Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Miltä kristinusko pelastaa?
03.07.2023 |
Palstalla on paljon uskonnollisia kirjoittajia, joten ehkä saan vastauksia kysymyksiin, joita uskonnot herättävät. Sanottakoon aluksi, että hörhöt poislukien uskonnolliset ihmiset ovat usein hyväntuulisia ja pääosin luotettavaa väkeä, joilla hyvä ja terveellinen elämäntyyli. Tarkoitus ei ole kuitenkaan keskustella ihmisistä, pidetään se pois täältä.
Päällimmäisin ja minusta mielenkiintoisin kysymys on pelastus. Raamatun mukaan on olemassa laaja ja kattava pelastussuunnitelma, jonka osana muun muassa Jeesus ristiinnaulittiin. Ihmetystä siinä herättää se, että mihin koko suunnitelmaa tarvitaan? Eihän Jumalan tarvitsisi muuta kuin päättää olla kiduttamatta ihmisiä. Muutenkin tuntuu kornilta puhua pelastuksesta, kun asetelma lähtee tilanteesta, jossa uhkaillaan ihmisiä pahalla, jos eivät toimi käskyn mukaan. Minusta se kuulostaa enemmän kiristykseltä.
Yksi laaja kysymys on Jumalan kaikkivaltius ja hyvyys. Jos on kaikkivaltias ja hyvä, niin miksi loi kaiken pahan? Raamatun mukaan on vain yksi luoja, joten kaikki on siis hänestä lähtöisin. Hyvyyteen on vaikea uskoa, kun ajatellaan vaikkapa sitä, miten kostaa koko ihmiskunnalle ensimmäisten ihmisten lankeamisen. Vaikka kaiken tietävänä on nähnyt sen jo ennalta tapahtuvaksi. Miksi siis kuitenkin loi sen mahdolliseksi?
Olisi oikeasti mahtavaa uskoa kaikella olevan jokin tarkoitus ja että elämä on vain lyhyt pyrähdys, jonka jälkeen seuraa ikuinen onni. En vaan mitenkään pysty. Oletan, että uskossa olevat ihmiset ovat nuo kysymykset myös pohtineet ja heillä olevan niihin vastaukset, koska pystyvät uskomaan. Voisitteko avata niitä? Kysymys nimenomaan kristityille, muut uskonnot tehkööt omat ketjunsa.
Kommentit (1647)
Vierailija kirjoitti:
Muistakaa että itämainen diipadaapa ei sitten pelasta ketään yhtään miltään. Ehkä korkeintaan maalliselta vaurastumiselta, kun rahat menee "gurujen" ja muiden humppaukkojen taskuihin.
Muistakaa, että myös kristinusko on itämaista diipadaapaa, joka tuhosi aidon suomalaisen kulttuurin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muistakaa että itämainen diipadaapa ei sitten pelasta ketään yhtään miltään. Ehkä korkeintaan maalliselta vaurastumiselta, kun rahat menee "gurujen" ja muiden humppaukkojen taskuihin.
Muistakaa, että myös kristinusko on itämaista diipadaapaa, joka tuhosi aidon suomalaisen kulttuurin.
Bravo!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saa`t`ana tarjoaa paljon hekumallisemman elämän kuin Jeesus.
Elämä on valintoja.
Aivan totta ja siksi moni meneekin ikuiseen kadotukseen iloisesti rallatellen. Harmi vain, kun hymy hyytyy about sillä sekunnilla kun pistää silmät viimeisen kerran kiinni. Vihtahousu toki uskotteli, että kuoleman jälkeen ei ole mitään, jolloin saa elää kuin siat pellossa. Siinä on niin houkutteleva diili, että harva sitä kykenee vastustamaan.
Olen ateisti, jonka mielestä elämän jälkeen ei ole mitään, mutta väitän eläväni vastuullisemmin kuin 99% uskovaisista. En oe koskaan elänyt kuin siat pellossa, mutta useiden tuntemieni uskovaisten olen nähnyt niin tekevän.
