Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Nyt PS Juha Mäenpää poistettiin Provinssista selvinkin päin kirjoittamansa artikkelin takia Opetushallituksesta!
Kommentit (1356)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuliko pullukkapojulle poru? Persut on itkupillejä, vaikkei kukaan edes yllytä murhaamaan heitä polttopulloilla tai karkottamaan maasta.
Otetaan sulta vaan kaikki tuet pois ja rupeet etsimään duunia niin loppuu vittuilu.
En saa tukia, mutta yli 25% PS:n äänestäjistä elää niillä.
Hirttämällä itsesi säästyt siltä, että sinulta otetaan asumistuki, työttömyysturva ja tt-tuki pois omien hillotolppaedustajiesi hurratessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Käännetäänpä roolit toisinpäin. Jos persujohtoinen yritys tekee oman tapahtumansa yhteyteen omalle kohderyhmälle tarkoitetun kutsuvierastilaisuuden ja jättää kutsumatta transaktivistiksi ja persujen vastustajaksi paljastuneen henkilön, mutta henkilö silti soluttautuu tilaisuuteen vanhentuneella lipulla ja järjestää äläkän kun häntä ei sinne haluta niin uhriutuvatko persut tästä? Totta kai uhriutuvat, ja se olisi ihan oikein. Hämmentävää kuitenkin että he uhriutuvat myös siinä tapauksessa kun roolit ovat toisinpäin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Seinäjoen tangomarkkinat aukeavat ylihuomenna. Toivottavasti siellä ollaan suvaitsevaisempia kuin provinssissa ja kaikenlaiset ihmiset saavat osallistua.
Uusnassekin pääsee Provinssiin ostamalla lipun. Simppeliä jopa uusnasselle. Varsinkin jos sattuisi olemaan kansanedustajan tulot.
Mäenpäällä oli sisäänpääsyyn oikeuttava pääsylippu.
On aivan sama onko lippu saatu lahjoituksena, kutsuvieraslippuna tai ostettu. Se on pääsylippu.
Nyt Mäenpään lippu mitätöitiin ja hänet poistettiin alueelta ilman laillista perustetta.
Raastuvassa asia selviää.
Mäenpää rikkoi sopimusta, johon hän oli sitoutunut vastaanottaessaan kutsun. Siksi Provinssi mitätöi tämän sopimuksen, eli kutsun.
Kenelläkään ei ole mitään velvollisuutta noudattaa laittomia ja kuviteltuja sopimuksia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Seinäjoen tangomarkkinat aukeavat ylihuomenna. Toivottavasti siellä ollaan suvaitsevaisempia kuin provinssissa ja kaikenlaiset ihmiset saavat osallistua.
Uusnassekin pääsee Provinssiin ostamalla lipun. Simppeliä jopa uusnasselle. Varsinkin jos sattuisi olemaan kansanedustajan tulot.
Mäenpäällä oli sisäänpääsyyn oikeuttava pääsylippu.
On aivan sama onko lippu saatu lahjoituksena, kutsuvieraslippuna tai ostettu. Se on pääsylippu.
Nyt Mäenpään lippu mitätöitiin ja hänet poistettiin alueelta ilman laillista perustetta.
Raastuvassa asia selviää.
Tässä on ristiriita. Sanot että Mäenpäällä oli lippu, mutta seuraavassa lauseessa vaikutat kuitenkin ymmärtävän että se oli mitätöity. Kumpi nyt on totta, oliko hänellä voimassaoleva lippu vai ei?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Linnan juhliinkin osallistuvat ainoastaan he joilla on kutsu esittää ovella. Ei tämä ole sen monimutkaisempaa arvon perussuomalaiset.
Ei ole joo. Mutta linnanjuhliin pääsee persukin. Heitä ei käännytetä ovelta takaisin.
Ymmärrätkö mitä nyt haen?
Olen eri, mutta linnan juhlat ovat tässä todella huono esimerkki koska ne nimenomaan ovat läpileikkaus kansasta. Minkään yrityksen kutsuvierastilaisuus taas ei ole vaan päinvastoin omalle yhteistyökumppaneille, vaikuttajille ja kohderyhmille tarkoitettu. Ei niihin ole mitään velvollisuutta kutsua tasapuolisesti omia kumppaneita ja vastustajia.
Puhuttiin yrityksestä eikö poliittisesta järjestöstä arvon broileri. Yritykset valikoi yhteistyökumppaninsa lompakon sisällön perusteella eikä kuviteltujen arvojen.
Pääsääntöisesti yritysten voitto tulee asiakkailta eikä yhteistyökumppaneilta. Yhteistyökumppaneiden valinnassa painaa siksi paljon yrityksen arvio siitä, karkoittaako vai tuoko joku yhteistyökumppani asiakkaita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Olen pitänyt pohjanmaalaisia seuraselkäisinä henkilöinä (meinasin kirjottaa miehinä, mutta joku vetäisi siitäkin herneen nenäänsä). Provinssi rokkia taitaa vetää joku Kalliosta kotoisin olevava tofunakki.
Mutta vasemmisto ei ole koskaan eikä missään tykännyt sananvapaudesta. Toivotaan, että kansa äänestää jaloillaan.
Sehän se, että haukutaan ja leimataan eri mieltä olevat nat*eiksi ja ties miksi fasisteiksi, mutta oma käytös on kuin suoraan näiden käsikirjasta.
Toivottavasti yhä suuremman osan silmät aukeavat lopulta, kun tätä ideologiaa tungetaan väkisin kurkusta alas.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Seinäjoen tangomarkkinat aukeavat ylihuomenna. Toivottavasti siellä ollaan suvaitsevaisempia kuin provinssissa ja kaikenlaiset ihmiset saavat osallistua.
