Lue keskustelun säännöt.
Täällä Pohjantähden alla osoittaa konkreettisesti kuinka pappis-säädyn suhtautumisen rahvaaseen
20.07.2023 |
Pappis-säädyn ja heidän lähipiirinsä täydellisen yläluokkainen ja elitistinen suhtautuminen ja ymmärtämättömyys köyhemmän kansanosan elämän haasteita ja vaikeuksia kohtaan on kuvottavaa seurattavaa.
Pappilan pitöpöytien antimia nautiskellessa yläluokkaisessa seurassa ei paljon rahvaan murheet kosketa eikä heiltä löydy lainkaan ymmärtämystä ja myötätuntoa köyhien kokemiin vaikeuksiin elämässä.
Näihän on myös nykyään, ei pappeja nykyäänkään kiinnosta köyhien ongelmat oman elitistisen elämän keskeltä tarkasteltuna, kunhan itsellä pyyhkii hyvi. ja rahaa ja valtaa riittää.
Ainahan voi siteerata vaikka raamatunlausetta köyhistä, jotka ovat aina keskellämme ja täten paaduttaa se vähäkin osa omatuntoa mikä mahdollisesti on vielä jäljellä.
Kommentit (215)
Kyllä tätä huuhaata höpisevää loissakkia on tullut ihmeteltyä kuinka on helppoa työtä. Mikään muu ei kulu kuin leukaluut. Näitä kun vain olisi niin missähän kehitysmaassa mekin täällä eläisimme. Ei olisi sosiaaliturvaakaan.
Kielletään ja tuomitaan köyhiltä kaikki huvit jotta tulee seurakuntaan enemmän rahaa. Kärkytään vielä perinnötkin sinne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sodanjälkeinen todellisuus kirjoitti:
Presidentti Svinhufvudin pojat olivat siellä Lahden Hennalan leirin johdossa. Siellä siis missä se kuuluisa Kalmin johtama porukka teloittti ampumalla ne 200 naista (nuorin heistä 14-vuotias).
Sodan jälkeen Svinhufvud sitten (lähinnä tietysti omat poikansa syytöksiltä pelastaakseen ja säästääkseen ) sääti lain ettei niitä valkoisten puolella olleita ja vankileireillä teloituksia toimittaneita tekijöitä syytetty mistään vaan ne kaikki teot unohdettiin lain silmissä kokonaan.
Tämä ilmenee Marjo Liukkosen tutkimuksista selvästi ( jos kiinnostaa,niin googlatkaa asia tuolla nimellä ja sillä haulla
Kapinallisen kohtalo on yleensä sellainen. Sitä niittää, mitä kylvää. Mitenkähän olisi käynyt, jos punaiset olisivat voittaneet?
Entä mitenköhän olisi käynyt jos (edes) ne , mihinkään varsinaisiin sotatoimiin itse kuitenkaan osallistumatttomat ihmiset olisivat saaneet edes jonkunlaisen oikeudenkäynnin ennen vankileirituomionsa julistamista , tai jos edes lapset ja raskaana olevat naiset olisi vapautettu sieltä leireiltä ja jos siellä ei sentään olisi näännytetty ihmisiä nälkään ja janoon , tai jos niitä punakaartin keittäjätyttöjä ja muonittajia ,sanitäärejä ja sairaanhoitajia yms. huoltohenkilöstöä ei sentään olisi ammuttu jne. (huom. sitä ns. kapinaa edelsi nälänhätä ja koska juuri minkäänlaisia sosiaalisia turvaverkkoja ei siihen aikaan yhteiskunnassa ollut liittyi moni punakaartin palvelukseen jo siitä yksinkertaisesta syystä, että siellä sai sentään ruuan itselleen .)
Tilanne oli yksinkertaisesti niin epätoivoinen silloin, että sitä on nykyihmisen vaikea oikeasti käsittääkään.
Punaisten voittaessako olisi oltu armeliaampia häviäjiä kohtaan, epäilen.
