Lue keskustelun säännöt.
Eikö niitä Tiitisen listan tietoja saa ongittua Saksasta Stasin julkisista asiakirjoista?
02.08.2023 |
Sinne vaan pitäisi lähettää joku penkomaan arkistoja.
Kommentit (191)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä listalta löytyvät oletettavasti kaikki Tiitisen listalla esiintyvät henkilöt:
Ilkka-Christian Björklund, SKDL/SDP, kansanedustaja, Pohjoismaiden neuvoston pääsihteeri
Jouko Jokisalo, SKDL, tutkija, Stasin värvätty agentti Boris 197987
Jorma Kalela, SDP, tutkija
Osmo Kock, SKDL, kansanedustaja, Suomen suurlähettiläs Berliinissä 197479
Jaakko Tapani Laakso, SKP/VAS, Tiedonantajan toimittaja, kansanedustaja, KGB:n Jan ja Stasin Mantel 197389
Marjatta Laires, diplomaatti DDR:ssä 197880
Riitta Myller, SDP:n kansanedustaja
Veijo Olavi Puhjo, SKP, lääkäri, opiskellut DDR:ssä
Johannes Pakaslahti, SKP, Tiedonantajan Berliinin kirjeenvaihtaja 197279, Maailman rauhanneuvoston pääsihteeri 198689.
Irma Anneli Nurmela
Ulf. L. Sundqvist, SDP, STS:n pääjohtaja
Ilkka Taipale, SDP, kansanedustaja
Pentti Tiusanen, SKP, Stasin värvätty Timur
Rauno Viemerö, SDP, diplomaatti
Pirkko Saisio, SKDL, kirjailija
Jouko Kajanoja, SKP, SKP:n puheenjohtaja 1980-luvulla
Kaisa Korhonen, SKP, laulaja
Vappu Taipale, SDP, virkamies
Eero Heinäluoma, SDP, SAK:n toimitsija
Kalevi Sorsa, SDP, pää- ja ulkoministeri, puoluejohtaja
Ulpu Iivari, SDP:n puoluesihteeri
Kirsti Lintonen, SDP, diplomaatti
Arto Mansala, SDP, diplomaatti
Jaakko Laajava, LKP, diplomaatti
Paavo Lipponen, SDP, kansanedustaja
Jaakko Blomberg, SDP, diplomaatti
Erkki Tuomioja, SDP, apulaiskaupunginjohtaja, kansanedustaja
Matti Ahde, SDP, SuomiDDR-seura, kansanedustaja, ministeri
Esko-Juhani Tennilä, SKP, kansanedustaja
Tarja Halonen, SDP, kansanedustaja
Taisto Sinisalo, SKP-y:n puheenjohtaja
Ilkka Kanerva, Kok., kansanedustaja, ministeriMihin tämä lista perustuu?
Listalla olevista nimistä pyydettiin tietoja BSTUlta. Eli joku polpo Suomesta keksi listata poliitikkoja ja pyytää tietoja Saksasta. Muuta virkaa ei listalla ole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toivottavasti nämä nykyajan "pengotaan kaikki ja paljastetaan kaikki" ihmiset tajuavat että niistä listoista ei todellakaan löydy vain vasemmistonimiä vaan myös Kokoomus ja elinkeinoelämä olivat vahvasti rähmällään itään 70- ja 80-luvuilla.
Aivan sama ketä siellä on.
Tuon julkistaminen antaisi ikkunan kyseisten henkilöiden tekemisiin samalla ajanjaksolla.
Listan pimittäminen on epädemokraattista. Itä-Saksa oli Venäjän käsikassara, ja sen lonkerot Suomen poliittiseen elämään pitäisi julkistaa ilman muuta.
Jenkitkin pistävät jo rosvoilevan ex-presidenttinsä syytteeseen. Jos meillä olisi sama tilanne, kansan pitäisi siitä tietää.
Tiitisen listalla on paljon silloin SDP:n kovassa ytimessä vaikuttaneita, Kalevi Sorsan ja Mauno Koiviston lähimpiä luottohenkilöitä sekä joitakin taistolaiskommunisteja.
