Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Yksityisyydensuoja mielenterveyspalveluissa: potilastietojen avoin saatavuus koko terveydenhuollon henkilöstölle ongelma
14.07.2023 |
Haluaisin herättää keskustelua mielenterveyspalveluiden potilasjärjestelmien tietoturvasta ja siitä, miten arkaluontoisia keskusteluja voidaan käydä psykiatrisen lääkärin tai hoitajan kanssa. Olen huomannut, että potilasjärjestelmiin kirjatut tiedot ovat kaikkien terveydenhuollon työntekijöiden saatavilla, mikä herättää kysymyksiä yksityisyyden suojaamisesta. Tiedustelin asiaa vielä erikseen terveyskeskuksestani ja terveydenhoitalueemme järjestelmässä Mediatrissa ei ole mitään mahdollisuutta rajoittaa stigmatisoivien kirjausten näkyvyyttä tai saatavutta. JA tässä kohtaa on aivan turha tulla valehtelemaan, etteivät terveydenhuollon ammattilaiset katsele kuin niitä tietoja, mitä hoidossa tarvitsevat. Aivan turha on luulla, ettei ko. ammattikuntaan kuuluisi uteliaita ihmisiä. Jos tietoja urkitaan ja käytetään väärin, on vahinko jo tapahtunut - siinä eivät enää ylilääkärin anteeksipyynnöt tai korvaukset auta.
Toisin sanoin, jos menet vaikka päivystykseen katkenneen käden takia, niin lääkärillä on oikeus katsoa sinun rekisterissä olevat merkintäsi. Myös ne merkinnät, joissa kerrot psykiatrille synkimpiä salaisuuksiasi.
Erityisesti asuessani pienellä paikkakunnalla, on hyvin todennäköistä, että päivystyksessä tai muissa terveydenhuollon tilanteissa kohtaan tuttuja lääkäreitä tai hoitajia. Esimerkiksi, jos soitan rokotusaikaa, niin naapurissa asuva lähihoitaja Seija, joka hoitaa puhelinvaihdetta, näkee kaikki terveystietoni. Tällaisten tietojen leviäminen selvästi vaikuttaisi yhteiskunnalliseen asemaani.
Tämä herättää huolen siitä, miten arkaluonteisia, leimaavia ja mahdollisesti yhteiskunnallista statusta alentavia potilastietoja voidaan pitää salassa. Miksei mielenterveyspalveluissa voisi puhua asioista, jotka eivät olisi automaattisesti jaettavissa kaikkien terveydenhuollon ammattilaisten kesken? Eikö yksilöllisyyden ja luottamuksellisuuden tule olla ensisijaisia myös mielenterveyspalveluissa? Eikö vastaanotolla todellakaan voi puhua muuta, kuin mitä olisi valmis kirjoittamaan Hesarin etusivulle?
Haluaisin kuulla muiden mielipiteitä ja kokemuksia tästä aiheesta. Miten te koette potilastietojen jakamisen laajasti terveydenhuollon ammattilaisten kesken? Onko teillä ehdotuksia tai näkemyksiä siitä, miten potilaiden yksityisyys ja arkaluonteisten tietojen suojaaminen voitaisiin parantaa? Otetaan tämä keskustelu käyntiin ja jaetaan näkemyksiä!
Kommentit (459)
Kenenkään potilaspapereita ei saa avata ilman hoitosuhdetta. Turha vihjailla naapurin lasten tiedoista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Systeemi sairas ja tehty vanhempia vastaan. Nämä sateenkaaritransaktivistit puolustelee asiaa. Kyllä lapselle pitää tyrkyttäö hormonihoitoa vanhemmilta kysymättä.
Vierailija kirjoitti:
Kenenkään potilaspapereita ei saa avata ilman hoitosuhdetta. Turha vihjailla naapurin lasten tiedoista.
Niin, seuraavana aamuna krapulassa varmaan kaduttaa, että mitä tulikaan kännipäissä availtua.
Kyllä niitä tietoja lukee ihan sellasetkin, joilla ei päitäisi olla mitään asiaa lueskella niitä. Kiinni ei jää, jos kukaan ei osaa alkaa etisä lukijaa.
Vierailija kirjoitti:
Kyllä niitä tietoja lukee ihan sellasetkin, joilla ei päitäisi olla mitään asiaa lueskella niitä. Kiinni ei jää, jos kukaan ei osaa alkaa etisä lukijaa.
