Lue keskustelun säännöt.
Onko Raamatun kuvaama Jumala mielestäsi hyvä vai paha?
Kommentit (428)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumala on Rakkaus, sekin paha jota meille tapahtuu tapahtuu meidän parhaaksemme. Emme vaan tapahtuvan meille. Mutta Jumala rakastaa jokaista, Hän on hyvä, pohjiaan myöten valoa ja rakkautta.
Missään Raamatussa ei sanota, että Jumala on rakkaus.
"Joka ei rakasta, ei ole oppinut tuntemaan Jumalaa, sillä Jumala on rakkaus." 1. Johanneksen kirje 4:8.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumala on Rakkaus, sekin paha jota meille tapahtuu tapahtuu meidän parhaaksemme. Emme vaan tapahtuvan meille. Mutta Jumala rakastaa jokaista, Hän on hyvä, pohjiaan myöten valoa ja rakkautta.
Missään Raamatussa ei sanota, että Jumala on rakkaus.
Joh 3:16- siitä voi aloittaa.
Vanhan testamentin jumalahan oli kostonhimoinen, mustasukkainen teurastaja. Despootti, jonka sanan vastustaminen johti heti siihen, että napisijat heitettiin kuiluun, jonka jumala repäisi maahan, jos joku kehtasi vastustaa. Nooan arkin tarinassa jumala tehtailee suurtulvan avulla joukkotuhon kyllästyttyään oman luomuksensa p a.s.k.u.uteen. Sen sijaan, että olisi yrittänyt korjata mokansa.
Ja eikö kaikkivaltias olento tosiaan keksi maailman syntien pyyhkimiseksi mitään muuta keinoa kuin antaa oman poikansa julmasti teurastettavaksi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos Jumalan olemuksesta ja luonteesta pitäisi päätellä jotain uskovaisten kautta, sellainen Jumala olisi; mielenvikainen, sadistinen, valehteleva, petollinen, pahan puhuja, selkään puukottaja, ylimielinen, ahne, armoton, syyllistävä, häpäisystä nauttiva, alistava, teeskentelevä, hyväksikäyttävä, rahaa ja menestystä rakastava, juoruileva, itserakas, omahyväinen, väkivaltainen, hylkäävä, pelottava, uhkaava, murhaaja, ihmisen terveyden kaikin tavoin ja kaikilla tasoilla tuhoava olento. Nämä ovat omat kokemukseni uskovaisista, jotka ah niin ihanasti 'rakastavat' tien pientareella makaavaa piestyä ja ryöstettyä lähimmäistään. Kristinuskossa ei olisi mitään puoleensavetävää ilman Jeesusta.
Valitettavasti tällaista johtopäätöstä et voi vetää. Jos pianisti ei osaa soittaa Beethovenia, niin kumman vika se on, pianistin vai Beethovenin? Totta kai pianistin. Vasta
Etkö osaa lukea vai mikä ongelma? Totuusko tekee kipeää? Yhtäkään rehellistä tai vilpittömästi toimivaa uskovaista en ole tavannut,mutta sehän ei ollutkaan pointti ,vaan se, että jos kuva ja käsitys Jumalasta muodostettaisiin uskovaisten perusteella,en missään tapauksessa sellaista Jumalaa haluaisi- niin sairaita ja pahoja ovat uskovaiset,jotka väittävät olevansa Jumalan omia,pelastettuja. Vain Jeesus tekee kristinuskosta jollain tasolla kiinnostavan,vain Jeesus saa myös minut yhä kokemusteni jälkeen roikkumaan jollain tavalla kiinni uskossa Jumalaan,tajusitko v..jakki?
Vierailija kirjoitti:
Mitä horiset? Jumalahan ne kymmenen vitsausta aiheutti Egyptiin, ei Saatana. Jumala ne esikoispojat tappoi.
Mutta vasta sen jälkeen kun Egyptin farao oli ensin heitättänyt israelilaisia poikavauvoja Niiliin.