Ei "valkoisten" toiminnassa ole puolusteltavaa. Sodassa tapahtui mitä tapahtui. Sen jälkeen vallitsi rauha, laki ja järjestys, mutta silti tappaminen jatkui. Kuinka demokraattisena ja sivitysvaltion merkkinä sen näet?
Tuo aika oli pelkkää silmitöntä sattumanvaraista ja oikeudetonta tappamista. Voittaja kirjoitti historian tässäkin tapauksessa....
Ei olekaan valkoistenkaan toiminnassa mitään puolusteltavaa. Suurin osa vangituista kuitenkin vapautettiin leireiltä jo vuoden 1918 aikana. Suomi oli tuolloin Euroopan köyhimpiä maita, joten tuskin kapinoitsijoiden ruokkiminen oli prioriteeteissa ensimmäisenä. Heitä kuoli nälkään, mutta teloitettiin sodan jälkeen melko vähän. Leirit lakkautettiin jo syksyllä 1918. Sen jälkeen punaisia siirrettiin vankiloihin/ pakkotyölaitoksiin ja vähitellen vapautettiin pitkistä tuomioista huolimatta.
Punaisten maltillinen siipi sai osallistua yhteiskunnalliseen toimintaan eli vaaleihin jo 1919. Kommunistejakin osallistui 1920-luvun vaaleihin peitepuolueoden riveissä, mutta toiminta kiellettiin aina, kun huomattiin kommunistien olevan puolueen taustalla. Maassa oli SDP: n vähemmistöhallitus jo vuonna 1927. Kyllä pyrkimystä demokratiaan ja sivistysvaltioon ainakin oli. Lisäksi 1920-luvun alkupuolella säädettiin mm. oppivelvollisuus- ja uskonnonvapauslait, jotka koskivat myös köyhälistön.
Mutta sitten alkoikin jo maassa Italian Mussolinin ihailu ja 'Lapuan laki'. talonpoikaismarsseineen ja kyydityksineen ..
Lapualainen syntyneen mellastelua kesti pari vuotta, kunnes toiminta kiellettiin, Toiminnan jatkaja
I KL oli kokoaan suurempi puolue, mutta senkin kannatus jäi vain 8 prosenttiin kansanedustajien määrä max. 14:aan. Varsinaiset nasistit olivat marginaalissa.
Malli ääriliikkeisiin tuli Euroopasta. Itse asiassa ensimmäisen maailmansodan jälkeen syntyneistä valtioista vain Suomi ja Tsekkoslovakia säilyivät demokraattisina.
Kallion presidenttikaudella sosi alidemokraatit pääsivät taas hallitukseen, säädettiin kansaneläkelait, jotka koskivat kaikkia. Suomesta oli tulossa hyvinvointivaltio, mutta viiveen siihen aiheutti talvisota ja sitä seuranneet jatko- ja Lapin sodat.
( siis piti katkoa sanoja, että kommentti yleensä hyväksytään?)
Vierailija kirjoitti:
Kyllä tätä huuhaata höpisevää loissakkia on tullut ihmeteltyä kuinka on helppoa työtä. Mikään muu ei kulu kuin leukaluut. Näitä kun vain olisi niin missähän kehitysmaassa mekin täällä eläisimme. Ei olisi sosiaaliturvaakaan.
Kielletään ja tuomitaan köyhiltä kaikki huvit jotta tulee seurakuntaan enemmän rahaa. Kärkytään vielä perinnötkin sinne.
Kuinkahan aktiivista tämä aktiivinen perintöjen metsästys kirkon taholta mahtaa oikeasti olla?
Käyvätkö papit muistuttamassa viimeisiä hetkiään viettäviä ihmisiä mahdollisuudesta jättää perintö kirkolle?
Vähän niin kuin kiristävää anekauppaa, kolikko arkkuun kilahtaa niin sielu taivaaseen vilahtaa.
Voisivatko papit olla näin häikäilemättömiä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sodanjälkeinen todellisuus kirjoitti:
Presidentti Svinhufvudin pojat olivat siellä Lahden Hennalan leirin johdossa. Siellä siis missä se kuuluisa Kalmin johtama porukka teloittti ampumalla ne 200 naista (nuorin heistä 14-vuotias).