Uusnassekin pääsee Provinssiin ostamalla lipun. Simppeliä jopa uusnasselle. Varsinkin jos sattuisi olemaan kansanedustajan tulot.
Mäenpäällä oli sisäänpääsyyn oikeuttava pääsylippu.
On aivan sama onko lippu saatu lahjoituksena, kutsuvieraslippuna tai ostettu. Se on pääsylippu.
Nyt Mäenpään lippu mitätöitiin ja hänet poistettiin alueelta ilman laillista perustetta.
Raastuvassa asia selviää.
Mäenpää rikkoi sopimusta, johon hän oli sitoutunut vastaanottaessaan kutsun. Siksi Provinssi mitätöi tämän sopimuksen, eli kutsun.
Kenelläkään ei ole mitään velvollisuutta noudattaa laittomia ja kuviteltuja sopimuksia.
Kuviteltu se ei ole. Laittomuudesta en tiedä, mutta aika standardikamaa se kuulostaa olleen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi Mäenpää yleensä oli kutsuttu Provinssiin, eihän hänen kantansa ole muuttuneet aikaisemmasta. Naiivia toimintaa Provinssilta.
Tässä se Provinssin suurin moka olikin. Julkisuudessa olevien tietojen perusteella oli täysin pääteltävissä, ettei Mäenpää tulisi noudattamaan Provinssin arvoja vaikka kuinka vakuuttaisikin niin tekevänsä. Jos olisin vastuussa Provinssista, katsoisin tarkemmin kenelle niitä kutsuja alunperinkään annetaan.
Festivaalin arvo pitäisi olla musiikki eikä mikään muu. Vai onko se sittenkin poliittinen foorumi tai tietyn puolueen kokoustila?
Ei se ole tietyn puolueen kokoustila, mutta toki käytännössä jokainen suuri yhteiskunnallinen toimija osallistuu politiikkaan. Yritykset ja muut kaupalliset toimijat aina brändäävät itseään, ja eivät halua brändiinsä liitettävän henkilöitä, jotka saavat sen näyttämään huonolta. Esim. Provinssi on brändännyt itsensä tasa-arvoa kannattavaksi tapahtumaksi, ja haluaa, että kutsuvieraat ei tahraa heidän brändiään. Jos joku ei tästä tykkää, heidän ei tarvitse mennä Provinssiin. Itsekään ei mene esim. Steelfestiin, kun se on lahjakkaasti brändännyt itsensä tilaisuudeksi, jossa nasset saa kainalotuuletella rauhassa.
Käsitätkö miten vääristynyt ajatusmaailma sinulla on? Kun "nasse" käy K-kaupassa, niin onko K-kaupan brändi nyt tahriintunut? Ja onko yritysten brändien suojelu mielestäsi tärkeämpi asia kuin ihmisten mielipiteen- ja liikkumisenvapaus? Mistä kumpuaa syvä pelkosi ihmisiä kohtaan, jotka ajattelevat eri tavalla kuin sinä? Ja mistä kumpuaa omantunnon puutteesi, kun mielestäsi on oikein vaientaa "väärinajattelijat" keinolla millä hyvänsä? Mikä on saanut sinut vakuuttuneeksi, että olet niin älykäs ja oikeassa joka asiassa?
Jos nasse käy kaupassa normivaatteissa ostamassa juustoa, tietenkään kaupan brändi ei tahriinnu. Jos nasse heiluttaa siellä hakaristilippua ja kauppa ei tee asialle mitään, siitä voi jo tehdä päätelmiä kaupan arvomaailmasta.
Minun mielestäni yritysten brändien suojelu ei ole tärkeämpää kuin mielipiteenvapauden suojelu. Yritykset pääsääntöisesti ovat asiasta eri mieltä.
En pelkää ihmisiä, jotka ajattelevat eri tavalla.
Koen, että yrityksillä pitää olla oikeus valita, minkälaisten henkilöiden, ryhmien ja yhtymien kanssa he tekevät yhteistyötä.
Älykkääksi itseni tunnen, koska pääsin sisään hakupainealoille. Oikeassa en ole aina, mutta tässä asiassa olen vakuuttunut olevani enemmän oikeassa kuin ne, jotka kuvittelevat Provinssin välittävän jostain muusta kuin rahasta.
Kiitos vastauksesta. Mutta et siltikään vakuuttanut minua siitä, että olisit tässä asiassa oikeassa. Ja tämä onkin pointtini. Ihmisillä saa olla erilaisia mielipiteitä. Siinä ei ole mitään vaarallista. Erilaisia mielipiteitä omaavat voivat myös käydä keskustelua, ja kaikkien heidän täytyy antaa osallistua yhteiskuntaan. Arvoista puhuminen nostaa keskustelun pois yritysmaailmasta nimenomaan yhteiskunnalliselle tasolle. Silloin täytyy alkaa miettimään näitä asioita syvemmin. Kenellä on oikeus määrittää, mitä kukakin saa tehdä.
Minusta ei ole mitään järkeä nostaa keskustelua "yhteiskunnalliselle tasolle", koska silloin puhumme aiheen vierestä. Provinssi toimii mielestäni nimenomaan kaupallisena toimijana tässä. Se oli ikään kuin yhteistyössä Mäenpään kanssa kutsuessaan hänet, ja katkaisi sitten näkemykseni mukaan tämän yhteistyön kun pelkäsi Mäenpään olevan mainehaitta. Oliko se ylireagointia vai ei, sitä on paha sanoa. Tulevaisuus kertoo, vaikuttaako tämä mitenkään Provinssin kävijämääriin, ja emme voi katsoa kristallipalloon nähdäksemme, olisiko toisin toiminut Provinssi saanut huonoa mainetta siitä, että oli kutsunut Mäenpään.