Kysymys: Miksei Jumala surmannut faaraota suoraan päättääkseen hänen hirmuhallintonsa? Miksi sijaiskärsijöitä täytyi mennä joukoittain ensin? Ja aivan turhaan, koska faaraohan ei silti mitään oppinut eikä tapojaan muuttanut. Onko niin, että heprealaisten jumala ei pärjääkään Egyptin jumalille?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vastauksena viestiin 405, niin et oikeasti voi muodostaa mielikuvaa kuvaamallasi perusteella, koska se on lähtökohtaisesti väärä ja johtaa automaattiseen virhepäätelmään. Yhtä järjetöntä olisi väittää, että koska kaikki joskus Beethovenia soittaa yrittäneet pianistit ovat tehneet soittaessaan virheitä, niin Beethovenin täytyy olla umpisurkea säveltäjä. Näinhän tämä sinun logiikallasi menee.
Vika ei ole Jeesuksessa, eikä Beethovenissa, vaan kristityissä ja pianisteissa.
Ja kiitos kannustavista sanoista. Tässäkään ketjussa ei ole taaskaan esitetty yhtään sellaista argumenttia kristinuskoa vastaan, mitä ei olisi helppo kumota. Päinvastoin, samat itsensä kumoavat tai epäloogiset väitteet toistuvat ketjusta toiseen.
Vierailija kirjoitti:
Vastauksena viestiin 405, niin et oikeasti voi muodostaa mielikuvaa kuvaamallasi perusteella, koska se on lähtökohtaisesti väärä ja johtaa automaattiseen virhepäätelmään. Yhtä järjetöntä olisi väittää, että koska kaikki joskus Beethovenia soittaa yrittäneet pianistit ovat tehneet soittaessaan virheitä, niin Beethovenin täytyy olla umpisurkea säveltäjä. Näinhän tämä sinun logiikallasi menee.
Vika ei ole Jeesuksessa, eikä Beethovenissa, vaan kristityissä ja pianisteissa.
Ja kiitos kannustavista sanoista. Tässäkään ketjussa ei ole taaskaan esitetty yhtään sellaista argumenttia kristinuskoa vastaan, mitä ei olisi helppo kumota. Päinvastoin, samat itsensä kumoavat tai epäloogiset väitteet toistuvat ketjusta toiseen.
Et sitten tajunnut,v..jakki.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vanhan testamentin jumalahan oli kostonhimoinen, mustasukkainen teurastaja. Despootti, jonka sanan vastustaminen johti heti siihen, että napisijat heitettiin kuiluun, jonka jumala repäisi maahan, jos joku kehtasi vastustaa. Nooan arkin tarinassa jumala tehtailee suurtulvan avulla joukkotuhon kyllästyttyään oman luomuksensa p a.s.k.u.uteen. Sen sijaan, että olisi yrittänyt korjata mokansa.
Ja eikö kaikkivaltias olento tosiaan keksi maailman syntien pyyhkimiseksi mitään muuta keinoa kuin antaa oman poikansa julmasti teurastettavaksi?
Tulva oli se millä tilanne korjattiin. Ei kelpaa? Osaisitko sinä paremmin kuin kaikkivaltias, joka on kaiken luonut? Korjaatko usein eri ammattilaisten käsityksiä heidän omasta erikoisalastaan, koska vaan tiedät niin paljon paremmin?
Raamatun jumala on yhtälailla ihmisten keksimä satuhahmo kuin kaikkien muidenkin uskontojen vastaavat. Primitiivistä p*skaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumala on hyvä eikä se riipu kenenkään mielipiteestä. Raamattu sanoo ettei paha ihminen erota oikeaa väärästä.
Nyt kysyttiin raamatun kuvaamasta jumalasta. Ei siis sinun mielikuvaasi jumalasta.
Raamattu kuvaa esimerkiksi jumalan tappaneen Egyptissä lapsia ja koko ihmis-, eläin- ja kasvikunnan poislukien arkkiin pakatun väen. Hyvin brutaalilta vaikuttaa.