Kyllä otannoissa jää kiinni. Tiedot avatessa täytyy ilmoittaa syy miksi tiedot avaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Olen jo pitkään ihmetellyt, miten Suomen Kanta-järjestelmä ja EU:n GDPR voivat olla samanaikaisesti voimassa. GDPR:ään sisältyy oikeus hallita omia tietoja, omaa dataa ja oikeus tulla unohdetuksi verkon tietokannoista. Kantaan tehtyjä kirjauksia sen sijaan ei ole mahdollista poistaa eikä niitä ole edes mahdollista oikaista, korjata, tai muokata, paitsi sen nimenomaisen kirjauksen tehneen henkilön toimesta. Joskus tämä on äärimmäisen hankalaa.
Tietojärjestelmät ovat bauttiarallaa 10-20 vuotta vanhempia kuin GDPR-asetus ja muutokset maksaisivat. Ilmeisesti tässä on se vanha tuttu juttu, elikä jonkun pitäisi koota rohkeutta ja valittaa Brysseliin. Suomalainen hallintoviranomainen on liian laiska.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä niitä tietoja lukee ihan sellasetkin, joilla ei päitäisi olla mitään asiaa lueskella niitä. Kiinni ei jää, jos kukaan ei osaa alkaa etisä lukijaa.
Kyllä otannoissa jää kiinni. Tiedot avatessa täytyy ilmoittaa syy miksi tiedot avaa.
Joko seuraavat on annettu selityksiksi?
"Avasin kännissä ja läpällä. Kyllä kaduttaa."
"Pistoolin piippu lapaluiden välissä avasin, jotta mafioso ei vetäisi liipasimesta."
"Seuraavana päivänä erääntyi iso lainanlyhennys, ja minulle luvattiin 5000€ tiedoista. Urkkimisesta saa vähemmän sakkoja kuin nuo 5000€"
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä niitä tietoja lukee ihan sellasetkin, joilla ei päitäisi olla mitään asiaa lueskella niitä. Kiinni ei jää, jos kukaan ei osaa alkaa etisä lukijaa.
Kyllä otannoissa jää kiinni. Tiedot avatessa täytyy ilmoittaa syy miksi tiedot avaa.
Joko seuraavat on annettu selityksiksi?
"Avasin kännissä ja läpällä. Kyllä kaduttaa."
"Pistoolin piippu lapaluiden välissä avasin, jotta mafioso ei vetäisi liipasimesta."
"Seuraavana päivänä erääntyi iso lainanlyhennys, ja minulle luvattiin 5000€ tiedoista. Urkkimisesta saa vähemmän sakkoja kuin nuo 5000€"
:)
Alunperin keskustelu koski mt-tietojen näkymistä työterveyshuoltoon ja terveyskeskuksiin. Ilmeisesti joillakin alueilla nämä näkyy, ei joka paikassa.
Mahtaako kaikki terveydenhuollossa työskentelevät vältellä viimeiseen asti mt-palvelujen hakemista itselleen ja perheenjäsenilleen, kun tietävät meiningin? Välittäisivät edes heistä. Ne urkkijat tietysti tarvitsisivat apua, mutta eivät asiaa tiedosta (sellainen häiriö).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuolla aikaisemmin olikin joku maininnut asiasta
Tuo data mitä meistä potilastietojärjestelmiin on aina jonkin instanssin käytettävissä.
Vaikka kuinka olisi erityissuojattu näkymä, niin tarpeen tullen se voidaan laillisesti luovuttaa esim vakuutusyhtiön käyttöön (hakiessasi vakuutusta tms)
Tai oikeuden käyttöön esim huoltajuuskiistojen yhteydessä.
Hakiessa uutta työpaikkaa voi työhöntulotarkastuksessa hoitaja / lääkäri hakea tietoja tarkastettavasta henkilöstä yllinkyllin ihan lain suomissa rajoissa.
Tulevaisuudessa voidaan hyvinkin terveystietoja katsella ennen lainojen myöntämistä?
Näin kerran, miten yksi avasi järjestelmän ja kaksi seisoi pää etukenossa katsomassa olan yli.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä niitä tietoja lukee ihan sellasetkin, joilla ei päitäisi olla mitään asiaa lueskella niitä. Kiinni ei jää, jos kukaan ei osaa alkaa etisä lukijaa.
Kyllä otannoissa jää kiinni. Tiedot avatessa täytyy ilmoittaa syy miksi tiedot avaa.
Joko seuraavat on annettu selityksiksi?
"Avasin kännissä ja läpällä. Kyllä kaduttaa."
"Pistoolin piippu lapaluiden välissä avasin, jotta mafioso ei vetäisi liipasimesta."