Sen sijaan että heidät olisi asetettu syytteeseen maanpetoksesta ja tuomittu sekä asetettu toimikieltoon, heidät palkittiin ja ylennettiin sittemmin erittäin korkeisiin asemiin muun muassa entisen tasavallan presidentti Tarja Halosen toimesta.
Oliko jotenkin parempaa rähmällään oloa se kun vuorineuvokset ja Kokoomuksen poliitikot nöyristelivät itää ihan vain rahan takia?
Silloin tehtiin idänkauppaa ja saatiin tuolla tyylillä sekä rahaa että työtä suomeen. Eli siis ei politikoitu silkasta politikoinnin ja oman vallan ilosta kuten vasurit tuppaa tekemään. Suomi ei siis ollut tuohon aikaan EU:n jäsen eli eurooppaan ja muualle tavaran vienti kohtasi tullit ja muun byrokratian. Muutenkin suomi oli vasurien ahkeran työn tuloksena aika tiukasti edelleen kiinni neuvostoliitossa ja sen taloudessa vaikka kekkonen pala palalta hivuttikin suomea siitä vaikutusvallasta irti. Suomen EEC(?) jäsenyyshän sai jopa vasurien julkaiseman lehti-ilmoitus protestin jossa vaadittiin suomen liittymistä sen sijaan neuvostoliiton talousalueeseen.
Tiedän tuon oikein hyvin koska olen elänyt 70-luvulla. Mutta kysymys olikin juuri se kuinka moraalista oli rahan takia nöyristellä itänaapuria ja esittää ystävää kilistelemällä maljoja Tehtaankadulla YYA-sopimuksen vuosijuhlissa? Jos voi nöyristellä rahan takia kerran niin tekee sen kyllä uudestaankin kun tarpeeksi maksetaan.
Ja Suomi oli muuten tiukasti kiinni idässä nimenomaan Kekkosen takia joka oli tuon linjan takuumies. Sekä Kokoomus että Demarien "asevelisosialistit" olivat sen linjan kovia kriitikoita kunnes Kekkonen onnistui heidät pehmittämään 70-luvulle tultaessa. Sen jälkeen kukaan joka halusi uraa Suomessa ei enää uskaltanut sanoa pahaa sanaa NL:stä. Demaritkaan eivät siis olleet rähmällään itään kuin vasta uuden 70-luvun poliitikkosukupolven tultua valtaan.
Kuule, kaikki olivat rähmällään silloin, puolueesta riippumatta.
Ei sanaa "suomettuminen" keksitty turhaan.Siellä kulki kokoomuslaiset ja yritysjohtajat juottamassa votkaa ihan siinä missä vasemmistokin.
Hyvin republikaaninen selittelytyyli vasureilla. Mutta molemmathan (republikaanit ja suomivasurit) on tiukasti moskovan talutushihnassa tällä hetkellä.
Eli siis tuo mitä tarjoat on tämä usein kuultu "both sides" selitys, jossa jostain rankasta sählingistä kiinni jäänyt koittaa leimata vastapuolenkin virheelliseksi, vaikka virheiden suuruusluokkien ero olisi aivan massiivinen.
Esimerkki. Kanerva kuulemma ravasi myös aikanaan tehtaankadulla kuten muutkin sen ajan poliitikot. Tuon pikku puuhastelu ei vaan ollut mitään siihen verrattuna mitä vasurit ja jotkut kepulaiset (mm. väyrynen) tehtaankadun lähestystössä puuhasteli. Eli tuossa kohtaa "both sides" selitys on hyvin harhaanjohtava.
No minusta on ihan luonnollista että vasemmistolaiset ovat tuohon aikaan olleet hyvää pataa itään. Käsitämätöntä on taas kyllä se että Kokoomuksenkin selkäranka katkesi.