Miksi esität väärän todistuksen lähimmäisistäsi?
Huippuälykkäänä tiedon etsijänä ja totuuden löytäjänä varmasti huomasit viittaamasi viestin viittaavan ns. maailmallisiin ihmisiin sinänsä, ei juuri sinuun, vaikka toki ainutlaatuinen ihmisolento oletkin.
Mitä tuohon uskovien heikkoon moraaliin tulee, niin se on kyllä totta, että varsinkin valtion porttokirkon jäsenet elävät ilman kummempia moraalisia velvoitteita, koska kirkko ei ole vaatinut parannusta syntien tekemisestä enää vuosikymmeniin. Syynä tähän on pelko kirkollisverotulojen laskemisesta. Katsokaas kun ihmisiä kehoitetaan parannukseen, niin siinä saattaa lapsena kastettu ateisti pahoittaa mielensä ja muistaa että pitääkin erota kirkosta, mikä tarkoittaa että kirkon kassaan virtaa konkreettisesti vähemmän kahisevaa. Huonoa liiketoimintaa siis. Taloudellisesti kannattavampaa on järjestellä vain häitä ja hautajaisia, niin jää hyvä mieli kaikille osapuolille.
Jos tarkastelen asiaa tilastollisesti, niin havaitsen saman ilmiön.
Jos esität yleistyksiä ihmisryhmästä, olet rasisti.
Vierailija kirjoitti:
Maalaisjärjeltä, itsenäiseltä ajattelulta, normaalilta elämältä, viinaltakin joissain tapauksissa.
Hehe, asia on päinvastoin. Ne jotka ei usko, sammuttaa oman ajattelun, sillä he eivät uskalla ajatella totuutta. He eivät uskalla ajatella mitä siitä seuraa, että luonnon lait osoittavat että tyhjästä ei voi syntyä mitään. He eivät uskalla ajatella mitä on ääretön avaruus. He eivät uskalla nähdä silmillään, vaikka koko luomakunta osoittaa että Jumala on.
Vastauksena otsikon kysymykseen: omien aivojen käytöltä. :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jeesus tuli pelastamaan ihmiset kuolemalta ja kuolemanpelosta. Hän voitti kuoleman vallan joka pitää ihmisiä otteessaan synnin kautta. Synnin palkka on kuolema. Kadotustuomio on niille jotka eivät tahdo ikuista elämää eli lunastusta synneistään. Kadotus ei ole kidutusta vaan ikuinen tuho. Sillä hetkellä kun ihminen kohtaa tuomionsa se on itkun paikka kun ihminen kantaa oman syntivelkansa ilman sovitusta. Ihminen joka hylkää Jumalan pelastuksen tuomitsee itse itsensä kantamalla omat tekonsa. Se tekee tuomiosta itkun ja hammasten kiristyksen tunteen. Jumalan tahto on että kaikki perisivät ikuisen elämän joten se että ihminen valitsee kohdata omat tekonsa ja kadotustuomion on ihmisen tahto. Ei Jumalan.
Synnin palkka ei ole kuolema koska "sillä kaikki hänelle elävät" sanoo Raamattu.
Armotalouskausi loppuu kohta :D JEE!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Itselleni tuo usko oli lopulta aikamoinen jumitila. Uskovan tehtävä lienee vain lukea Raamattua, rukoilla ja antaa rahaa saarnaajille. Maailmankaikkeus vaikuttaa aika oudolta paikalta (jopa verrattuna Raamatun kirjoituksiin), mutta sitä ei tule miettiä liikaa, koska kaikki on saatanasta ja liikaa miettiessään ajautuu käärmeen ja riivaajien juttuihin. Taivaassa sitten kaikki selviää... siis JOS sinne taivaaseen edes pääsee, vaikka olisi uskossa, koska jokin tunnustamaton piilosynti saattaa estää pelastuksesi ja joudut iankaikkiseen kidutukseen jumalattomien kanssa (siis miettikää IKUISEEN! Tuhat, sata tuhatta tai pari miljardia vuotta ei riitä. Ajatelkaa millaista olisi elää kidutuksessa edes pari vuotta putkeen joka päivä?).
