Lue keskustelun säännöt.
Irtisanomisen helpottaminen: Jatkossa voi olla asiallinen syy irtisanoa työntekijä liiallisten sairaspoissaolojen vuoksi
16.07.2023 |
"Lehto taas pohtii tapausta, jossa työntekijä sairastelee paljon. Ihmistä ei periaatteessa voi irtisanoa sairauden vuoksi, mutta sairastelun jatkuessa pitkään tilanne voi muuttua."
Eli palkattoman saikkupäivän lisäksi luodaan myös toinen raippa mennä vaikka minkälaisessa oksennusripulissa töihin. Jos tulee liikaa saikkupäiviä, vaikka sitten ihan oikeista sairauksista, niin se saattaa olla riittävä syy irtisanoa työntekijä. Mikä sitten on liikaa, niin eipä tuossa tai missään muuallakaan sanota mitään kiveenhakattua lukua. Arvata saattaa, että se on varmaan joku häilyvä luku, joka saattaa olla jopa työnantajan päätettävissä!
Kommentit (137)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämähän on kyllä mahdollista jo nyt. Jos oot ollut 12kk yhtäjaksoisesti pois saman sairauden takia, ta voi irtisanoa työsuhteen.
Minulla riitti 10 kuukautta. Yt-neuvotteluissa, potkut luuydinsyövän vuoksi pankista.
Sellaista se on meillä lintsareilla.Tilanteessasi ei tietenkään ollut mitään kadehdittavaa, ja pahoittelen etukäteen, jos tunnet tulleesi loukatuksi, mutta miksi työnantajan pitäisi sitoutua työntekijään, joka ei ole esim. sytostaattihoitojen takia työkuntoinen, ja joka saattaa pahimmassa tapauksessa menehtyä sairauteensa?
Menneen talven lumia, jäin henkiin, vaikka olin kuolemassa irtisanomisaikana.
Pidän peukkuja, että mahdollisimman moni työnantaja pääsee kokemaan saman. :)
t. luonne ei jalostunut yhtään sairastumalla
On sinulla hiv ei ollut sitten edes vielä aids-vaiheeseen
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tämä keskustelu puoltaa 100% kansalaispalkkaa ja yrittäjyyden helpottamista (jos yrittäjänä et onnistuisikaan, te-keskuksen karenssien poisto ja osittaisen yrittäjyyden mahdollistaminen siten että toteutunut tulo tarkistetaan jälkikäteen). Järki käteen ja enemmän porkkanaa.
Vierailija kirjoitti:
Miksi työnantaja haluaisi irtisanoa hyvän, tuottavan ja pidetyn työntekijän?
Jos tuo irtisanomisen helppous huolestuttaa, kannattaa katsoa firma joka on omien arvojen mukainen.
Kysytkö tosissasi? Jos on vaikka omistajan vaatimuksesta vähennettävä henkilökuntaa ja joku on valittava.
Päivän paras uutinen. Vihdoin motivaatiosaikuttelijat saadaan kuriin.
Vierailija kirjoitti:
Työnantaja ostaa työpanoksen. Miksi pitäisi maksaa palkkaa, jos työpanosta ei ole?
Jatkossa siis vuosilomatkin annetaan palkattomina vapaina.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toivottavasti myös työpaikkakiusaajat voidaan irtisanoa helposti jatkossa. Heidän toimintansa aiheuttaa ainakin yhtä paljon sairaspoissaoloja, kuin varsinaiset sairaudet, lisäksi epäinhimillistä kärsimystä.
YHYY YHYY ISOT TUHMAT TYTÖT KIIUUUSAAAA😩😫
Mikä minimuna siinä rääkyy?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämähän on kyllä mahdollista jo nyt. Jos oot ollut 12kk yhtäjaksoisesti pois saman sairauden takia, ta voi irtisanoa työsuhteen.
Minulla riitti 10 kuukautta. Yt-neuvotteluissa, potkut luuydinsyövän vuoksi pankista.
Sellaista se on meillä lintsareilla.Tilanteessasi ei tietenkään ollut mitään kadehdittavaa, ja pahoittelen etukäteen, jos tunnet tulleesi loukatuksi, mutta miksi työnantajan pitäisi sitoutua työntekijään, joka ei ole esim. sytostaattihoitojen takia työkuntoinen, ja joka saattaa pahimmassa tapauksessa menehtyä sairauteensa?