Kansanedustajan lahjonta on kiellettyä. Eli provinssi on oikeutettu antamaan suhteellisen vähäarvoisen muutaman satasen lipun mutta noilla ei ole oikeutta odottaa lahjan saajalta muuta kuin että tuo käyttäytyy kuten festareilla pitää käyttäytyä jos paikalle tulee. Ei voida odottaa arvoihin sitoutumista tai muutakaan vastapalvelua festarin ulkopuolella koska tuo on sitten sitä kiellettyä lahjontaa.
En ole ekspertti siinä, mitä Suomen laki pitää lahjontana, mutta tulkintasi vaikuttaa aika erikoiselta. Jos ryhdyt yhteistyöhön jonkun suuremman kaupallisen toimijan kanssa, sopimuksissa on käytännössä aina joku kohta tai pieni printti, johon vedoten toimija voi lopettaa yhteistyön jos he kokevat siitä olevan heille haittaa.
Mutta siis itse koet, että Mäenpää ja muut Provinssin kutsun vastaanottaneet poliitikot ovat syyllistyneet lahjusten vastaanottamiseen? Jos näin, toivottavasti sekä Provinssi että poliitikot saavat jonkinlaisen rangaistuksen.
Kansanedustajan lahjonta on kiellettyä? Mitä kohtaa et tuosta ymmärtänyt? Kansanedustajalle voi antaa pieniarvoisia lahjoja mutta ei niitä vastaan voi olettaa saavansa vastapalveluksia koska ne muuttuu silloin lahjonnaksi. Vasta viime kesänä kohuttiin kun kävi ilmi että ministereillä ja kansanedustajilla oli yli tonnien edestä ilmaislippuja eri festareille vaikka raja on jossain satasissa.
Ei tämä ole mikään yritysten välinen yhteistyösopimus ja missään tapauksessa se ei edes saa olla sellainen koska lahjonta eli palvelusten ostaminen on kansanedustajalta kiellettyä. Eli usko nyt suosiolla, provinssilla ei ole mitään oikeutta vaatia kansanedustajaa sitoutumaan festarin ulkopuolella yhtään mihinkään ja toisaalta festarialueellakin vain normaaliin hyvään käytökseen.
Jos nuo haluaa että jäätelömyyjä heidän alueellaan sitoutuu heidän arvoihinsa niin se on eri asia kun kyseessä ei ole kansanedustaja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Seinäjoen tangomarkkinat aukeavat ylihuomenna. Toivottavasti siellä ollaan suvaitsevaisempia kuin provinssissa ja kaikenlaiset ihmiset saavat osallistua.
Uusnassekin pääsee Provinssiin ostamalla lipun. Simppeliä jopa uusnasselle. Varsinkin jos sattuisi olemaan kansanedustajan tulot.
Mäenpäällä oli sisäänpääsyyn oikeuttava pääsylippu.
On aivan sama onko lippu saatu lahjoituksena, kutsuvieraslippuna tai ostettu. Se on pääsylippu.
Nyt Mäenpään lippu mitätöitiin ja hänet poistettiin alueelta ilman laillista perustetta.
Raastuvassa asia selviää.
Mäenpää rikkoi sopimusta, johon hän oli sitoutunut vastaanottaessaan kutsun. Siksi Provinssi mitätöi tämän sopimuksen, eli kutsun.
Kenelläkään ei ole mitään velvollisuutta noudattaa laittomia ja kuviteltuja sopimuksia.
Kuviteltu se ei ole. Laittomuudesta en tiedä, mutta aika standardikamaa se kuulostaa olleen.
Onko kansanedustaja mielestäsi yritys jolta voi ostaa palveluksia esim. lippuja vastaan vai mitä tarkoitat standardikamalla?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Seinäjoen tangomarkkinat aukeavat ylihuomenna. Toivottavasti siellä ollaan suvaitsevaisempia kuin provinssissa ja kaikenlaiset ihmiset saavat osallistua.
Uusnassekin pääsee Provinssiin ostamalla lipun. Simppeliä jopa uusnasselle. Varsinkin jos sattuisi olemaan kansanedustajan tulot.
Mäenpäällä oli sisäänpääsyyn oikeuttava pääsylippu.
On aivan sama onko lippu saatu lahjoituksena, kutsuvieraslippuna tai ostettu. Se on pääsylippu.
Nyt Mäenpään lippu mitätöitiin ja hänet poistettiin alueelta ilman laillista perustetta.
Raastuvassa asia selviää.
Mäenpää rikkoi sopimusta, johon hän oli sitoutunut vastaanottaessaan kutsun. Siksi Provinssi mitätöi tämän sopimuksen, eli kutsun.
Kenelläkään ei ole mitään velvollisuutta noudattaa laittomia ja kuviteltuja sopimuksia.
Kuviteltu se ei ole. Laittomuudesta en tiedä, mutta aika standardikamaa se kuulostaa olleen.
Onko kansanedustaja mielestäsi yritys jolta voi ostaa palveluksia esim. lippuja vastaan vai mitä tarkoitat standardikamalla?