Sitten pitäisi uskoa vielä Vanha Testamentti kaikkineen ja oudon erilainen Jumala verrattuna Uuden Testamentin vastaavaan. 6000 vuotta vanha maailma ja ihmiskunta ja kaikkea. Ei valitettavasti usko tahdo riittää sitten millään, vaikka miten yrittää puhkua ja puhaltaa. No, eiköhän tähän tule kommentteina jotain "ei ole koskaan ollut oikeasti uskossa" tms. peruskamaa.
Vierailija kirjoitti:
Itselleni tuo usko oli lopulta aikamoinen jumitila. Uskovan tehtävä lienee vain lukea Raamattua, rukoilla ja antaa rahaa saarnaajille. Maailmankaikkeus vaikuttaa aika oudolta paikalta (jopa verrattuna Raamatun kirjoituksiin), mutta sitä ei tule miettiä liikaa, koska kaikki on saatanasta ja liikaa miettiessään ajautuu käärmeen ja riivaajien juttuihin. Taivaassa sitten kaikki selviää... siis JOS sinne taivaaseen edes pääsee, vaikka olisi uskossa, koska jokin tunnustamaton piilosynti saattaa estää pelastuksesi ja joudut iankaikkiseen kidutukseen jumalattomien kanssa (siis miettikää IKUISEEN! Tuhat, sata tuhatta tai pari miljardia vuotta ei riitä. Ajatelkaa millaista olisi elää kidutuksessa edes pari vuotta putkeen joka päivä?).
Sitten pitäisi uskoa vielä Vanha Testamentti kaikkineen ja oudon erilainen Jumala verrattuna Uuden Testamentin vastaavaan. 6000 vuotta vanha maailma ja ihmiskunta ja kaikkea. Ei valitettavasti usko tahdo riittää sitten millään, vaikka miten yrittää puhkua ja puhaltaa. No, eiköhän tähän tule kommentteina jotain "ei ole koskaan ollut oikeasti uskossa" tms. peruskamaa.
Toivottavasti et ole antanut rahaa menestysteologeille, niillä on ihan muut henget voimanaan kuin Pyhä Henki.
Kuule, jos sinä pyydät syntejäsi anteeksi niin Jeesuksen maksamana saat kaikki syntisi anteeksi, nekin joita et ole edes muistanut pyytää. Kun Jeesus on ne pessyt verellään pois, niitä ei enää ole Jumalan silmissä. Mieti mitä Daavid teki, kauheita asioita, ja kun hän katui, oli hän Jumalan silmissä puhdas. Vanha testamentti on raadollisen inhorealistinen. Ei siellä kukaan osannut elää Jumalan ohjeiden mukaan (koska syntiinlankeemus) mutta siellä kulkee Jumalan suuri suunnitelma, punainen lanka koko ajan. Jeesus on löydettävissä tarinoissa. Siellä on myös profetiat. Sananlaskut. Valtavasti viisautta josta on ammennettu. Jumala jopa opetti ihmisille, että peskää kätenne juoksevassa vedessä. Ja että älkää menkö nukkumaan vihassa (ettei viha mene alitajuntaan). Siellä kerrotaan että sikiö tuntee äidin tunteita. Siellä luetellaan anisotrooppiset kivet, vaikka laservalo joka toi ne esiin keksittiin vasta 1960-luvulla jne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kristinusko itsessään ei pelasta vaan usko Jumalaan.
Näin ollen oleellisempi kysymys on, mitä Jumala on.
Raamattu määrittelee Jumalan "kolmella sanalla", jotka muodostavat yhdessä Jumalan.