Sodan jälkeen Svinhufvud sitten (lähinnä tietysti omat poikansa syytöksiltä pelastaakseen ja säästääkseen ) sääti lain ettei niitä valkoisten puolella olleita ja vankileireillä teloituksia toimittaneita tekijöitä syytetty mistään vaan ne kaikki teot unohdettiin lain silmissä kokonaan.
Tämä ilmenee Marjo Liukkosen tutkimuksista selvästi ( jos kiinnostaa,niin googlatkaa asia tuolla nimellä ja sillä haulla
Kapinallisen kohtalo on yleensä sellainen. Sitä niittää, mitä kylvää. Mitenkähän olisi käynyt, jos punaiset olisivat voittaneet?
Entä mitenköhän olisi käynyt jos (edes) ne , mihinkään varsinaisiin sotatoimiin itse kuitenkaan osallistumatttomat ihmiset olisivat saaneet edes jonkunlaisen oikeudenkäynnin ennen vankileirituomionsa julistamista , tai jos edes lapset ja raskaana olevat naiset olisi vapautettu sieltä leireiltä ja jos siellä ei sentään olisi näännytetty ihmisiä nälkään ja janoon , tai jos niitä punakaartin keittäjätyttöjä ja muonittajia ,sanitäärejä ja sairaanhoitajia yms. huoltohenkilöstöä ei sentään olisi ammuttu jne. (huom. sitä ns. kapinaa edelsi nälänhätä ja koska juuri minkäänlaisia sosiaalisia turvaverkkoja ei siihen aikaan yhteiskunnassa ollut liittyi moni punakaartin palvelukseen jo siitä yksinkertaisesta syystä, että siellä sai sentään ruuan itselleen .)
Tilanne oli yksinkertaisesti niin epätoivoinen silloin, että sitä on nykyihmisen vaikea oikeasti käsittääkään.
Punaisten voittaessako olisi oltu armeliaampia häviäjiä kohtaan, epäilen.
Ei "valkoisten" toiminnassa ole puolusteltavaa. Sodassa tapahtui mitä tapahtui. Sen jälkeen vallitsi rauha, laki ja järjestys, mutta silti tappaminen jatkui. Kuinka demokraattisena ja sivitysvaltion merkkinä sen näet?
Tuo aika oli pelkkää silmitöntä sattumanvaraista ja oikeudetonta tappamista. Voittaja kirjoitti historian tässäkin tapauksessa....
Ei olekaan valkoistenkaan toiminnassa mitään puolusteltavaa. Suurin osa vangituista kuitenkin vapautettiin leireiltä jo vuoden 1918 aikana. Suomi oli tuolloin Euroopan köyhimpiä maita, joten tuskin kapinoitsijoiden ruokkiminen oli prioriteeteissa ensimmäisenä. Heitä kuoli nälkään, mutta teloitettiin sodan jälkeen melko vähän. Leirit lakkautettiin jo syksyllä 1918. Sen jälkeen punaisia siirrettiin vankiloihin/ pakkotyölaitoksiin ja vähitellen vapautettiin pitkistä tuomioista huolimatta.
Punaisten maltillinen siipi sai osallistua yhteiskunnalliseen toimintaan eli vaaleihin jo 1919. Kommunistejakin osallistui 1920-luvun vaaleihin peitepuolueoden riveissä, mutta toiminta kiellettiin aina, kun huomattiin kommunistien olevan puolueen taustalla. Maassa oli SDP: n vähemmistöhallitus jo vuonna 1927. Kyllä pyrkimystä demokratiaan ja sivistysvaltioon ainakin oli. Lisäksi 1920-luvun alkupuolella säädettiin mm. oppivelvollisuus- ja uskonnonvapauslait, jotka koskivat myös köyhälistön.
Mutta sitten alkoikin jo maassa Italian Mussolinin ihailu ja 'Lapuan laki'. talonpoikaismarsseineen ja kyydityksineen ..