Mäenpään palveluksia eli ilmaisten lohituulihattujen syömistä ei enää kaivattu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Seinäjoen tangomarkkinat aukeavat ylihuomenna. Toivottavasti siellä ollaan suvaitsevaisempia kuin provinssissa ja kaikenlaiset ihmiset saavat osallistua.
Uusnassekin pääsee Provinssiin ostamalla lipun. Simppeliä jopa uusnasselle. Varsinkin jos sattuisi olemaan kansanedustajan tulot.
Mäenpäällä oli sisäänpääsyyn oikeuttava pääsylippu.
On aivan sama onko lippu saatu lahjoituksena, kutsuvieraslippuna tai ostettu. Se on pääsylippu.
Nyt Mäenpään lippu mitätöitiin ja hänet poistettiin alueelta ilman laillista perustetta.
Raastuvassa asia selviää.
Mäenpää rikkoi sopimusta, johon hän oli sitoutunut vastaanottaessaan kutsun. Siksi Provinssi mitätöi tämän sopimuksen, eli kutsun.
Kenelläkään ei ole mitään velvollisuutta noudattaa laittomia ja kuviteltuja sopimuksia.
Kuviteltu se ei ole. Laittomuudesta en tiedä, mutta aika standardikamaa se kuulostaa olleen.
Onko kansanedustaja mielestäsi yritys jolta voi ostaa palveluksia esim. lippuja vastaan vai mitä tarkoitat standardikamalla?
On standardikamaa, että yritykset yhteistyötä jonkun kanssa tehdessään lisäävät sopimukseen jonkun lausekkeen, johon vedoten he pääsevät irti yhteistyöstä jos siitä on heille haittaa. Esim. Jos Provinssi olisi kutsunut myös influensserin ilmaiseksi sisään, mut sitten somessa alkaisi liikkua videoita joissa ko. henkilö vetää kumppaniaan pataan, Provinssi olisi myös voinut perua kutsun sillä periaatteella ettei kyseinen henkilö edusta Provinssin arvoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi Mäenpää yleensä oli kutsuttu Provinssiin, eihän hänen kantansa ole muuttuneet aikaisemmasta. Naiivia toimintaa Provinssilta.
Tässä se Provinssin suurin moka olikin. Julkisuudessa olevien tietojen perusteella oli täysin pääteltävissä, ettei Mäenpää tulisi noudattamaan Provinssin arvoja vaikka kuinka vakuuttaisikin niin tekevänsä. Jos olisin vastuussa Provinssista, katsoisin tarkemmin kenelle niitä kutsuja alunperinkään annetaan.
Festivaalin arvo pitäisi olla musiikki eikä mikään muu. Vai onko se sittenkin poliittinen foorumi tai tietyn puolueen kokoustila?
Ei se ole tietyn puolueen kokoustila, mutta toki käytännössä jokainen suuri yhteiskunnallinen toimija osallistuu politiikkaan. Yritykset ja muut kaupalliset toimijat aina brändäävät itseään, ja eivät halua brändiinsä liitettävän henkilöitä, jotka saavat sen näyttämään huonolta. Esim. Provinssi on brändännyt itsensä tasa-arvoa kannattavaksi tapahtumaksi, ja haluaa, että kutsuvieraat ei tahraa heidän brändiään. Jos joku ei tästä tykkää, heidän ei tarvitse mennä Provinssiin. Itsekään ei mene esim. Steelfestiin, kun se on lahjakkaasti brändännyt itsensä tilaisuudeksi, jossa nasset saa kainalotuuletella rauhassa.
Käsitätkö miten vääristynyt ajatusmaailma sinulla on? Kun "nasse" käy K-kaupassa, niin onko K-kaupan brändi nyt tahriintunut? Ja onko yritysten brändien suojelu mielestäsi tärkeämpi asia kuin ihmisten mielipiteen- ja liikkumisenvapaus? Mistä kumpuaa syvä pelkosi ihmisiä kohtaan, jotka ajattelevat eri tavalla kuin sinä? Ja mistä kumpuaa omantunnon puutteesi, kun mielestäsi on oikein vaientaa "väärinajattelijat" keinolla millä hyvänsä? Mikä on saanut sinut vakuuttuneeksi, että olet niin älykäs ja oikeassa joka asiassa?
Jos nasse käy kaupassa normivaatteissa ostamassa juustoa, tietenkään kaupan brändi ei tahriinnu. Jos nasse heiluttaa siellä hakaristilippua ja kauppa ei tee asialle mitään, siitä voi jo tehdä päätelmiä kaupan arvomaailmasta.
Minun mielestäni yritysten brändien suojelu ei ole tärkeämpää kuin mielipiteenvapauden suojelu. Yritykset pääsääntöisesti ovat asiasta eri mieltä.
En pelkää ihmisiä, jotka ajattelevat eri tavalla.
Koen, että yrityksillä pitää olla oikeus valita, minkälaisten henkilöiden, ryhmien ja yhtymien kanssa he tekevät yhteistyötä.
Älykkääksi itseni tunnen, koska pääsin sisään hakupainealoille. Oikeassa en ole aina, mutta tässä asiassa olen vakuuttunut olevani enemmän oikeassa kuin ne, jotka kuvittelevat Provinssin välittävän jostain muusta kuin rahasta.
Kiitos vastauksesta. Mutta et siltikään vakuuttanut minua siitä, että olisit tässä asiassa oikeassa. Ja tämä onkin pointtini. Ihmisillä saa olla erilaisia mielipiteitä. Siinä ei ole mitään vaarallista. Erilaisia mielipiteitä omaavat voivat myös käydä keskustelua, ja kaikkien heidän täytyy antaa osallistua yhteiskuntaan. Arvoista puhuminen nostaa keskustelun pois yritysmaailmasta nimenomaan yhteiskunnalliselle tasolle. Silloin täytyy alkaa miettimään näitä asioita syvemmin. Kenellä on oikeus määrittää, mitä kukakin saa tehdä.