Isä + Poika + Henki = Jumala
Rakkaus + Sana + Henki = Jumala
Tie + Totuus + Elämä = Usko + Toivo + Rakkaus = Jumala
Jumala on Raamatun mukaan hyvän elämän salaisuus, ja Jumalan (sanan) tunteminen on hyvän elämän salaisuuden tuntemista. Raamattu on siis elämän viisauden kirja eli opas hyvään elämään.
Iankaikkinen elämä = elämä kaikkina aikoina (Joh. 17:3)
Kuolema = Häpeän tunne (1. Moos. 2:16,17 ja 2:25) (1. Moos. 30:1 ja 30:23)
Kuolemattomuus = Elämä ilman häpeän tunnetta eli rakkaus. Usko Jumalaan on siten uskomista lähimmäisen rakkauteen eli elämään ilman häpeää. (Joh. 11:25,26 ja Room. 10:11)
Jumala = lähimmäisen rakkaus (Matt. 22:36,40) (Matt. 25:40 ja 25:45)
Usko rakkauteen pelastaa siis häpeältä.
Juu, Jeesuksen kautta pelastuu. Kirkossakäynnillä ja rahalla ostamalla ei pelastu. Jeesuksen avulla pelastuu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ainut pelastus on ihmisen vapaausko mihin tahansa hän se kohdistaakaan. Ei ketään pidä eikä pakottaa uskomaan mihinkään mihin ihminen ei itse usko. Minä tiedän itse vierestä seuranneena että "himouskovaiset" ovat juuri sellaisia. Ketään ihmistä ei pidä pakottaa tai vaikuttaa hänen vapaaseen tahtoonsa. Näin se vain menee.
Mitenkäs kristinuskovaiset haluan nyt kysyä teiltä kun USKONTO on menossa uusiksi kokonaan maailmalla tapahtuvien paljastusten vuoksi?. Että mitenkäs se nyt menikään kun emme olekkaan ainoita eläviä täällä?. Ja uskovaisten mielestä nuo "entiset ufot" nykyiset uap ovat satanismia. Mutta sattumoisin on todistettu eri tieteen aloilla ne nyt oikeaksi ? Niin harmittaako uskovaisia nyt se että ollaan uskottu johonkin mikä ei nyt näytä pitävän paikkaansa?.
Vierailija kirjoitti:
Juu, Jeesuksen kautta pelastuu. Kirkossakäynnillä ja rahalla ostamalla ei pelastu. Jeesuksen avulla pelastuu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kristinusko itsessään ei pelasta vaan usko Jumalaan.
Näin ollen oleellisempi kysymys on, mitä Jumala on.
Raamattu määrittelee Jumalan "kolmella sanalla", jotka muodostavat yhdessä Jumalan.
Isä + Poika + Henki = Jumala
Rakkaus + Sana + Henki = Jumala
Tie + Totuus + Elämä = Usko + Toivo + Rakkaus = Jumala
Jumala on Raamatun mukaan hyvän elämän salaisuus, ja Jumalan (sanan) tunteminen on hyvän elämän salaisuuden tuntemista. Raamattu on siis elämän viisauden kirja eli opas hyvään elämään.
Iankaikkinen elämä = elämä kaikkina aikoina (Joh. 17:3)
Kuolema = Häpeän tunne (1. Moos. 2:16,17 ja 2:25) (1. Moos. 30:1 ja 30:23)
Kuolemattomuus = Elämä ilman häpeän tunnetta eli rakkaus. Usko Jumalaan on siten uskomista lähimmäisen rakkauteen eli elämään ilman häpeää. (Joh. 11:25,26 ja Room. 10:11)
Jumala = lähimmäisen rakkaus (Matt. 22:36,40) (Matt. 25:40 ja 25:45)
Usko rakkauteen pelastaa siis häpeältä.
