja itärajan takaa.
Noinhan sitä silloin selitettiin koska se oli hyvä vipuvarsi vaientaa oppositio. Ja Kekkonen oli kuulemma korvaamaton jota ilman ei idänsuhteita voitu hoitaa. Ihan piti poikkeuslailla valita ilman demokraattisia vaaleja.
Mutta mitä tapahtui kun valittiinkin sitten Koivisto vastoin NL:n tahtoa? Ei mitään. Kaikki jatkui kuten ennenkin. Ja ihan samoin olisi voitu olla vähän vähemmän rähmällään eikä se olisi oikeasti aiheuttanut mitään.