Lapualainen syntyneen mellastelua kesti pari vuotta, kunnes toiminta kiellettiin, Toiminnan jatkaja
I KL oli kokoaan suurempi puolue, mutta senkin kannatus jäi vain 8 prosenttiin kansanedustajien määrä max. 14:aan. Varsinaiset nasistit olivat marginaalissa.Malli ääriliikkeisiin tuli Euroopasta. Itse asiassa ensimmäisen maailmansodan jälkeen syntyneistä valtioista vain Suomi ja Tsekkoslovakia säilyivät demokraattisina.
Kallion presidenttikaudella sosi alidemokraatit pääsivät taas hallitukseen, säädettiin kansaneläkelait, jotka koskivat kaikkia. Suomesta oli tulossa hyvinvointivaltio, mutta viiveen siihen aiheutti talvisota ja sitä seuranneet jatko- ja Lapin sodat.
( siis piti katkoa sanoja, että kommentti yleensä hyväksytään?)
Anteeksi kirjoitusvirheet
Kohta on n-kirjain kielletty palstalla. On paljon n-kirjaimella alkavia sanoja, jotka juuttuvat sensuuriin, toiset kuvaa aatteita, toiset ihmisryhmiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kyllä tätä huuhaata höpisevää loissakkia on tullut ihmeteltyä kuinka on helppoa työtä. Mikään muu ei kulu kuin leukaluut. Näitä kun vain olisi niin missähän kehitysmaassa mekin täällä eläisimme. Ei olisi sosiaaliturvaakaan.
Kielletään ja tuomitaan köyhiltä kaikki huvit jotta tulee seurakuntaan enemmän rahaa. Kärkytään vielä perinnötkin sinne.
Kuinkas hyödyllinen yhteiskunnan rakentaja kommentoija on? Aivan, mitä v. .ttua se minulle kuuluu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Historia toistaa itseään. Työväki taisteli itselleen oikeudet omaan maahan, toimeentuloon, irti määräävän luokan vallasta. Nyt elämme samanlaista aikaa: maassamme on oikeistohallitus, joka haluaa riistää kaikista heikoimmissa asemissa olevilta loputkin. Kun ihmiset työnnetään täysin nurkkaan, siitä voi seurata k apina. Nykypäivänä kapinaan osallistuisivat myös maa hanmuuttajat, joihin ra sistihallituksen kiristykset osuvat kovimmin.
Mietitkö koskaan, miten sata vuotta sitten kävi eli se oikeuksiaan taistellut työväki ei käytännössä osannut pitää huolta siitä, mitä sai. Sama olisi nytkin - kapina ja sen jälkeen ihmettelyä, että pitääkö meidän tehdä töitä, eikö yhteiskunta joka tapauksessa maksa kaiken.
Kyllähän meille on sittemmin vakiintunut mm äänestysoikeus ja monet muut kansalaisoikeudet jotka tuolloin saavutettiin, vaikkakin osin väärin keinoin.
Kansalaisten taloudellinen hyvinvointi on nykyisin jakautunut paljon tasaisemmin, sitä ei olisi tapahtunut jos luokkayhteiskunta yhä eläisi ja voisi hyvin.
No ennen piika sai palkan talosta, oli ruokaa ja lämmin huone. Nyt piika saa mitään tekemättä elantonsa yhteiskunnalta, maksajana on pappi, opettaja tai kartanonherra. Hyvinvointi on jakautunut ihan samoin kuin ennen, enää vain maksaja ei suoraa tiedä, että elättää Liinan, Veikon ja Paavon.
En ole tuo jolle vastasit mutta pakko sanoa sinulle että mahtanetkohan ymmärtää mikä luokkayhteiskunta on. Hyvinvointi ei todellakaan ole jakautunut samoin kuin ennen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kansalaissodassa kirkko asettui selkeästi valkoisen porvarin puolelle.
Vierailija kirjoitti:
Kansalaissodassa kirkko asettui selkeästi valkoisen porvarin puolelle.