Ihmiset eivät tunne Daavidin pojan, Israelin kuninkaan vertauskuvia? Sananl. 1:1,7
Jeesus rakasti Marttaa ja hänen sisartaan sekä Lasarusta. Joh. 11:5
Niinpä sanonkin sinulle: hän sai paljot syntinsä anteeksi, sen vuoksi hän rakasti paljon. Mutta joka saa anteeksi vähän, se myös rakastaa vähän. Luuk. 7:47
Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen (häpeään). Tämä on toinen kuolema: tulinen järvi (häpeä). Ilm. 20:14
Niin kuin Isä on rakastanut minua, niin olen minä rakastanut teitä. Pysykää minun rakkaudessani. Joh. 15:9
Joka häpeää minua ja minun sanojani, sitä on Ihmisen Poika häpeävä, kun hän tulee kunniassaan, Isänsä ja pyhien enkelien kirkkaudessa. Luuk. 9:26
Synti (hamartia) merkitsee erehdystä, tieltä eksymistä, maalin ohi ampumista.
Te kuljette eksyksissä, koska ette tunne pyhiä kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa. Matt. 22:29
Ei hän ole kuolleiden Jumala, vaan elävien. Te olette pahasti eksyksissä. Mark. 12:27
https://www.vauva.fi/keskustelu/4126602/sielun-subjektiivinen-maailma-t…
Kristityt eivät ilmeisesti voi poistaa joitakin keskusteluketjuja lainkaan, aivan kuten he ovat poistaneet esimerkiksi kaikki maailmanuskontoja koskevat keskusteluketjut. Ja tämä ketju on ilmeisesti yksi niistä. Jos siis halutaan keskustella jostain, esimerkiksi maailmanuskonnoista tai jostain muusta kristinuskoa kyseenalaistavasta aiheesta, kristityt eivät ilmeisesti voi poistaa sitä. Joten kaikesta kyseenalaisesta voidaan keskustella täällä. Mistä tahansa aiheesta. Eilen poistettiin eräs toinen kristinuskoa kyseenalaistava ketju. Ja jos he poistavat viestejä, voitte ne uudelleen laittaa.
Ei kristinusko pelasta ketään vaan Jeesus Kristus
Mä vähän veikkaan että tämä ihmiskunnan historia maapallolla alkaa olla loppupuolella. Raamatun historia on ällistyttävän tarkka. Yykoo ja unesko (kiellettyjä aiheita niin pitää vääntää noin tai ketju poistetaan) kirjoittaa jo historiaa uusiksi, juudalaisia ei oo koskaan ollutkaan, Iisraeliakaan ei vissiin ikinä ollutkaan heidän mielestä ei mitään nats*en kesk.leirejä. Tämä on niin sairasta, irvokasta ja väärin että Jumala puuttuu tähän. Uskovaiset pääsee kyllä taivaaseen mutta kaikki muu hävitetään ja uskosta osattomat joutuvat helvettiin.
Kirkot ja uskonnot, saastaa täynnä, vain henkilökohtainen usko Jeesukseen Kristukseen, Jeesuksen ristinkuolemaan ja ylösnousemukseen pelastaa. Isä, kaikkivaltias taivaan ja maan Jumala, kolmiyhteinen Jumala Isä, poika ja Pyhä Henki, jokainen ihminen tulee polvistumaan hänen edessään.
Ei ainakaan glossolalialta.
Glossolalia ei ole kristillinen ilmiö. Itse asiassa Jeesus viittaa Raamatussa glossolaliaan pakanallisena käytäntönä. (Matt 6:7)
Platonin kolmessa eri dialogissa hän viittaa ekstaattiseen puheeseen, joka on käsittämätöntä, samoin kuin Vergilius Aeneiksessa. Glossolaliaa esiintyi Eleusinuksen, Dionysian ja Orfin mysteeriuskonnoissa sekä Mithran ja Osiriksen muinaisissa kulteissa. Myös sibyllien ja pythialaisten tiedettiin harjoittaneen glossolaliaa ja ekstaattista puhetta transsin aiheuttamissa tiloissa. Muiden ekstaattisten ja shamanististen käytäntöjen joukossa on myös glossolaliaa.
Alue: Aihe vapaa
Vihan ajalta, toivon niin.