Sopivasti jätit mainitsematta syyt tähän, vai onko niin,ettet ole tutkinut Raamattua vielä tarpeeksi? Kannattaa pitää mielessä,että ihmiskunta lisääntyi langenneiden enkeleiden,eli demoneiden kanssa ja syntyi hirviöitä,jättiläisiä. Koko maa oli täynnä hirvittävää pahuutta ennen vedenpaisumusta. Jos olet jotain mieltä,näe edes se vaiva, että tutkit asioita perusteellisemmin. Eenokin kirjasta voi aloittaa, jos Nooaa edeltävä maailma kiinn
Kuule kun se sama jumala oli luonut nuo demonit ja saatanan ja kaikkitietävänä tiesi, mitä ne tulevat tekemään eikä kaikkivoipana silti estänyt sitä. Katsoi parhaaksi tuhota ihmiskunnan. Pahuuttahan tuo on. Sopivasti jätit ajattelematta tätä.
Vierailija kirjoitti:
Mitä horiset? Jumalahan ne kymmenen vitsausta aiheutti Egyptiin, ei Saatana. Jumala ne esikoispojat tappoi.
Mutta vasta sen jälkeen kun Egyptin farao oli ensin heitättänyt israelilaisia poikavauvoja Niiliin.
Miksi jumala ei estänyt häntä? Olisi vältytty tappamiselta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
No olihan. Et ymmärtänyt edellistä kommenttia. Sinulla kävi tuuri, että synnyit oikeaan maahan oikeille vanhemmille.
Miten oikea maa ja vanhemmat liittyvät asiaan, kun itsekin tulin uskoon ilman uskovia vanhempia, ilman kristillistä kasvatusta, ilman uskovaa sukua ja ystäviä? Lisäksi ihmisiä kääntyy kristityiksi ympäri maailman, tällä hetkellä etenkin muslimimaissa tuntuu tätä tapahtuvan paljon. Nämä ihmiset joutuvat perheensä ja yhteisönsä vainoamiksi uskonsa tähden.
Olet siis promillen osanen kokonaisuudessa. Kuten mainitsemasi kääntymisetkin muslimimaissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumala on hyvän ja pahan tuolla puolen.
Tavallaan joo, mielikuvitusolento kun on.
Ok, voitko todistaa tämän. Jos et pysty, niin kyseessä on puhdas mielipide, jonka totuusarvo on nolla.
Unohdit, että sinulla on todistamisen taakka väitteellesi, että jumala on olemassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vanhan testamentin jumalahan oli kostonhimoinen, mustasukkainen teurastaja. Despootti, jonka sanan vastustaminen johti heti siihen, että napisijat heitettiin kuiluun, jonka jumala repäisi maahan, jos joku kehtasi vastustaa. Nooan arkin tarinassa jumala tehtailee suurtulvan avulla joukkotuhon kyllästyttyään oman luomuksensa p a.s.k.u.uteen. Sen sijaan, että olisi yrittänyt korjata mokansa.
Ja eikö kaikkivaltias olento tosiaan keksi maailman syntien pyyhkimiseksi mitään muuta keinoa kuin antaa oman poikansa julmasti teurastettavaksi?
Luulisi tosiaan syntien anteeksiantoon riittäneen pelkkä päätös. Miksi piti järjestää sellainen ristiinnaulitsemisspektaakkeli?
Jos ruvetaan ruumiita laskeen, niin kyllä on melko paha.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No olihan. Et ymmärtänyt edellistä kommenttia. Sinulla kävi tuuri, että synnyit oikeaan maahan oikeille vanhemmille.