"Seuraavana päivänä erääntyi iso lainanlyhennys, ja minulle luvattiin 5000€ tiedoista. Urkkimisesta saa vähemmän sakkoja kuin nuo 5000€"
Oho! Jäinkö oikeasti kiinni? Luulin, että jutut siitä valvonnasta ovat urbaanilegendaa!
Pääni sisällä puhuvat äänet käskivät minun ladata kaikki tiedot poliitikosta X ja copypasteta ne Ylilaudalle.
Vierailija kirjoitti:
Tuolla aikaisemmin olikin joku maininnut asiasta
Tuo data mitä meistä potilastietojärjestelmiin on aina jonkin instanssin käytettävissä.
Vaikka kuinka olisi erityissuojattu näkymä, niin tarpeen tullen se voidaan laillisesti luovuttaa esim vakuutusyhtiön käyttöön (hakiessasi vakuutusta tms)
Tai oikeuden käyttöön esim huoltajuuskiistojen yhteydessä.
Hakiessa uutta työpaikkaa voi työhöntulotarkastuksessa hoitaja / lääkäri hakea tietoja tarkastettavasta henkilöstä yllinkyllin ihan lain suomissa rajoissa.
Tulevaisuudessa voidaan hyvinkin terveystietoja katsella ennen lainojen myöntämistä?
Työterveystarkastuksessa kyllä katsotaan vanhoja käyntejä, myös mt-puolelta. Samoin vakuutusyhtiöt voivat pyytää tietoja, varmaan poliisikin rikostutkintaan. Nämä ovat siis täysin laillisia asioita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Olen jo pitkään ihmetellyt, miten Suomen Kanta-järjestelmä ja EU:n GDPR voivat olla samanaikaisesti voimassa. GDPR:ään sisältyy oikeus hallita omia tietoja, omaa dataa ja oikeus tulla unohdetuksi verkon tietokannoista. Kantaan tehtyjä kirjauksia sen sijaan ei ole mahdollista poistaa eikä niitä ole edes mahdollista oikaista, korjata, tai muokata, paitsi sen nimenomaisen kirjauksen tehneen henkilön toimesta. Joskus tämä on äärimmäisen hankalaa.
Tämä ei pidä paikkaansa. Terveydenhuollossa on mahdollista mitätöidä arkistoituja merkintöjä arkistohoitajan käyttöliittymällä, jos tämä ei potilastietojärjestelmällä onnistu. En tunne kuin yhtä pt-järjestelmää ja silla ainakin on mahdollista muokata ja mitätöidä merkintöjä muunkin kuin alkuperäisen kirjaajan toimesta. Sitä en tiedä, että mitä perusteluja tämä potilaan puolelta vaatii, mutta on kyllä mahdollista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuolla aikaisemmin olikin joku maininnut asiasta
Tuo data mitä meistä potilastietojärjestelmiin on aina jonkin instanssin käytettävissä.
Vaikka kuinka olisi erityissuojattu näkymä, niin tarpeen tullen se voidaan laillisesti luovuttaa esim vakuutusyhtiön käyttöön (hakiessasi vakuutusta tms)
Tai oikeuden käyttöön esim huoltajuuskiistojen yhteydessä.
Hakiessa uutta työpaikkaa voi työhöntulotarkastuksessa hoitaja / lääkäri hakea tietoja tarkastettavasta henkilöstä yllinkyllin ihan lain suomissa rajoissa.
Tulevaisuudessa voidaan hyvinkin terveystietoja katsella ennen lainojen myöntämistä?Työterveystarkastuksessa kyllä katsotaan vanhoja käyntejä, myös mt-puolelta. Samoin vakuutusyhtiöt voivat pyytää tietoja, varmaan poliisikin rikostutkintaan. Nämä ovat siis täysin laillisia asioita.
Eikä kukaan tiedä, mihin kaikkeen niitä tietoja saa käyttää 15 vuoden kuluttua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuolla aikaisemmin olikin joku maininnut asiasta
Tuo data mitä meistä potilastietojärjestelmiin on aina jonkin instanssin käytettävissä.
Vaikka kuinka olisi erityissuojattu näkymä, niin tarpeen tullen se voidaan laillisesti luovuttaa esim vakuutusyhtiön käyttöön (hakiessasi vakuutusta tms)
Tai oikeuden käyttöön esim huoltajuuskiistojen yhteydessä.
Hakiessa uutta työpaikkaa voi työhöntulotarkastuksessa hoitaja / lääkäri hakea tietoja tarkastettavasta henkilöstä yllinkyllin ihan lain suomissa rajoissa.