Minusta ei ole mitään järkeä nostaa keskustelua "yhteiskunnalliselle tasolle", koska silloin puhumme aiheen vierestä. Provinssi toimii mielestäni nimenomaan kaupallisena toimijana tässä. Se oli ikään kuin yhteistyössä Mäenpään kanssa kutsuessaan hänet, ja katkaisi sitten näkemykseni mukaan tämän yhteistyön kun pelkäsi Mäenpään olevan mainehaitta. Oliko se ylireagointia vai ei, sitä on paha sanoa. Tulevaisuus kertoo, vaikuttaako tämä mitenkään Provinssin kävijämääriin, ja emme voi katsoa kristallipalloon nähdäksemme, olisiko toisin toiminut Provinssi saanut huonoa mainetta siitä, että oli kutsunut Mäenpään.
Kansanedustajan lahjonta on kiellettyä. Eli provinssi on oikeutettu antamaan suhteellisen vähäarvoisen muutaman satasen lipun mutta noilla ei ole oikeutta odottaa lahjan saajalta muuta kuin että tuo käyttäytyy kuten festareilla pitää käyttäytyä jos paikalle tulee. Ei voida odottaa arvoihin sitoutumista tai muutakaan vastapalvelua festarin ulkopuolella koska tuo on sitten sitä kiellettyä lahjontaa.
En ole ekspertti siinä, mitä Suomen laki pitää lahjontana, mutta tulkintasi vaikuttaa aika erikoiselta. Jos ryhdyt yhteistyöhön jonkun suuremman kaupallisen toimijan kanssa, sopimuksissa on käytännössä aina joku kohta tai pieni printti, johon vedoten toimija voi lopettaa yhteistyön jos he kokevat siitä olevan heille haittaa.
Mutta siis itse koet, että Mäenpää ja muut Provinssin kutsun vastaanottaneet poliitikot ovat syyllistyneet lahjusten vastaanottamiseen? Jos näin, toivottavasti sekä Provinssi että poliitikot saavat jonkinlaisen rangaistuksen.
Kansanedustajan lahjonta on kiellettyä? Mitä kohtaa et tuosta ymmärtänyt? Kansanedustajalle voi antaa pieniarvoisia lahjoja mutta ei niitä vastaan voi olettaa saavansa vastapalveluksia koska ne muuttuu silloin lahjonnaksi. Vasta viime kesänä kohuttiin kun kävi ilmi että ministereillä ja kansanedustajilla oli yli tonnien edestä ilmaislippuja eri festareille vaikka raja on jossain satasissa.
Ei tämä ole mikään yritysten välinen yhteistyösopimus ja missään tapauksessa se ei edes saa olla sellainen koska lahjonta eli palvelusten ostaminen on kansanedustajalta kiellettyä. Eli usko nyt suosiolla, provinssilla ei ole mitään oikeutta vaatia kansanedustajaa sitoutumaan festarin ulkopuolella yhtään mihinkään ja toisaalta festarialueellakin vain normaaliin hyvään käytökseen.
Jos nuo haluaa että jäätelömyyjä heidän alueellaan sitoutuu heidän arvoihinsa niin se on eri asia kun kyseessä ei ole kansanedustaja.
Provinssi on tätä kuitenkin vaatinut, ja ainakin yksi kansanedustaja (Mäenpää) on sopimukseen suostunut. Kieltämättä juttu käy aika mielenkiintoiseksi. Eli Mäenpää oli ottanut lahjuksia, mutta sitten jätti hoitamatta ns. oman osansa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuliko pullukkapojulle poru? Persut on itkupillejä, vaikkei kukaan edes yllytä murhaamaan heitä polttopulloilla tai karkottamaan maasta.
Otetaan sulta vaan kaikki tuet pois ja rupeet etsimään duunia niin loppuu vittuilu.
En saa tukia, mutta yli 25% PS:n äänestäjistä elää niillä.
Hirttämällä itsesi säästyt siltä, että sinulta otetaan asumistuki, työttömyysturva ja tt-tuki pois omien hillotolppaedustajiesi hurratessa.
Jos muka olet duunissa niin uuden irtisanomislain avulla sinunlaisesi tuottamattomat netissä roikkujat saavat kenkää ensimmäisenä. Serverin lokista löytyy ne web sivustot joilla kulutat työaikasi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi Mäenpää yleensä oli kutsuttu Provinssiin, eihän hänen kantansa ole muuttuneet aikaisemmasta. Naiivia toimintaa Provinssilta.
Tässä se Provinssin suurin moka olikin. Julkisuudessa olevien tietojen perusteella oli täysin pääteltävissä, ettei Mäenpää tulisi noudattamaan Provinssin arvoja vaikka kuinka vakuuttaisikin niin tekevänsä. Jos olisin vastuussa Provinssista, katsoisin tarkemmin kenelle niitä kutsuja alunperinkään annetaan.
Festivaalin arvo pitäisi olla musiikki eikä mikään muu. Vai onko se sittenkin poliittinen foorumi tai tietyn puolueen kokoustila?