Yksi kokoomuslainen (tai edes muutama) ei ole sama kuin koko kokoomus. Muutenkin bisneksenteko (kun suomella ei tuossakaan niin hirveästi ollut liikkumavaraa) on eri asia kuin hallituksessa istuminen ja maan asioiden päättäminen naapurimaan hallinnon tahdon mukaan vaikkei olisi mitään syytäkään sille. Ne vasurithan siitäkin piti huolta ettei suomella ollut taloudessa kovinkaan paljoa aitoa valinnanvaraa noihin aikoihin.
Kovasti selitellään että Kokoomuksessa nöyristely oli välttämätön paha mutta ei millään nähdä että se oli samaan aikaan monelle ihan sama juttu muissakin puolueissa. Ei jokainen vasemmistolainenkaan Neuvostoliittoa mitenkään erityisesti ihaillut ja näki kyllä että siellä on isoja ongelmia. Ei vain oikein ollut mahdollisuutta sitä sanoa koska koko maa eli sellaisessa kummallisessa näytelmässä jossa oltiin muka ystäviä ja muuta ei oikein uskaltanut ajatellakaan.
"both sides" selitys ei toimi jos suuruusluokkien ero on sitä tasoa että teelusikallinen toiselta puolelta ja 200 kuutiometriä toiselta. Lähinnä noiden kokoomuslaisten hölmöjen vaikutus kokonaisuuteen on hyvin homeopaattinen, eli olematon, kun vasurit painoi puoliväkisin suomea tiiviimmin kiinni itärajan naapuriin.
Päinvastoin. Kokoomuksen taipumisen vaikutus Suomen politiikkaan oli järisyttävä. Sen jälkeen nöyristelypolitiikalta katosi viimeinenkin aito vastavoima ja suomettuminen kohosi huippuunsa. Kekkosen puolidiktatuuri sinetöityi kun Kokoomus tuli hänen valintansa taakse poikkeuslain yhteydessä. Näitä vaurioita politiikassa korjaillaan vieläkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä listalta löytyvät oletettavasti kaikki Tiitisen listalla esiintyvät henkilöt:
Ilkka-Christian Björklund, SKDL/SDP, kansanedustaja, Pohjoismaiden neuvoston pääsihteeri
Jouko Jokisalo, SKDL, tutkija, Stasin värvätty agentti Boris 197987
Jorma Kalela, SDP, tutkija
Osmo Kock, SKDL, kansanedustaja, Suomen suurlähettiläs Berliinissä 197479
Jaakko Tapani Laakso, SKP/VAS, Tiedonantajan toimittaja, kansanedustaja, KGB:n Jan ja Stasin Mantel 197389
Marjatta Laires, diplomaatti DDR:ssä 197880
Riitta Myller, SDP:n kansanedustaja
Veijo Olavi Puhjo, SKP, lääkäri, opiskellut DDR:ssä
Johannes Pakaslahti, SKP, Tiedonantajan Berliinin kirjeenvaihtaja 197279, Maailman rauhanneuvoston pääsihteeri 198689.
Irma Anneli Nurmela
Ulf. L. Sundqvist, SDP, STS:n pääjohtaja
Ilkka Taipale, SDP, kansanedustaja
Pentti Tiusanen, SKP, Stasin värvätty Timur
Rauno Viemerö, SDP, diplomaatti
Pirkko Saisio, SKDL, kirjailija
Jouko Kajanoja, SKP, SKP:n puheenjohtaja 1980-luvulla
Kaisa Korhonen, SKP, laulaja
Vappu Taipale, SDP, virkamies
Eero Heinäluoma, SDP, SAK:n toimitsija
Kalevi Sorsa, SDP, pää- ja ulkoministeri, puoluejohtaja
Ulpu Iivari, SDP:n puoluesihteeri
Kirsti Lintonen, SDP, diplomaatti
Arto Mansala, SDP, diplomaatti
Jaakko Laajava, LKP, diplomaatti
Paavo Lipponen, SDP, kansanedustaja
Jaakko Blomberg, SDP, diplomaatti
Erkki Tuomioja, SDP, apulaiskaupunginjohtaja, kansanedustaja
Matti Ahde, SDP, SuomiDDR-seura, kansanedustaja, ministeri
Esko-Juhani Tennilä, SKP, kansanedustaja
Tarja Halonen, SDP, kansanedustaja
Taisto Sinisalo, SKP-y:n puheenjohtaja
Ilkka Kanerva, Kok., kansanedustaja, ministeriMihin tämä lista perustuu?