Menneen talven lumia, jäin henkiin, vaikka olin kuolemassa irtisanomisaikana.
Pidän peukkuja, että mahdollisimman moni työnantaja pääsee kokemaan saman. :)
t. luonne ei jalostunut yhtään sairastumalla
On sinulla hiv ei ollut sitten edes vielä aids-vaiheeseen
Opettele kirjoittamaan, vauva.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Myönnän, että mua tuo ei haittaisi.
Meidän työpaikalla (julkinen sektori) on ollut ongelmia asennevammasaikuttelijoiden kanssa.
Yhdelle tulee "migreeni" aina, kun hänen pitäisi työskennellä tietyssä vuorossa josta ei pidä. Hän ei ole perehdytyksen jälkeen tehnyt yhtään kokonaista päivää siinä vuorossa. Hän aina pyytää vaihtamaan vuoroa jonkun kanssa ja kaikki tietää, että jos suostuu vaihtoon (epäreilua muille, ei kukaan muukaan siitä vuorosta pidä mutta jonkun se on hoidettava) niin hän on töissä. Jos ei suostu, niin hänellä on migreeni just sinä päivänä. Lisäksi hänellä on todella paljon perjantaipoissaoloja. En muista koeajan jälkeen hänen olleen kertaakaan täyttä viikkoa töissä.
Toinen ongelmatapaus oli alkoholisti mt-tapaus joka oli todellakin enemmän haitaksi kuin hyödyksi mutta jota ei voitu irtisanoa koska hän oli sairas.
Sinua ei just niin pitkään haittaa, kunnes omalle kohdallesi sairaus osuu!
Nimimerkillä rintasyövän hoitojen takia 7 kk sairauslomalla ollut
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Myönnän, että mua tuo ei haittaisi.
Meidän työpaikalla (julkinen sektori) on ollut ongelmia asennevammasaikuttelijoiden kanssa.
Yhdelle tulee "migreeni" aina, kun hänen pitäisi työskennellä tietyssä vuorossa josta ei pidä. Hän ei ole perehdytyksen jälkeen tehnyt yhtään kokonaista päivää siinä vuorossa. Hän aina pyytää vaihtamaan vuoroa jonkun kanssa ja kaikki tietää, että jos suostuu vaihtoon (epäreilua muille, ei kukaan muukaan siitä vuorosta pidä mutta jonkun se on hoidettava) niin hän on töissä. Jos ei suostu, niin hänellä on migreeni just sinä päivänä. Lisäksi hänellä on todella paljon perjantaipoissaoloja. En muista koeajan jälkeen hänen olleen kertaakaan täyttä viikkoa töissä.
Toinen ongelmatapaus oli alkoholisti mt-tapaus joka oli todellakin enemmän haitaksi kuin hyödyksi mutta jota ei voitu irtisanoa koska hän oli sairas.
Työnantajilla on alkoholistien kohdalla hoitoonohjausvelvollisuus. Miksi sitä ei tehty? Oliko hänen työkuntoaan käyty läpi työterveyden.kanssa?
Ai sitäkin pitäisi vielä työnantajan tehdä ja selvittää. Ei yrittäjät ole mitään koneita, millä rajaton määrä aikaa ja energiaa.
Mitäs olette sopineet noin siellä EK:ssa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ihmiset vanhenee ja vanhemmille ihmisille tulee kremppoja. Eikö voitaisi samalla suoraan irtisanoa kaikki yli 50-vuotiaat? Osaaminenkin alkaa heillä olla jo huonolla tolalla.
Nuoret masentuvat heti, kun vähän alkaa töissä vit..tamaan ja näin sairaslomakierre on avattu!
Tiedän, että monilla aloilla yritetään saada eläkeikäisiä takaisin töihin, koska sitä manitsemaasi osaamista ei nuoremmilta löydy tai työhalut ovat vähäiset.