Miksiköhän? Olisivatko punaisen olleet hieman kuin kirkkoa vastaan? Sitten, kun uskonnonvapauslaki astui voimaan, erosi kirkosta kuitenkin vain prosentin verran. Päivi Räsäsen yksi lsusumakin saa aikaan suuremman eroaallon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Historia toistaa itseään. Työväki taisteli itselleen oikeudet omaan maahan, toimeentuloon, irti määräävän luokan vallasta. Nyt elämme samanlaista aikaa: maassamme on oikeistohallitus, joka haluaa riistää kaikista heikoimmissa asemissa olevilta loputkin. Kun ihmiset työnnetään täysin nurkkaan, siitä voi seurata k apina. Nykypäivänä kapinaan osallistuisivat myös maa hanmuuttajat, joihin ra sistihallituksen kiristykset osuvat kovimmin.
Mietitkö koskaan, miten sata vuotta sitten kävi eli se oikeuksiaan taistellut työväki ei käytännössä osannut pitää huolta siitä, mitä sai. Sama olisi nytkin - kapina ja sen jälkeen ihmettelyä, että pitääkö meidän tehdä töitä, eikö yhteiskunta joka tapauksessa maksa kaiken.
Kyllähän meille on sittemmin vakiintunut mm äänestysoikeus ja monet muut kansalaisoikeudet jotka tuolloin saavutettiin, vaikkakin osin väärin keinoin.
Kansalaisten taloudellinen hyvinvointi on nykyisin jakautunut paljon tasaisemmin, sitä ei olisi tapahtunut jos luokkayhteiskunta yhä eläisi ja voisi hyvin.
No ennen piika sai palkan talosta, oli ruokaa ja lämmin huone. Nyt piika saa mitään tekemättä elantonsa yhteiskunnalta, maksajana on pappi, opettaja tai kartanonherra. Hyvinvointi on jakautunut ihan samoin kuin ennen, enää vain maksaja ei suoraa tiedä, että elättää Liinan, Veikon ja Paavon.
En ole tuo jolle vastasit mutta pakko sanoa sinulle että mahtanetkohan ymmärtää mikä luokkayhteiskunta on. Hyvinvointi ei todellakaan ole jakautunut samoin kuin ennen.
Tuilla eläjä saa yhteiskunnalta verorahoista suhteessakin enemmän rahaa kuin parempituloinen sotien välisenä aikana. Ja monissa maissa palkat ovat sitä luokkaa, että täällä saa reilustibenemmän tekemättä mitään. Ei ole ihme, että muuttoliike kulkee vain yhteen suuntaan ja vieraisilla käydään alueilla, josta on lähdetty hengenvaarassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Papiksi pääsee nykyään kuka tahansa, joka osaa nimensä oikein kirjoittaa. Inflaation on kokenut sekin satukirjakoulutus ja hyvä niin. Palkat papeilla myös keskitasoa. Itse en kuulu kirkkoon ja naurattaa niiden puolesta, jotka vielä peloissaan aneita maksavat.
Ei pääse. Koulutus tapahtuu yliopistossa.
Mitään yliopistoja enää nykyään ole, pelkkiä rappioittavia aivopesulaitoksia, joissa tuhotaan lopullisesti ihmisen kyky itsenäiseen ajatteluun, kriittiseen tiedonhankintaan ja kyseenalaistamiseen.
Ja juuri teologinen tiedekunta on yksi pahimmista mädätyslaitoksista, joka tuhoaa ihmisen oman ajattelun ja korvaa tämän saastalla ja rappiolla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Papiksi pääsee nykyään kuka tahansa, joka osaa nimensä oikein kirjoittaa. Inflaation on kokenut sekin satukirjakoulutus ja hyvä niin. Palkat papeilla myös keskitasoa. Itse en kuulu kirkkoon ja naurattaa niiden puolesta, jotka vielä peloissaan aneita maksavat.
Ei pääse. Koulutus tapahtuu yliopistossa.
Mitään yliopistoja enää nykyään ole, pelkkiä rappioittavia aivopesulaitoksia, joissa tuhotaan lopullisesti ihmisen kyky itsenäiseen ajatteluun, kriittiseen tiedonhankintaan ja kyseenalaistamiseen.