Supon pyynnöt toimitettiin saksalaisviranomaiselle kahden suomalaisprofessorin kautta. Yhden kirjan mukaan ne perustuvat oletettavasti Supon tiedossa olleisiin Rosenholz-henkilökortteihin sekä ns. Tiitisen listaan.
Eli täyttä 💩 koska Supo olisi voinut pyytää tarkistusta ihan suoraan.
Kokoomuksen Anne Holmlund oli sisäministerinä Vanhasen kakkoshallituksessa. Silloin vaadittiin listan julkaisua. Holmlund oikein ärtyi ja totesi, että oikeinko luullaan, että Suomessa suojeltaisiin vakoojia. Hänen mukaansa sisäministerillä on tieto listasta.
Eli jos sisäministerinä Holmlund sai tietää listan sisällön, niin nykyisellä sisäministeri Rantasellakin on sama oikeus. Ei kuin Supon juttusille.
Tiitisen lista tulee julkaista.
Ko. listalla on noin 18 nimeä oletetuista stasi kätyreistä,
Listan nimistä 90 % on vasemmistolaisia poliitikkoja.
Hehän tosiaan 70- ja 80 luvuilla ajoivat stasin, DDR:n, Moskovan ja diktatoorisen neuvostoliiton etua -Suomea vastaan.
Suomen sotilas lehti julkaisi oman version ko listasta muutama v sitten.
Googlella löytyy.
Asiallista nyt olisi että jokainen julkaisisi oman olettamansa version listasta!
Saataisin avoni keskustelu aikaiseksi noista yya-sosialisti-maanpettureista.
Kunnes aito lista julkaistaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mielenkiintoista että lista on todella lyhyt joku vihaa Ilkka Kanervaa ja muiden puolueiden jäsenet sekä isot kohot ovat hienosti siivottu pois listalta.
Vierailija kirjoitti:
Kokoomuksen Anne Holmlund oli sisäministerinä Vanhasen kakkoshallituksessa. Silloin vaadittiin listan julkaisua. Holmlund oikein ärtyi ja totesi, että oikeinko luullaan, että Suomessa suojeltaisiin vakoojia. Hänen mukaansa sisäministerillä on tieto listasta.
Eli jos sisäministerinä Holmlund sai tietää listan sisällön, niin nykyisellä sisäministeri Rantasellakin on sama oikeus. Ei kuin Supon juttusille.
Se, että sisäministeri saa tietää listan sisällön, ei tarkoita sitä, että sisäministeri saa julkistaa sen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kokoomuksen Anne Holmlund oli sisäministerinä Vanhasen kakkoshallituksessa. Silloin vaadittiin listan julkaisua. Holmlund oikein ärtyi ja totesi, että oikeinko luullaan, että Suomessa suojeltaisiin vakoojia. Hänen mukaansa sisäministerillä on tieto listasta.
Eli jos sisäministerinä Holmlund sai tietää listan sisällön, niin nykyisellä sisäministeri Rantasellakin on sama oikeus. Ei kuin Supon juttusille.
Siitä vaan sitten persulit paljastamaan Supon salaisien asiakirjojen sisältöjä omien poliittisten päämäärien takia. Sehän teiltä luonnistuu.
Vierailija kirjoitti:
Olen miettinyt samaa kuin ap. Listahan on saksalaisilla hallussa.
Tutkijoiden mukaan listaa ei ole saksalaisilla, koska tämä nk.Tiitisen lista oli laadittu DDR:n Helsingin lähetystössä. Siihen oli listattu nimiä, joita voitaisiin hyödyntää esim. tiedon eteenpäinviemisellä. Koiviston kertoman mukaan listassa oli lähinnä kulttuuriväkeä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vassareilla hätä että maanpetokset paljastuu.