Näitä kyynelsilmäisiä syöpätarinoita postaavat voisivat vastata kysymykseen, miksi julkisella sektorilla voidaan olla 30 päivää vuodessa sairaslomalla, kun samaan aikaan yksityisellä puolella luku on vähän yli 10. Nyt siis puhutaan keskiarvosta. Ei ole rahtusenkaan epäilyttävää, että julkisen sektorin työntekijät voittavat tilastollisen mahdottomuuden ja ovat kolme kertaa sairaampia kuin yksityisen sektorin työntekijät? Ja tämä on ihan oikein, koska?
Sairasloma kuuluu sairaille - ei työnvälttelijöille, joita todella suuri osa saikuttajista on. Ylimääräinen lomakuukausi veronmaksajien piikkiin keskimäärin jokaiselle julkisen sektorin työntekijälle. Reilua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Myönnän, että mua tuo ei haittaisi.
Meidän työpaikalla (julkinen sektori) on ollut ongelmia asennevammasaikuttelijoiden kanssa.
Yhdelle tulee "migreeni" aina, kun hänen pitäisi työskennellä tietyssä vuorossa josta ei pidä. Hän ei ole perehdytyksen jälkeen tehnyt yhtään kokonaista päivää siinä vuorossa. Hän aina pyytää vaihtamaan vuoroa jonkun kanssa ja kaikki tietää, että jos suostuu vaihtoon (epäreilua muille, ei kukaan muukaan siitä vuorosta pidä mutta jonkun se on hoidettava) niin hän on töissä. Jos ei suostu, niin hänellä on migreeni just sinä päivänä. Lisäksi hänellä on todella paljon perjantaipoissaoloja. En muista koeajan jälkeen hänen olleen kertaakaan täyttä viikkoa töissä.
Toinen ongelmatapaus oli alkoholisti mt-tapaus joka oli todellakin enemmän haitaksi kuin hyödyksi mutta jota ei voitu irtisanoa koska hän oli sairas.
Yksi migreenin laukauiseva tekijä on stressi. Jos kyseinen työntekijä stressaa monta päivää ennen kyseistä työvuoroa niin se saattaa sitten laueta migreeninä. Varsinkin jos ei saa sen takia vaikka unta edellisenä yönä ennen vuoroa. Helpommalla kaikki pääsisi jos hänelle ei näitä vuoroja edes laitettaisi jos selkeesti niitä vuoroja ei olisi edes välttämätön tehdä.
Vierailija kirjoitti:
Miksi työnantaja haluaisi irtisanoa hyvän, tuottavan ja pidetyn työntekijän?
Jos tuo irtisanomisen helppous huolestuttaa, kannattaa katsoa firma joka on omien arvojen mukainen.
Kun hyvä ja tuottava työntekijä sitten sairastuukin syöpään, hänet palkitaan potkuilla. Kiitos näistä vuosista, mutta nyt emme enää tarvitse sinua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Näitä kyynelsilmäisiä syöpätarinoita postaavat voisivat vastata kysymykseen, miksi julkisella sektorilla voidaan olla 30 päivää vuodessa sairaslomalla, kun samaan aikaan yksityisellä puolella luku on vähän yli 10. Nyt siis puhutaan keskiarvosta. Ei ole rahtusenkaan epäilyttävää, että julkisen sektorin työntekijät voittavat tilastollisen mahdottomuuden ja ovat kolme kertaa sairaampia kuin yksityisen sektorin työntekijät? Ja tämä on ihan oikein, koska?
Sairasloma kuuluu sairaille - ei työnvälttelijöille, joita todella suuri osa saikuttajista on. Ylimääräinen lomakuukausi veronmaksajien piikkiin keskimäärin jokaiselle julkisen sektorin työntekijälle. Reilua.
Kuntatyöntekijät alkavat olla vanhoja. Kun ikää on lähellä eläkeikää ja työ on raskasta, niin kyllä siinä kremppoja tulee.
Vierailija kirjoitti:
Näitä kyynelsilmäisiä syöpätarinoita postaavat voisivat vastata kysymykseen, miksi julkisella sektorilla voidaan olla 30 päivää vuodessa sairaslomalla, kun samaan aikaan yksityisellä puolella luku on vähän yli 10. Nyt siis puhutaan keskiarvosta. Ei ole rahtusenkaan epäilyttävää, että julkisen sektorin työntekijät voittavat tilastollisen mahdottomuuden ja ovat kolme kertaa sairaampia kuin yksityisen sektorin työntekijät? Ja tämä on ihan oikein, koska?
