Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Mulla aloitetaan kolesterolilääkitys. Mitä mulla on nyt odotettavissa?
Kommentit (182)
Täälläkin on esitelty videoita, joissa ihan lääkärit kritisoivat kolesterolilääkityksiä. Hiukan kummallista, että kyseiset lääkärit ovat kirurgeja. Toinen ortopedi (joka on kaikkien muittenkin lääketieteen alojen suurin tietäjä Suomessa) ja toinen verisuonikirurgi. Kumpikaan ei ole saanut koulutusta endokrinologiaan tai kardiologiaan. Hiukan mietityttää miten he voivat olla ne parhaimmat asiantuntijat, kun samaan aikaan 99% alan varsinaisista erikoislääkäreistä on heidän kanssaan eri mieltä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
Täälläkin on esitelty videoita, joissa ihan lääkärit kritisoivat kolesterolilääkityksiä. Hiukan kummallista, että kyseiset lääkärit ovat kirurgeja. Toinen ortopedi (joka on kaikkien muittenkin lääketieteen alojen suurin tietäjä Suomessa) ja toinen verisuonikirurgi. Kumpikaan ei ole saanut koulutusta endokrinologiaan tai kardiologiaan. Hiukan mietityttää miten he voivat olla ne parhaimmat asiantuntijat, kun samaan aikaan 99% alan varsinaisista erikoislääkäreistä on heidän kanssaan eri mieltä.
Lääkäreiden "mielipide" on useinkin palkanmaksajan kädessä.
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Jos haluatte tieteellistä tietoa statiineista tai lääketieteestä ylipäätään:
- Mene Pubmediin (https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/), joka on käytetyin lääketieteen tietokanta. Tutkimusten tiivistelmät ovat ilmaiseksi luettavissa ja monet tutkimusartikkelit kokonaankin ilmaisia.
- Kirjoita hakukenttään esim. "statins efficacy" tai "statins mortality".
- Voit valita hakutuloksista meta-analyysit eli useiden tutkimusten tietoja yhdistävät tutkimukset, koska ne antavat yksittäisiä tutkimuksia enemmän tietoa.
Tutkimusten perusteella statiinit vähentävät kokonaiskuolleisuutta, sydän- ja verisuonitautikuolleisuutta ja sydän- ja verisuonitapahtumia verrattuna plaseboon. Tämä on hyvinkin yksiselitteistä. Statiinit ovat niin vanhoja lääkkeitä, että harvoja lääkkeitä on tutkittu yhtä paljon kuin niitä.
Kokonaiskuolleisuutta ei pysty millään statiin
Vähentävät kokonaiskuolleisuutta tutkimusjakson aikana. Jos toinen ryhmä syö statiineja ja toinen lumepillereitä, lumeryhmässä kuolee enemmän ihmisiä tutkimuksen seuranta-aikana, vaikka luonnollisesti molempien ryhmien kaikki ihmiset tulevat ennemmin tai myöhemmin kuolemaan. Joko nyt ymmärsit?
Joillekin sopii , joillekin eivät sovi kolesterolilääkkeet. Ainahan se näin menee, kaikille ei sovi kaikki.
Minulle ei sopinut Rosuvastatin, tai se sopi vajaat 2 kk , sitten alkoi jalkasäryt, jalkojen kolotus ja kivut. Lopetin sen käytön siihen.
Nyt syön Pravastatin nimistä lääkettä. Jota otan puolikkaan joka aamu. Lääkäri kyllä määräsi kokonaisen, mutta menen nyt "kultaista keskitietä". Siis tuo määrä kuitenkin alentaa hieman kolesterolia, mutta ei ala se hitonmoinen lihassärky .
Simvastatin on kaikkein pahin ! Se vie sekä kädet että jalat toimintakyvyttömäksi. Tuo lääke pitäisi laissa kieltää. Sen käyttö on kyllä vähentynyt paljon. Ihan hirveetä myrkkyä.
Lähes yhtä monille on Rosuvastatin aiheuttanut jäsen kipuja , varsinkin jaloissa. Että eivät ole suurimmalle osalle ihmisistä sopivia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Täälläkin on esitelty videoita, joissa ihan lääkärit kritisoivat kolesterolilääkityksiä. Hiukan kummallista, että kyseiset lääkärit ovat kirurgeja. Toinen ortopedi (joka on kaikkien muittenkin lääketieteen alojen suurin tietäjä Suomessa) ja toinen verisuonikirurgi. Kumpikaan ei ole saanut koulutusta endokrinologiaan tai kardiologiaan. Hiukan mietityttää miten he voivat olla ne parhaimmat asiantuntijat, kun samaan aikaan 99% alan varsinaisista erikoislääkäreistä on heidän kanssaan eri mieltä.