Alpo Rusi
@RusiAlpo
Kannattaa pitää mielessä että Tiitisen listan salaamisesta 7/1990 teki päätöksen Tiitinen ei KHO tai Koivisto joka ei saanut tietoja nimistä ainakaan oman todistamisensa perusteella. NL kaatui 1991 ja Suomi on Natossa. Ketä suojellaan vielä 2023 Ukrainan sodan kiihtyessä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Laittakaa Hesarin hakuun Anne Homlund Tiitisen lista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen miettinyt samaa kuin ap. Listahan on saksalaisilla hallussa.
Tutkijoiden mukaan listaa ei ole saksalaisilla, koska tämä nk.Tiitisen lista oli laadittu DDR:n Helsingin lähetystössä. Siihen oli listattu nimiä, joita voitaisiin hyödyntää esim. tiedon eteenpäinviemisellä. Koiviston kertoman mukaan listassa oli lähinnä kulttuuriväkeä.
DDR arkistoi kaiken, joten listan kopio saattaa hyvinkin löytyä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vassareilla hätä että maanpetokset paljastuu.
Kuinka tyhmä voi olla, kun näkee vassareita kaikkialla? 🖕
Vierailija kirjoitti:
Alpo Rusi
@RusiAlpoKannattaa pitää mielessä että Tiitisen listan salaamisesta 7/1990 teki päätöksen Tiitinen ei KHO tai Koivisto joka ei saanut tietoja nimistä ainakaan oman todistamisensa perusteella. NL kaatui 1991 ja Suomi on Natossa. Ketä suojellaan vielä 2023 Ukrainan sodan kiihtyessä?
Kyllä Koivisto oli saanut nimet tietoon jollain lailla(ehkä sitten Tiitisen kertomana) koska kun häneltä myöhemmin kysyttiin listan julkaisemisesta, niin hän kannatti julkistamista ja sanoi listan nimien edustavan ennen kaikkea kulttuuriväkeä ja tutkijoita.
Stasi harrasti myös teollisuusvakoilua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kokoomuksen Anne Holmlund oli sisäministerinä Vanhasen kakkoshallituksessa. Silloin vaadittiin listan julkaisua. Holmlund oikein ärtyi ja totesi, että oikeinko luullaan, että Suomessa suojeltaisiin vakoojia. Hänen mukaansa sisäministerillä on tieto listasta.
Eli jos sisäministerinä Holmlund sai tietää listan sisällön, niin nykyisellä sisäministeri Rantasellakin on sama oikeus. Ei kuin Supon juttusille.
Se, että sisäministeri saa tietää listan sisällön, ei tarkoita sitä, että sisäministeri saa julkistaa sen.
Holmlund ei ole nähnyt listaa. Johan sen nyt tajuaa kaikkein tyhminkin ihminen.
Lista on SALATTU. Ja kaikkein viimeisimmäksi sitä näytettäisiin jollekin vallassa olevalle politikoille.
Sisäministerillä ei ole mitään yksittäistä oikeutta listaa nähdä, eikä mitään valtuuksia vaatia saada se nähtäväkseen.
Ministeri on vain politikko, ei tuomioistuimen tuomari, eikä SUPON päällikkö.
Eikö kaikella logiikalla ihan jokaisen meistä suomalaisista, puoluekannasta riippumatta, tulisi haluta paljastaa maanpetturit? Siis Suomea ja meitä suomalaisia vastaan touhunneet? :/
Miksi riitelette keskenänne?
No vaikka siitä että voimakkaat toimet Suomea vastaan olisivat keikuttaneet todella pahasti haurasta Euroopan tasapainoa. Ruotsi olisi vilahtanut heti NATOon ja kylmän sodan rintamalinja olisi pidentynyt entisestään. Aika hankala ajatella että NL olisi ottanut sellaisen riskin sen takia että Suomessa olisi ajateltu ääneen vähän enemmän mitä oikeasti ajateltiin.
Ja minä muuten olen elänyt koko 70-luvun ja harrastanut ikäni poliittista historiaa joten asioita ei tarvitse minulle selittää kuin lapselle.