Ei se ole tietyn puolueen kokoustila, mutta toki käytännössä jokainen suuri yhteiskunnallinen toimija osallistuu politiikkaan. Yritykset ja muut kaupalliset toimijat aina brändäävät itseään, ja eivät halua brändiinsä liitettävän henkilöitä, jotka saavat sen näyttämään huonolta. Esim. Provinssi on brändännyt itsensä tasa-arvoa kannattavaksi tapahtumaksi, ja haluaa, että kutsuvieraat ei tahraa heidän brändiään. Jos joku ei tästä tykkää, heidän ei tarvitse mennä Provinssiin. Itsekään ei mene esim. Steelfestiin, kun se on lahjakkaasti brändännyt itsensä tilaisuudeksi, jossa nasset saa kainalotuuletella rauhassa.
Käsitätkö miten vääristynyt ajatusmaailma sinulla on? Kun "nasse" käy K-kaupassa, niin onko K-kaupan brändi nyt tahriintunut? Ja onko yritysten brändien suojelu mielestäsi tärkeämpi asia kuin ihmisten mielipiteen- ja liikkumisenvapaus? Mistä kumpuaa syvä pelkosi ihmisiä kohtaan, jotka ajattelevat eri tavalla kuin sinä? Ja mistä kumpuaa omantunnon puutteesi, kun mielestäsi on oikein vaientaa "väärinajattelijat" keinolla millä hyvänsä? Mikä on saanut sinut vakuuttuneeksi, että olet niin älykäs ja oikeassa joka asiassa?
Jos nasse käy kaupassa normivaatteissa ostamassa juustoa, tietenkään kaupan brändi ei tahriinnu. Jos nasse heiluttaa siellä hakaristilippua ja kauppa ei tee asialle mitään, siitä voi jo tehdä päätelmiä kaupan arvomaailmasta.
Minun mielestäni yritysten brändien suojelu ei ole tärkeämpää kuin mielipiteenvapauden suojelu. Yritykset pääsääntöisesti ovat asiasta eri mieltä.
En pelkää ihmisiä, jotka ajattelevat eri tavalla.
Koen, että yrityksillä pitää olla oikeus valita, minkälaisten henkilöiden, ryhmien ja yhtymien kanssa he tekevät yhteistyötä.
Älykkääksi itseni tunnen, koska pääsin sisään hakupainealoille. Oikeassa en ole aina, mutta tässä asiassa olen vakuuttunut olevani enemmän oikeassa kuin ne, jotka kuvittelevat Provinssin välittävän jostain muusta kuin rahasta.
Kiitos vastauksesta. Mutta et siltikään vakuuttanut minua siitä, että olisit tässä asiassa oikeassa. Ja tämä onkin pointtini. Ihmisillä saa olla erilaisia mielipiteitä. Siinä ei ole mitään vaarallista. Erilaisia mielipiteitä omaavat voivat myös käydä keskustelua, ja kaikkien heidän täytyy antaa osallistua yhteiskuntaan. Arvoista puhuminen nostaa keskustelun pois yritysmaailmasta nimenomaan yhteiskunnalliselle tasolle. Silloin täytyy alkaa miettimään näitä asioita syvemmin. Kenellä on oikeus määrittää, mitä kukakin saa tehdä.
Minusta ei ole mitään järkeä nostaa keskustelua "yhteiskunnalliselle tasolle", koska silloin puhumme aiheen vierestä. Provinssi toimii mielestäni nimenomaan kaupallisena toimijana tässä. Se oli ikään kuin yhteistyössä Mäenpään kanssa kutsuessaan hänet, ja katkaisi sitten näkemykseni mukaan tämän yhteistyön kun pelkäsi Mäenpään olevan mainehaitta. Oliko se ylireagointia vai ei, sitä on paha sanoa. Tulevaisuus kertoo, vaikuttaako tämä mitenkään Provinssin kävijämääriin, ja emme voi katsoa kristallipalloon nähdäksemme, olisiko toisin toiminut Provinssi saanut huonoa mainetta siitä, että oli kutsunut Mäenpään.
Kansanedustajan lahjonta on kiellettyä. Eli provinssi on oikeutettu antamaan suhteellisen vähäarvoisen muutaman satasen lipun mutta noilla ei ole oikeutta odottaa lahjan saajalta muuta kuin että tuo käyttäytyy kuten festareilla pitää käyttäytyä jos paikalle tulee. Ei voida odottaa arvoihin sitoutumista tai muutakaan vastapalvelua festarin ulkopuolella koska tuo on sitten sitä kiellettyä lahjontaa.
En ole ekspertti siinä, mitä Suomen laki pitää lahjontana, mutta tulkintasi vaikuttaa aika erikoiselta. Jos ryhdyt yhteistyöhön jonkun suuremman kaupallisen toimijan kanssa, sopimuksissa on käytännössä aina joku kohta tai pieni printti, johon vedoten toimija voi lopettaa yhteistyön jos he kokevat siitä olevan heille haittaa.
Mutta siis itse koet, että Mäenpää ja muut Provinssin kutsun vastaanottaneet poliitikot ovat syyllistyneet lahjusten vastaanottamiseen? Jos näin, toivottavasti sekä Provinssi että poliitikot saavat jonkinlaisen rangaistuksen.
Ilmaislahjoja voi antaa edustajille 400€ edestä. Yli menevältä osalta pitää tehdä ilmoitus.
-Eduskunnan jäsenten on pitänyt jo vuodesta 2015 asti ilmoittaa julkiseen nettirekisteriin kaikki saamansa yli 400 euron arvoiset lahjat, edut ja ilmaismatkansa. Halvemmatkin saamiset voi ilmoittaa jos haluaa, pakkoa ei ole.-
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuliko pullukkapojulle poru? Persut on itkupillejä, vaikkei kukaan edes yllytä murhaamaan heitä polttopulloilla tai karkottamaan maasta.