Tulevaisuudessa voidaan hyvinkin terveystietoja katsella ennen lainojen myöntämistä?Työterveystarkastuksessa kyllä katsotaan vanhoja käyntejä, myös mt-puolelta. Samoin vakuutusyhtiöt voivat pyytää tietoja, varmaan poliisikin rikostutkintaan. Nämä ovat siis täysin laillisia asioita.
Eikä kukaan tiedä, mihin kaikkeen niitä tietoja saa käyttää 15 vuoden kuluttua.
Tämä on totta. Ehkä viisain ja turvallisin olisi jos ammattilaiset kirjaisivat kaiken hyvin lyhyesti. Esim. Keskusteltu lapsuudesta ja nykyisestä parisuhteesta, jossa ongelmia.
Olen töissä sairaalassa, laitoshuoltajana, ts. siivoaja. Siivoan potilaiden huoneita ja vien heille ruokaa.
Ikävä kyllä tiedän kaikkien potilaiden sairaudet sillä saan tulostetun listan joissa lukee tyyliin "Huone 1, Matti Miettinen, kiveksenpoisto. Masennustausta".
Lisäksi hoitajat varoittelevat potilaista joilla mt-taustaa.
Toki myös siivotessani kuulen kaiken, siis ihan KAIKEN. Lääkärit kailottaa pitkin käytäviä.
Tämä surettaa sillä olen itse maanis-depressiivinen, saisin itse takuulla potilaana huonoa hoitoa ja halveksuvia katseita jopa siivoajilta.
Voisinpa sanoa että tämä on joku Pudasjoen kaltainen pikkukylä mutta ei, yksi Suomen suurimmista kaupungeista ja sairaaloista.
Olen uudistuksen kannalla.
Vierailija kirjoitti:
Näin kerran, miten yksi avasi järjestelmän ja kaksi seisoi pää etukenossa katsomassa olan yli.
Kuule joskus on viisikin ja siivooja taustalla. Kovaan ääneen repostellaan.
Kaikki sanovat, että erityissalattujen tietojen tarkastelua valvotaan, mutta kuka niitä todellisuudessa valvoo ja kuinka kattavasti ja tehokkaasti? Osaako kukaan vastata, mikä on valvonnan tosiasiallinen kattavuus.
Suomessa kuitenkin työskentelee noin 250 000 hoitajaa ja lääkäriä, siihen päälle vielä kaikki muut terveydenhuollon ammattihenkilöt kuten terapeutit, psykologit jne, eli päivättäistä valvottavaa olisi valtava määrä. Jos heistä jokainen kirjautuu päivittäin vaikkapa 5-10 potilaan tietoihin, nähdään kuinka valtavasta määrästä valvottavaa on kyse.
Onko tilanne todellisuudessa se, että väärinkäytökset paljastuvat yksittäiseen yksikköön/toimipaikkaan/osastoon suoritettavien pistokoemaisten ja täysin sattumalta suoritettavien valvontojen avulla tai silloin kun "on vahva syytä epäillä" ja käydään kammalla läpi jonkin yksittäisen lääkärin tai hoitajan toimintaa. Jos asia on näin, eihän väärinkäytöksistä paljastu kuin korkeintaan jäävuoren huippu.
Olen sitä mieltä, että psykoterapeutin, psykiatrin tai psykologin kirjaamilla arkaluontoisilla lausunnoilla, arvioilla ja hoitotiedoilla ei ole mitään perustelua olla laajemminkin lääkärien saatavilla ja luettavissa. Tarvittaessa ja valvotusti muutakin vaivaa hoitava lääkäri voisi katsoa psyk lehdeltä potilaan käyttämän psyykelääkityksen ja diagnoosit (näistäkin tulisi jakaa vain psykopatia, psykoosi, alzheimer yms diagnoosit, joilla voi olla olennaista vaikutusta hoitoon tai potilaan antamien tietojen luotettavuuteen). Lääkärin pitäisi aina tehdä kirjaus järjestelmään, miksi hän on avannut nämä hoitotiedot. Edes tällöin ei tulisi olla nähtävillä potilaasta tehdyt kirjaukset, lausunnot ja arviot, joista selviää pahimmillaan erittäin arkaluontoisia ja henkilökohtaisia asioita.
Alue: Aihe vapaa
Silti vanhemmat ei näe 10 vuotiaan lapsensa tietoja. Paitsi tietty hoitajat. Ja samalla naapurin lasten tiedot.