Lääkäreiden "mielipide" on useinkin palkanmaksajan kädessä.
Olet siis sitä mieltä, että kuntatyönantajat tai Mehiläiset ja Tohtoritalot jotenkin tuputtavat näitä mielipiteitä lääkäreille? Miksi ihmeessä ne niin tekisivät? Ne oikeat lääkärit ja asiantuntijat perustavat "mielipiteensä" tieteellisiin tutkimuksiin, joita löytyy korkealaatuisista vertaisarvioiduista lääketieteellisistä julkaisuista. Seuraavaksi tietysti väität että ne kaikki BMJ:t ja Lancetitkin ovat lahjottuja, mutta kaikkien lääketehtaitten kaikki voittorahatkaan eivät riittäisi lahjomaan kaikkia lehtiä ja kaikkia tutkijoita+kliinikkolääkäreitä. Lääkäri ei saa senttiäkään enempää palkkaa vaikka määräisi kuinka paljon kolesterolilääkkeitä. Tietosi tieteestä ja erityisesti lääketieteestä näyttävät olevan varovaisesti sanoen vajaavaiset.
Vierailija wrote:
Joillekin sopii , joillekin eivät sovi kolesterolilääkkeet. Ainahan se näin menee, kaikille ei sovi kaikki.
Minulle ei sopinut Rosuvastatin, tai se sopi vajaat 2 kk , sitten alkoi jalkasäryt, jalkojen kolotus ja kivut. Lopetin sen käytön siihen.
Nyt syön Pravastatin nimistä lääkettä. Jota otan puolikkaan joka aamu. Lääkäri kyllä määräsi kokonaisen, mutta menen nyt "kultaista keskitietä". Siis tuo määrä kuitenkin alentaa hieman kolesterolia, mutta ei ala se hitonmoinen lihassärky .
Osaatko omin sanoin selittää, miten voi olla mahdollista, että kaikin puolin pätevästi tehdyissä kaksoissokkotutkimuksissa niitä lihaskipuja tulee yhtä paljon plaseboa(kalkkitabletteja) saaneille kuin statiineja saaneille (itse asiassa monessa tutkimuksessa tullut jopa hieman enemmän plaseboryhmälle)?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
Simvastatin on kaikkein pahin ! Se vie sekä kädet että jalat toimintakyvyttömäksi. Tuo lääke pitäisi laissa kieltää. Sen käyttö on kyllä vähentynyt paljon. Ihan hirveetä myrkkyä.
Lähes yhtä monille on Rosuvastatin aiheuttanut jäsen kipuja , varsinkin jaloissa. Että eivät ole suurimmalle osalle ihmisistä sopivia.
Kaksoissokkokokeissa joissa osalle annettu plaseboa ja osalle statiinia, on niitä lihassärkyjä tullut jopa nemmän plaseboryhmässä. Niitä tulee muutamalle prosentille. Eli ovat sopivia suurimmalle osalle ihmisistä. Jos epäilee sivuvaikutusta voi toki kokeilla eri valmistetta. Ensin tietysti ruokavalio kuntoon.
Tiede on ymmärtänyt kolesterolin osin väärin – Uudet tiedot hämmentävät
Neurology-lehdessä julkaistussa tutkimuksessa havaittiin, että sekä erittäin matala että erittäin korkea HDL-kolesteroli liittyi suurempaan dementian kehittymisen riskiin verrattuna keskitasolla oleviin kolesteroliarvoihin.
HDL-kolesterolia kutsutaan hyväksi kolesteroliksi, koska se kuljettaa kolesterolia pois kudoksista, kuten esimerkiksi valtimon seinämästä.
https://www.iltalehti.fi/sydan/a/97a86d24-f6f3-4d5b-91ad-d834b36d1f72
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
Tiede on ymmärtänyt kolesterolin osin väärin – Uudet tiedot hämmentävät
Neurology-lehdessä julkaistussa tutkimuksessa havaittiin, että sekä erittäin matala että erittäin korkea HDL-kolesteroli liittyi suurempaan dementian kehittymisen riskiin verrattuna keskitasolla oleviin kolesteroliarvoihin.
HDL-kolesterolia kutsutaan hyväksi kolesteroliksi, koska se kuljettaa kolesterolia pois kudoksista, kuten esimerkiksi valtimon seinämästä.
https://www.iltalehti.fi/sydan/a/97a86d24-f6f3-4d5b-91ad-d834b36d1f72
Tämä ei sinällään liity mitenkään statiini-keskusteluun. HDL-kolesteroliin ei juurikaan pystytä lääkityksellä vaikuttamaan. Verisuonisairauksissa LDL-kolesteroli on sitä "pahaa" kolesterolia ja siihen pystytään lääkkeillä vaikuttamaan (toki myös ruokavaliolla, mutta usein ei riittävästi).