Otetaan sulta vaan kaikki tuet pois ja rupeet etsimään duunia niin loppuu vittuilu.
En saa tukia, mutta yli 25% PS:n äänestäjistä elää niillä.
Hirttämällä itsesi säästyt siltä, että sinulta otetaan asumistuki, työttömyysturva ja tt-tuki pois omien hillotolppaedustajiesi hurratessa.
Kas. Oletkin tukien asiantuntija. Olet varmaan tilannut itsellesi nuo kaikki. Ne lähtee sinulta pois kun hallitus pääsee urakoimaan hallitusohjelman mukaisia säätöjä läpi.
Miksi hänelle lähettettiin kutsu alun perinkään, jos ei hänen tavallaan ajattelevaa ihmistä haluttu paikalle? Kai se nyt on kaikille itsestään selvää, millaisia hänen mielipiteensä ovat.
Vai ajattelivatko he kutsua lähettäessään, että totta kai kyseessä on erilaisuutta, seksuaalivähemmistöjä, monikulttuurisuutta yms hyvinkin kunnioittava, maailmoja syleilevä ihminen?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi Mäenpää yleensä oli kutsuttu Provinssiin, eihän hänen kantansa ole muuttuneet aikaisemmasta. Naiivia toimintaa Provinssilta.
Tässä se Provinssin suurin moka olikin. Julkisuudessa olevien tietojen perusteella oli täysin pääteltävissä, ettei Mäenpää tulisi noudattamaan Provinssin arvoja vaikka kuinka vakuuttaisikin niin tekevänsä. Jos olisin vastuussa Provinssista, katsoisin tarkemmin kenelle niitä kutsuja alunperinkään annetaan.
Festivaalin arvo pitäisi olla musiikki eikä mikään muu. Vai onko se sittenkin poliittinen foorumi tai tietyn puolueen kokoustila?
Ei se ole tietyn puolueen kokoustila, mutta toki käytännössä jokainen suuri yhteiskunnallinen toimija osallistuu politiikkaan. Yritykset ja muut kaupalliset toimijat aina brändäävät itseään, ja eivät halua brändiinsä liitettävän henkilöitä, jotka saavat sen näyttämään huonolta. Esim. Provinssi on brändännyt itsensä tasa-arvoa kannattavaksi tapahtumaksi, ja haluaa, että kutsuvieraat ei tahraa heidän brändiään. Jos joku ei tästä tykkää, heidän ei tarvitse mennä Provinssiin. Itsekään ei mene esim. Steelfestiin, kun se on lahjakkaasti brändännyt itsensä tilaisuudeksi, jossa nasset saa kainalotuuletella rauhassa.
Käsitätkö miten vääristynyt ajatusmaailma sinulla on? Kun "nasse" käy K-kaupassa, niin onko K-kaupan brändi nyt tahriintunut? Ja onko yritysten brändien suojelu mielestäsi tärkeämpi asia kuin ihmisten mielipiteen- ja liikkumisenvapaus? Mistä kumpuaa syvä pelkosi ihmisiä kohtaan, jotka ajattelevat eri tavalla kuin sinä? Ja mistä kumpuaa omantunnon puutteesi, kun mielestäsi on oikein vaientaa "väärinajattelijat" keinolla millä hyvänsä? Mikä on saanut sinut vakuuttuneeksi, että olet niin älykäs ja oikeassa joka asiassa?
Jos nasse käy kaupassa normivaatteissa ostamassa juustoa, tietenkään kaupan brändi ei tahriinnu. Jos nasse heiluttaa siellä hakaristilippua ja kauppa ei tee asialle mitään, siitä voi jo tehdä päätelmiä kaupan arvomaailmasta.
Minun mielestäni yritysten brändien suojelu ei ole tärkeämpää kuin mielipiteenvapauden suojelu. Yritykset pääsääntöisesti ovat asiasta eri mieltä.
En pelkää ihmisiä, jotka ajattelevat eri tavalla.
Koen, että yrityksillä pitää olla oikeus valita, minkälaisten henkilöiden, ryhmien ja yhtymien kanssa he tekevät yhteistyötä.
Älykkääksi itseni tunnen, koska pääsin sisään hakupainealoille. Oikeassa en ole aina, mutta tässä asiassa olen vakuuttunut olevani enemmän oikeassa kuin ne, jotka kuvittelevat Provinssin välittävän jostain muusta kuin rahasta.
Kiitos vastauksesta. Mutta et siltikään vakuuttanut minua siitä, että olisit tässä asiassa oikeassa. Ja tämä onkin pointtini. Ihmisillä saa olla erilaisia mielipiteitä. Siinä ei ole mitään vaarallista. Erilaisia mielipiteitä omaavat voivat myös käydä keskustelua, ja kaikkien heidän täytyy antaa osallistua yhteiskuntaan. Arvoista puhuminen nostaa keskustelun pois yritysmaailmasta nimenomaan yhteiskunnalliselle tasolle. Silloin täytyy alkaa miettimään näitä asioita syvemmin. Kenellä on oikeus määrittää, mitä kukakin saa tehdä.