Sairasloma kuuluu sairaille - ei työnvälttelijöille, joita todella suuri osa saikuttajista on. Ylimääräinen lomakuukausi veronmaksajien piikkiin keskimäärin jokaiselle julkisen sektorin työntekijälle. Reilua.
Minun oma mies on töissä kunnallisella puolella. Hän on ollut pitkään "poika", kun on ollut porukan nuorin. Nyt mies on kohta kuusikymppinen ja muutaman vuoden aikana sinne on palkattu nuoria, kun iso osa porukasta on eläköitynyt.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Myönnän, että mua tuo ei haittaisi.
Meidän työpaikalla (julkinen sektori) on ollut ongelmia asennevammasaikuttelijoiden kanssa.
Yhdelle tulee "migreeni" aina, kun hänen pitäisi työskennellä tietyssä vuorossa josta ei pidä. Hän ei ole perehdytyksen jälkeen tehnyt yhtään kokonaista päivää siinä vuorossa. Hän aina pyytää vaihtamaan vuoroa jonkun kanssa ja kaikki tietää, että jos suostuu vaihtoon (epäreilua muille, ei kukaan muukaan siitä vuorosta pidä mutta jonkun se on hoidettava) niin hän on töissä. Jos ei suostu, niin hänellä on migreeni just sinä päivänä. Lisäksi hänellä on todella paljon perjantaipoissaoloja. En muista koeajan jälkeen hänen olleen kertaakaan täyttä viikkoa töissä.
Toinen ongelmatapaus oli alkoholisti mt-tapaus joka oli todellakin enemmän haitaksi kuin hyödyksi mutta jota ei voitu irtisanoa koska hän oli sairas.
Yksi migreenin laukauiseva tekijä on stressi. Jos kyseinen työntekijä stressaa monta päivää ennen kyseistä työvuoroa niin se saattaa sitten laueta migreeninä. Varsinkin jos ei saa sen takia vaikka unta edellisenä yönä ennen vuoroa. Helpommalla kaikki pääsisi jos hänelle ei näitä vuoroja edes laitettaisi jos selkeesti niitä vuoroja ei olisi edes välttämätön tehdä.
Tarkoitan siis sitä, että silloin, kun hän sitten ilmoittautuu sairaaksi niin jonkun täytyy tehdä sen vuoron tehtävät omien tehtävien lisäksi. Olisi ehkä helpompaa suosiolla antaa ne vuorot jollekkin toiselle niin tämä työntekijä olisi sitten töissä ja ei olisi alivahvuutta töissä sitten. Näin itse ainakin sen ajattelisin sen esimiehenä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Myönnän, että mua tuo ei haittaisi.
Meidän työpaikalla (julkinen sektori) on ollut ongelmia asennevammasaikuttelijoiden kanssa.
Yhdelle tulee "migreeni" aina, kun hänen pitäisi työskennellä tietyssä vuorossa josta ei pidä. Hän ei ole perehdytyksen jälkeen tehnyt yhtään kokonaista päivää siinä vuorossa. Hän aina pyytää vaihtamaan vuoroa jonkun kanssa ja kaikki tietää, että jos suostuu vaihtoon (epäreilua muille, ei kukaan muukaan siitä vuorosta pidä mutta jonkun se on hoidettava) niin hän on töissä. Jos ei suostu, niin hänellä on migreeni just sinä päivänä. Lisäksi hänellä on todella paljon perjantaipoissaoloja. En muista koeajan jälkeen hänen olleen kertaakaan täyttä viikkoa töissä.
Toinen ongelmatapaus oli alkoholisti mt-tapaus joka oli todellakin enemmän haitaksi kuin hyödyksi mutta jota ei voitu irtisanoa koska hän oli sairas.
Yksi migreenin laukauiseva tekijä on stressi. Jos kyseinen työntekijä stressaa monta päivää ennen kyseistä työvuoroa niin se saattaa sitten laueta migreeninä. Varsinkin jos ei saa sen takia vaikka unta edellisenä yönä ennen vuoroa. Helpommalla kaikki pääsisi jos hänelle ei näitä vuoroja edes laitettaisi jos selkeesti niitä vuoroja ei olisi edes välttämätön tehdä.