Miten oikea maa ja vanhemmat liittyvät asiaan, kun itsekin tulin uskoon ilman uskovia vanhempia, ilman kristillistä kasvatusta, ilman uskovaa sukua ja ystäviä? Lisäksi ihmisiä kääntyy kristityiksi ympäri maailman, tällä hetkellä etenkin muslimimaissa tuntuu tätä tapahtuvan paljon. Nämä ihmiset joutuvat perheensä ja yhteisönsä vainoamiksi uskonsa tähden.
Olet siis promillen osanen kokonaisuudessa. Kuten mainitsemasi kääntymisetkin muslimimaissa.
Mutta entä tuo väite oikeasta maasta ja oikeista vanhemmista? Sehän ei ole pätevä, kun meitä kaltaisiani on kuitenkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vanhan testamentin jumalahan oli kostonhimoinen, mustasukkainen teurastaja. Despootti, jonka sanan vastustaminen johti heti siihen, että napisijat heitettiin kuiluun, jonka jumala repäisi maahan, jos joku kehtasi vastustaa. Nooan arkin tarinassa jumala tehtailee suurtulvan avulla joukkotuhon kyllästyttyään oman luomuksensa p a.s.k.u.uteen. Sen sijaan, että olisi yrittänyt korjata mokansa.
Ja eikö kaikkivaltias olento tosiaan keksi maailman syntien pyyhkimiseksi mitään muuta keinoa kuin antaa oman poikansa julmasti teurastettavaksi?
Luulisi tosiaan syntien anteeksiantoon riittäneen pelkkä päätös. Miksi piti järjestää sellainen ristiinnaulitsemisspektaakkeli?
Koska oikeuudenmukaisuuden tapahtuminen edellyttää rangaistusta pahoista teoista. Syy ja seuraus.
Jos joku tekee sinulle pahaa, olisiko oikeudenmukaista, jos käräjäoikeuden tuomari toteaisi, että vaikka meillä on rikos tapahtunut niin annetaanpa vain anteeksi, ettei tule spektaakkelia tästä oikeudenkäynnistä ja hirveästi kuluja ja kaikkea hässäkkää? Kivempihan meidän kaikkien olisi kotisohvalla köllötellä kuin istua näillä oikeussalin tuoleilla puhumassa kaikenlaisista kauheuksista.
Sinä, joka kirjoitat kuinka vain Jeesus tekee kristinuskosta kiinnostavan: olet aivan oikeassa! Kristus Jeesus on se ainoa, mikä tekee kristinuskosta erilaisen kuin kaikki muut maailman uskonnot.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No olihan. Et ymmärtänyt edellistä kommenttia. Sinulla kävi tuuri, että synnyit oikeaan maahan oikeille vanhemmille.
Miten oikea maa ja vanhemmat liittyvät asiaan, kun itsekin tulin uskoon ilman uskovia vanhempia, ilman kristillistä kasvatusta, ilman uskovaa sukua ja ystäviä? Lisäksi ihmisiä kääntyy kristityiksi ympäri maailman, tällä hetkellä etenkin muslimimaissa tuntuu tätä tapahtuvan paljon. Nämä ihmiset joutuvat perheensä ja yhteisönsä vainoamiksi uskonsa tähden.
Olet siis promillen osanen kokonaisuudessa. Kuten mainitsemasi kääntymisetkin muslimimaissa.
Mutta entä tuo väite oikeasta maasta ja oikeista vanhemmista? Sehän ei ole pätevä, kun meitä kaltaisiani on kuitenkin.
Onko sinulle mittasuhteiden hahmottaminen vaikeaa? Vai tykkäätkö vain takertua lillukanvarsiin?
Valitettavasti tällaista johtopäätöstä et voi vetää. Jos pianisti ei osaa soittaa Beethovenia, niin kumman vika se on, pianistin vai Beethovenin? Totta kai pianistin. Vastaavasti ei ole Jeesuksen vika, jos kristityt toimivat väärin.
Toisekseen, yhdestäkään ihmisestä, oli hän kristitty tai ei, ei tule synnitöntä tai virheetöntä täällä maan päällä. Juuri siksi jokainen ihminen tarvitsee Jeesusta.