Minusta ei ole mitään järkeä nostaa keskustelua "yhteiskunnalliselle tasolle", koska silloin puhumme aiheen vierestä. Provinssi toimii mielestäni nimenomaan kaupallisena toimijana tässä. Se oli ikään kuin yhteistyössä Mäenpään kanssa kutsuessaan hänet, ja katkaisi sitten näkemykseni mukaan tämän yhteistyön kun pelkäsi Mäenpään olevan mainehaitta. Oliko se ylireagointia vai ei, sitä on paha sanoa. Tulevaisuus kertoo, vaikuttaako tämä mitenkään Provinssin kävijämääriin, ja emme voi katsoa kristallipalloon nähdäksemme, olisiko toisin toiminut Provinssi saanut huonoa mainetta siitä, että oli kutsunut Mäenpään.
Kansanedustajan lahjonta on kiellettyä. Eli provinssi on oikeutettu antamaan suhteellisen vähäarvoisen muutaman satasen lipun mutta noilla ei ole oikeutta odottaa lahjan saajalta muuta kuin että tuo käyttäytyy kuten festareilla pitää käyttäytyä jos paikalle tulee. Ei voida odottaa arvoihin sitoutumista tai muutakaan vastapalvelua festarin ulkopuolella koska tuo on sitten sitä kiellettyä lahjontaa.
En ole ekspertti siinä, mitä Suomen laki pitää lahjontana, mutta tulkintasi vaikuttaa aika erikoiselta. Jos ryhdyt yhteistyöhön jonkun suuremman kaupallisen toimijan kanssa, sopimuksissa on käytännössä aina joku kohta tai pieni printti, johon vedoten toimija voi lopettaa yhteistyön jos he kokevat siitä olevan heille haittaa.
Mutta siis itse koet, että Mäenpää ja muut Provinssin kutsun vastaanottaneet poliitikot ovat syyllistyneet lahjusten vastaanottamiseen? Jos näin, toivottavasti sekä Provinssi että poliitikot saavat jonkinlaisen rangaistuksen.
Ilmaislahjoja voi antaa edustajille 400€ edestä. Yli menevältä osalta pitää tehdä ilmoitus.
-Eduskunnan jäsenten on pitänyt jo vuodesta 2015 asti ilmoittaa julkiseen nettirekisteriin kaikki saamansa yli 400 euron arvoiset lahjat, edut ja ilmaismatkansa. Halvemmatkin saamiset voi ilmoittaa jos haluaa, pakkoa ei ole.-
Provinssi rok on varmaan maksanut verot noista ilmaislippulahjoista. Niistä on varmasti kertynyt vuosien aikana melkoinen summa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Seinäjoen tangomarkkinat aukeavat ylihuomenna. Toivottavasti siellä ollaan suvaitsevaisempia kuin provinssissa ja kaikenlaiset ihmiset saavat osallistua.
Uusnassekin pääsee Provinssiin ostamalla lipun. Simppeliä jopa uusnasselle. Varsinkin jos sattuisi olemaan kansanedustajan tulot.
Mäenpäällä oli sisäänpääsyyn oikeuttava pääsylippu.
On aivan sama onko lippu saatu lahjoituksena, kutsuvieraslippuna tai ostettu. Se on pääsylippu.
Nyt Mäenpään lippu mitätöitiin ja hänet poistettiin alueelta ilman laillista perustetta.
Raastuvassa asia selviää.
Näin lehdissäkin on lukenut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Seinäjoen tangomarkkinat aukeavat ylihuomenna. Toivottavasti siellä ollaan suvaitsevaisempia kuin provinssissa ja kaikenlaiset ihmiset saavat osallistua.
Uusnassekin pääsee Provinssiin ostamalla lipun. Simppeliä jopa uusnasselle. Varsinkin jos sattuisi olemaan kansanedustajan tulot.
Mäenpäällä oli sisäänpääsyyn oikeuttava pääsylippu.
On aivan sama onko lippu saatu lahjoituksena, kutsuvieraslippuna tai ostettu. Se on pääsylippu.
Nyt Mäenpään lippu mitätöitiin ja hänet poistettiin alueelta ilman laillista perustetta.
Raastuvassa asia selviää.
Mäenpää rikkoi sopimusta, johon hän oli sitoutunut vastaanottaessaan kutsun. Siksi Provinssi mitätöi tämän sopimuksen, eli kutsun.
Kenelläkään ei ole mitään velvollisuutta noudattaa laittomia ja kuviteltuja sopimuksia.
Kuviteltu se ei ole. Laittomuudesta en tiedä, mutta aika standardikamaa se kuulostaa olleen.
Onko kansanedustaja mielestäsi yritys jolta voi ostaa palveluksia esim. lippuja vastaan vai mitä tarkoitat standardikamalla?
On standardikamaa, että yritykset yhteistyötä jonkun kanssa tehdessään lisäävät sopimukseen jonkun lausekkeen, johon vedoten he pääsevät irti yhteistyöstä jos siitä on heille haittaa. Esim. Jos Provinssi olisi kutsunut myös influensserin ilmaiseksi sisään, mut sitten somessa alkaisi liikkua videoita joissa ko. henkilö vetää kumppaniaan pataan, Provinssi olisi myös voinut perua kutsun sillä periaatteella ettei kyseinen henkilö edusta Provinssin arvoja.
Muistetaan myös yksi viherpoliitikko teki yhteistyötä jonkun fillarifirman kanssa ja sai fillarin ilmaiseksi. Piti se palauttaa (tai maksaa?) kun tuollainen ei nyt vaan ole sopivaa edustajalle. Mutta provinssi saa teidän vasurien moraalikäsityksillä ostaa kansanedustajia lipuillaan?
Alue: Aihe vapaa
Puhuttiin yrityksestä eikö poliittisesta järjestöstä arvon broileri. Yritykset valikoi yhteistyökumppaninsa lompakon sisällön perusteella eikä kuviteltujen arvojen.