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Jos haluatte tieteellistä tietoa statiineista tai lääketieteestä ylipäätään:
- Mene Pubmediin (https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/), joka on käytetyin lääketieteen tietokanta. Tutkimusten tiivistelmät ovat ilmaiseksi luettavissa ja monet tutkimusartikkelit kokonaankin ilmaisia.
- Kirjoita hakukenttään esim. "statins efficacy" tai "statins mortality".
- Voit valita hakutuloksista meta-analyysit eli useiden tutkimusten tietoja yhdistävät tutkimukset, koska ne antavat yksittäisiä tutkimuksia enemmän tietoa.
Tutkimusten perusteella statiinit vähentävät kokonaiskuolleisuutta, sydän- ja verisuonitautikuolleisuutta ja sydän- ja verisuonitapahtumia verrattuna plaseboon. Tämä on hyvinkin yksiselitteistä. Statiinit ovat niin vanhoja lääkkeitä, että harvoja lääkkeitä on tutkittu yhtä paljon kuin niitä.
Kokonaiskuolleisuutta ei voi vähentää millään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Täälläkin on esitelty videoita, joissa ihan lääkärit kritisoivat kolesterolilääkityksiä. Hiukan kummallista, että kyseiset lääkärit ovat kirurgeja. Toinen ortopedi (joka on kaikkien muittenkin lääketieteen alojen suurin tietäjä Suomessa) ja toinen verisuonikirurgi. Kumpikaan ei ole saanut koulutusta endokrinologiaan tai kardiologiaan. Hiukan mietityttää miten he voivat olla ne parhaimmat asiantuntijat, kun samaan aikaan 99% alan varsinaisista erikoislääkäreistä on heidän kanssaan eri mieltä.
Lääkäreiden "mielipide" on useinkin palkanmaksajan kädessä.
Olet siis sitä mieltä, että kuntatyönantajat tai Mehiläiset ja Tohtoritalot jotenkin tuputtavat näitä mielipiteitä lääkäreille? Miksi ihmeessä ne niin tekisivät? Ne oike
No, antaa olla, et ymmärtänyt viestiä, jota lainasit.
Laput silmillä kulkijoita on sinun lisäksi paljon, se on surullista.
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Tiede on ymmärtänyt kolesterolin osin väärin – Uudet tiedot hämmentävät
Neurology-lehdessä julkaistussa tutkimuksessa havaittiin, että sekä erittäin matala että erittäin korkea HDL-kolesteroli liittyi suurempaan dementian kehittymisen riskiin verrattuna keskitasolla oleviin kolesteroliarvoihin.
HDL-kolesterolia kutsutaan hyväksi kolesteroliksi, koska se kuljettaa kolesterolia pois kudoksista, kuten esimerkiksi valtimon seinämästä.
https://www.iltalehti.fi/sydan/a/97a86d24-f6f3-4d5b-91ad-d834b36d1f72
Tämä ei sinällään liity mitenkään statiini-keskusteluun. HDL-kolesteroliin ei juurikaan pystytä lääkityksellä vaikuttamaan. Verisuonisairauksissa LDL-kolesteroli on sitä "pahaa" kolesterolia ja siihen pystytään lääkkeillä vaikuttamaan (toki myös ruokavaliolla, mutta usein ei riittävästi).
Miksi se on "pahaa" kolesterolia?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Tiede on ymmärtänyt kolesterolin osin väärin – Uudet tiedot hämmentävät
Neurology-lehdessä julkaistussa tutkimuksessa havaittiin, että sekä erittäin matala että erittäin korkea HDL-kolesteroli liittyi suurempaan dementian kehittymisen riskiin verrattuna keskitasolla oleviin kolesteroliarvoihin.
HDL-kolesterolia kutsutaan hyväksi kolesteroliksi, koska se kuljettaa kolesterolia pois kudoksista, kuten esimerkiksi valtimon seinämästä.
https://www.iltalehti.fi/sydan/a/97a86d24-f6f3-4d5b-91ad-d834b36d1f72
Tämä ei sinällään liity mitenkään statiini-keskusteluun. HDL-kolesteroliin ei juurikaan pystytä lääkityksellä vaikuttamaan. Verisuonisairauksissa LDL-kolesteroli on sitä "pahaa" kolesterolia ja siihen pystytään lääkkeillä vaikuttamaan (toki myös ruokavaliolla, mutta us
LDL-kolesteroli kuljettaa rasvaa suonten seinämiin ja HDL-kolesteroli kuljettaa rasvaa pois.