Ja juuri teologinen tiedekunta on yksi pahimmista mädätyslaitoksista, joka tuhoaa ihmisen oman ajattelun ja korvaa tämän saastalla ja rappiolla.
“We now live in a nation where doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the press destroys information, religion destroys morals, and our banks destroy the economy.”
Chris Hedges
Kannattaakohan maailmankuvaansa rakentaa fiktiivisten teosten varaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Akseli Koskelalla oli lähinnä tyhjäpäinen uhoaminen kun kuitenkin fiksuja kylänmiehiä ja lukeneita joiden kanssa olisi pystynyt pelaamaan kirkkoherran kanssa ovelammin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Papiksi pääsee nykyään kuka tahansa, joka osaa nimensä oikein kirjoittaa. Inflaation on kokenut sekin satukirjakoulutus ja hyvä niin. Palkat papeilla myös keskitasoa. Itse en kuulu kirkkoon ja naurattaa niiden puolesta, jotka vielä peloissaan aneita maksavat.
Ei pääse. Koulutus tapahtuu yliopistossa.
Mitään yliopistoja enää nykyään ole, pelkkiä rappioittavia aivopesulaitoksia, joissa tuhotaan lopullisesti ihmisen kyky itsenäiseen ajatteluun, kriittiseen tiedonhankintaan ja kyseenalaistamiseen.
Ja juuri teologinen tiedekunta on yksi pahimmista mädätyslaitoksista, joka tuhoaa ihmisen oman ajattelun ja korvaa tämän saastalla ja rappiolla.
Et tiedä teologisesta tiedekunnasta yhtään mitään. Siellä juuri oppii itsenäiseen ajatteluun ja kyseenalaistamaan ilmiöitä ja asioita.
Jyrki Kovaleffin hahmo oli oikeasti pahamaineisen Rahjan yms joukon tappajia joka leffassa pehmennettiin YYA Suomessa.
Leireillä oli korokkeita missä paikkakuntien kaltoin kohdelleet sitten osoitteli kävelevästä joukosta pahimmat pahantekijät.
Valitettavasti nykyäänkin on, yhä enenevässä määrin suojeluskuntahenkisiä, persuja, kokoomuslaisia ja muuta äärioikeistoa jotka eivät hyväksy ko. fiktiivisen teoksen todellisuuspohjaista ideaa.
Todellisuuspohjasta kertoo hyvin sekin kun papin puoliso, Ellen, haluaa ryöstää Koskelan maat, mutta pappi ei ensin suostu. Vaan lihalliset himot voittavat ja suostumalla vaimonsa vaatimuksiin alkaa pappi taas saada vaimoltaan pillua, jota pihtaamalla tämä on miestään kiristänyt. Ja seurakuntansa syyksi, ei oman pillunpuutteensa vuoksi, pappi tuon maidenryöstön torpparilleen selittää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Papiksi pääsee nykyään kuka tahansa, joka osaa nimensä oikein kirjoittaa. Inflaation on kokenut sekin satukirjakoulutus ja hyvä niin. Palkat papeilla myös keskitasoa. Itse en kuulu kirkkoon ja naurattaa niiden puolesta, jotka vielä peloissaan aneita maksavat.
Ei pääse. Koulutus tapahtuu yliopistossa.
Mitään yliopistoja enää nykyään ole, pelkkiä rappioittavia aivopesulaitoksia, joissa tuhotaan lopullisesti ihmisen kyky itsenäiseen ajatteluun, kriittiseen tiedonhankintaan ja kyseenalaistamiseen.
Ja juuri teologinen tiedekunta on yksi pahimmista mädätyslaitoksista, joka tuhoaa ihmisen oman ajattelun ja korvaa tämän saastalla ja rappiolla.
Oletko opiskellut siellä?
Mutta sitten alkoikin jo maassa Italian Mussolinin ihailu ja 'Lapuan laki'. talonpoikaismarsseineen ja kyydityksineen ..