Jos ei ole kykenevä kyseisiin töihin, täytyy vaihtaa työpaikkaa.
Vierailija kirjoitti:
Muutama pointti:
1. Sairaslomiin voidaan jo nyt puuttua, on _työnantajan_ typeryyttä jos esim. krapulaisen maanantai-saikut on ok.
Toki kyseessä voi olla huipputyyppi jonka tulos on 4 päiväisin viikoin tuplasti parempi mitä 5 päivää tekevillä --> fiksua työnantajan kannalta antaa "saikuttaa" vaikka tietää miksi on pois.
Mutta jos kyse on "krapulaisesta" niin työantaja voi velvoittaa esim. hakemaan työterveydestä lapun (ei riitä oma ilmoitus) ja työterveydessä voidaan sitten arvioida mikä se syy on, ns. tauti vai krapula.
2. Ihmisillä on erilaisia heikkouksia. Esim. minulla on astma, ja joka ikinen "pikku nuha" ei minulla mene "pikku nuhana" ohi. Perheessä muut vähän niiskuttavat pari päivää, minulla usein pitkittyy ja vaatii lääkitystä jne. Vastaavasti sitten en taas juuri koskaan ole mahataudissa, koska sen välttäminen on 'helppoa' (pesee kädet jne.) mutta keuhkoilleni en voi mitään :(
3. Joissain töissä altistuu enemmän taudeille. On väärin jos ihminen työnsä kautta on riskissä saada tauteja (vaikka päiväkoti vs. etätyö) ja menettää palkkaa siksi että työn kautta sairastuu vs. 'vapaa-ajalla'.
4. On töitä joita voi tehdä (ainakin osittain) sairaanakin, mutta joillekin se on hengenvaarallista. Esim. on aika sama näpyttelekkö vähän sähköpostia flunssassa (=ei sen enempää riskiä kun makoilussa) vs. tekee fyysisesti raskasta työtä --> isot riskit vaikka sydänlihastulehdukselle tai työtapaturmalle jos lyhistyy kesken kaiken.
Olet oikeassa. Minulla opettajana katosi ääni monen flunssan yhteydessä. On niin vaikea saada sijaisia, että töihin tuli mentyä flunssaisenakin, ja toki oppilaat ennen korona-aikaa toivat luokkaan valtavan määrän infektiotauteja.
Sitten v. 2022 keväällä maaliskuussa sain jonkin sitkeän viruksen, joka meni keuhkoihin. Ensin keuhkoputkentulehdus, johon ei annettu ajoissa antibioottia ja vain muutama päivä sairauslomaa työterveydestä. Menin takaisin lääkärille, kun ääntä ei lähtenyt, piti tavallaan huutaa raskaasti, että jotain sai kuuluviin ja sitten yskitti. Ensin lääkäri arveli, että pitkittynyt yskä jäänyt flunssan jälkeen, mutta kun itse oikein vaadin, että pitää tutkia, koska aiemmin ei ollut samanlaista oloa, lääkäri lopulta syvään huokaisten lupasi, että otetaan nyt sitten kuvat varmuuden vuoksi. Keuhkokuvissa todettiin kuumeeton keuhkokuume. Jouduin olemaan koko loppukevään poissa töistä. Ääneni palautui normaaliksi vasta elokuussa. Niin helposti voi iskeä tauti, joka vie työkyvyttömäksi maaliskuulta elokuulle asti, etenkin riskiammateissa.
Poissaoloja seurataan jo nykyisin ainakin meillä ja jouduin itsekin pomon kanssa keskusteluun aiheesta sairauspoissaolot. Siinä oli yksi flunssa, koronaa pari viikkoa ja käsivamma, joka esti viikoksi kirjoittamisen. Yhteensä kuukausi vuoden aikana. Onhan se toisaalta aika paljon. Työssä, jossa palkka riippuu tuloksesta ja työ etänä niin ei oikeasti tule oltua juurikaan poissa mutta joskus vaan on pakko. Oon oka ikiseen sairauspoissaoloon hommannut lääkärintodistuksen ihan varalta, ettei tule kellään mitään sanomista.
YHYY YHYY ISOT TUHMAT TYTÖT KIIUUUSAAAA😩😫