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Tiede on ymmärtänyt kolesterolin osin väärin – Uudet tiedot hämmentävät
Neurology-lehdessä julkaistussa tutkimuksessa havaittiin, että sekä erittäin matala että erittäin korkea HDL-kolesteroli liittyi suurempaan dementian kehittymisen riskiin verrattuna keskitasolla oleviin kolesteroliarvoihin.
HDL-kolesterolia kutsutaan hyväksi kolesteroliksi, koska se kuljettaa kolesterolia pois kudoksista, kuten esimerkiksi valtimon seinämästä.
https://www.iltalehti.fi/sydan/a/97a86d24-f6f3-4d5b-91ad-d834b36d1f72
Tämä ei sinällään liity mitenkään statiini-keskusteluun. HDL-kolesteroliin ei juurikaan pystytä lääkityksellä vaikuttamaan. Verisuonisairauksissa LDL-kolesteroli on sitä "pahaa" kolesterolia ja siihen pystytään lääkkeillä
Mitä merkitystä on triglyllä ja LDL:n koolla?
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Simvastatin on kaikkein pahin ! Se vie sekä kädet että jalat toimintakyvyttömäksi. Tuo lääke pitäisi laissa kieltää. Sen käyttö on kyllä vähentynyt paljon. Ihan hirveetä myrkkyä.
Lähes yhtä monille on Rosuvastatin aiheuttanut jäsen kipuja , varsinkin jaloissa. Että eivät ole suurimmalle osalle ihmisistä sopivia.
Kaksoissokkokokeissa joissa osalle annettu plaseboa ja osalle statiinia, on niitä lihassärkyjä tullut jopa nemmän plaseboryhmässä. Niitä tulee muutamalle prosentille. Eli ovat sopivia suurimmalle osalle ihmisistä. Jos epäilee sivuvaikutusta voi toki kokeilla eri valmistetta. Ensin tietysti ruokavalio kuntoon.
Lisäksi epämääräisiä lihaskipuja on ollut yhtäkkiä enemmän, kun lääkäri/potilas on tiennyt statiinista, vaikka saman tutkimuksen sokkoutetussa osiossa näitä haittavaikutuksia oli statiineilla lumetta vähemmän. Viittaisi siihen, että isolla osalla kysymys on ennemminkin nosebovaikutuksesta, eli plaseboa vastaava negatiivinen vaikutus. Todellinen ilmiö sekin, mutta ei tarkoita sitä, että statiinien lihashaitat ois jotenki yleisiä. Todellisuudessa muutaman prosentin luokkaa.
Vierailija wrote:
Tiede on ymmärtänyt kolesterolin osin väärin – Uudet tiedot hämmentävät
Neurology-lehdessä julkaistussa tutkimuksessa havaittiin, että sekä erittäin matala että erittäin korkea HDL-kolesteroli liittyi suurempaan dementian kehittymisen riskiin verrattuna keskitasolla oleviin kolesteroliarvoihin.
HDL-kolesterolia kutsutaan hyväksi kolesteroliksi, koska se kuljettaa kolesterolia pois kudoksista, kuten esimerkiksi valtimon seinämästä.
https://www.iltalehti.fi/sydan/a/97a86d24-f6f3-4d5b-91ad-d834b36d1f72
Tuo selittää sen, että kun nyt on vuosikausia syötetty miljoonalle suomalaiselle kolesterolin alennuslääkkeitä, dementia on maassamme räjähtänyt aivan valloilleen.
Kolesterolilääkkeet aiheuttavat mm. ubikinonin puutetta ja tästä seuraa esimerkiksi näitä lihasvaivoja. Jos siis välttämättä haluaa syödä näitä lääkkeitä, niin kannattaisi syödä samalla ubikinonia.
Yleisesti terveyden kannalta tärkeintä olisi kuitenkin saada laskettua elimistön matala-asteista tulehdusta, jotta verisuonetkin pysyisivät kunnossa. D-vitamiinin riittävä saanti ehkäisee autoimmuunitulehduksia, niin eiköhän se aika hyvä yleislääke ole tähänkin. D-vitamiinin kanssa tulee saada riittävästi magnesiumia, jotta imeytyy kunnolla.
Vitamiinitasot ja kaikki mahdollinen kannattaisi mittauttaa ja tarkistaa juurisyyt vaivoille ennen kuin rupeaa mitään lääkettä suinpäin syömään.
Alue: Aihe vapaa
Kokonaiskuolleisuus on ihmislajilla tietysti 100% ihan minkä tahansa sairauden suhteen. Sepelvaltimotautisilla yms lääkkeillä kyetään toki elinaikaa pidentämään.