Miten ryhmitytään kun käännytään vilkasliikeinteiseltä 100km/h nopeusrajoitetulta tieltä vasemmalle, vaikka omalle pellolle?

ap ilmeisesti painaa torvea kääntyessään se kun  1920 luvulla  oli tielain säädöksissä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tieliikennelaki sanoo:

Ryhmittyminen

Oikealle kääntyvällä ajoneuvolla on ryhmityttävä ajoradan oikeaan reunaan. Vasemmalle kääntyvällä ajoneuvolla on ryhmityttävä välittömästi ajoradan keskiviivan tai, jos keskiviivaa ei ole, keskilinjan oikealle puolelle tai yksisuuntaisella ajoradalla sen vasempaan reunaan.

Ryhmittyminen kääntymistä varten on tehtävä hyvissä ajoin.

Mikä tässä on näin vaikeaa?

Koskee risteysajoa. Jos joku kääntyy vasemmalle pellolleen, niin kyseessä ei ole risteys.

Missä kohdassa tuossa lakipykälässä mainitaan risteys?

Tässä keskustelussa ja aiemmin mainituissa tieliikennelain pykälissä on kyse kääntymisestä yksikaistaiselta tieltä. Risteyksissä on varsinkin taajamissa usein useampi kaista.

Hyvissä ajoin vilkku vasempaan päälle,

sitten vauhtia hitaammaksi (jarrupolkimen hipaisu alkuun, että jarruvalo viestii taaksepäin nopeuden putoamisesta),

hidastamisen aikana samalla ryhmittyminen keskiviivan viereen sen oikealle puolelle.

Tarvittaessa pysähdytään odottamaan omaa vuoroa, jos on vastaantulijoita.

Tarkka ryhmittyminen parantaa vilkun näkyvyyttä taaksepäin.

Olkoot sitten kääntyvä auto, liikenneonnettomuus, hidas työkone, hirvi, mikä tahansa. Jos puusilmät takana eivät osaa hidastaa, kun edessä käännytään ja ajavat perään, niin takas autokoulun penkille. Sen verran turvaväliä, että nähdään kun edessä tullaan perä edellä vastaan ja jarrua.

Vierailija kirjoitti:

Kerran eräs oli kääntymässä oikealle pihaansa ja hiljensi rymittyäkseen  keskiviivan oikealle puolelle ja joku tömäytti perään. 

Oikeudessa ryhmittäytyjä tuomittiin väärässä olijaksi. Oikeiden mukaan hänen olisi pitänyt ajaa ajoradan oikeaan reunaan ja päästää takana tuleva liikenne esteettä menemään ja vasta sen jälkeen ryhmityttävä ajoradan keskiviivan oikealle puolelle ja käännyttävä omaan pihaansa vasemmalle.

No kummalla puolella tuo oma piha sitten oli, oikealla vai vasemmalla?

Vierailija kirjoitti:

Itse joudun tuollaisella tiellä kääntymään kotipihaani. Ellei ole vastaantulijoita niin menen hetkeksi edestä pois siihen vasemmalle kaistalle. Tosin meidän kohdalta alkaa alamäki, joten kovin aikaiseen ei edes näe onko vastaantulijoita. Muuten menee vilkku hyvissä ajoin päälle ja viivan viereen.  ELLEI sitten ole joku puskurissa kiinni (näitä on paljon) niin sitten otan siihen kääntymiseen hyvän tilan.

Erittäin vaarallisia tilanteita omalle tarveydelle, tuon kaltainen kääntymispaikka.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tieliikennelaki sanoo:

Ryhmittyminen

Oikealle kääntyvällä ajoneuvolla on ryhmityttävä ajoradan oikeaan reunaan. Vasemmalle kääntyvällä ajoneuvolla on ryhmityttävä välittömästi ajoradan keskiviivan tai, jos keskiviivaa ei ole, keskilinjan oikealle puolelle tai yksisuuntaisella ajoradalla sen vasempaan reunaan.

Ryhmittyminen kääntymistä varten on tehtävä hyvissä ajoin.

Mikä tässä on näin vaikeaa?

Koskee risteysajoa. Jos joku kääntyy vasemmalle pellolleen, niin kyseessä ei ole risteys.

Missä kohtaa siinä ryhmittymispykälässä lukee, että tuo koskee risteystä? Mielestäni tuossa lukee, että "vasemmalle kääntyvä ajoneuvo". 

Muistutetaas ihmisiä myös tästä pykälästä:

4 §

Tienkäyttäjän ennakointivelvollisuus

Tienkäyttäjän on ennakoitava toisten tienkäyttäjien toimintaa vaaran ja vahingon välttämiseksi ja sovitettava oma toimintansa sen mukaisesti sujuvan ja turvallisen liikenteen edistämiseksi.

Sekä tämän pykälän ensimmäisestä momentista

20 §

Ajoneuvojen välinen etäisyys

Ajoneuvolla on pidettävä edellä kulkevaan ajoneuvoon tai raitiovaunuun sellainen etäisyys, että peräänajon vaaraa ei ole.

Juuri tämän takia kun olen kääntymässä sinne vasemmalle pellolle yhdeltä Suomen kovaliikenteisemmistä pääteistä, niin ajan ajoneuvoni oikealle pientareelle ja annan kaiken liikenteen mennä ohi, niin takaa kuin edestä tulevan, ja vasta sen jälkeen käännyn sinne vasemmalle.

Miksi hitossa et vain aja ohi seuraavaan oikealle kääntyvään pikkutien risteykseen tai bussipysäkille ja tee U-käännöstä siellä? Se oikeaan laitaan pysähtyminen kun on ihan yhtä vaarallista ja vielä hämäävämpää (jos on vilkku päällä vasemmalle ja pysähdyt oikealle) kuin ryhmittyminen keskiviivan tuntumaan. Ymmärräthän, että autosi vie yhtä paljon tilaa siellä reunassa kuin keskiviivan vieressä joten siinä kaistalla on yhtä vähän tilaa jäljellä.

Minkä ihmeen takia vilkku olisi vasemmalle kun käännyt oikealle pientareelle? Sano yksikin syy? 

Vastaat viestiin missä esitetään että auto on pientareella ja päätien liikenne voi jatkua esteettä? 

Jos sinä olet tien tukkeena niin tee asialle jotain?

Jos kerran auto mahtuu pientareelle niin hyvin että liikenne voi jatkua esteettä, niin mahtuuhan se liikenne sitten sen keskiviivan vieressä kääntymistä odottavankin ohi pientaretta pitkin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tieliikennelaki sanoo:

Ryhmittyminen

Oikealle kääntyvällä ajoneuvolla on ryhmityttävä ajoradan oikeaan reunaan. Vasemmalle kääntyvällä ajoneuvolla on ryhmityttävä välittömästi ajoradan keskiviivan tai, jos keskiviivaa ei ole, keskilinjan oikealle puolelle tai yksisuuntaisella ajoradalla sen vasempaan reunaan.

Ryhmittyminen kääntymistä varten on tehtävä hyvissä ajoin.

Mikä tässä on näin vaikeaa?

Koskee risteysajoa. Jos joku kääntyy vasemmalle pellolleen, niin kyseessä ei ole risteys.

Missä kohtaa siinä ryhmittymispykälässä lukee, että tuo koskee risteystä? Mielestäni tuossa lukee, että "vasemmalle kääntyvä ajoneuvo". 

Muistutetaas ihmisiä myös tästä pykälästä:

4 §

Tienkäyttäjän ennakointivelvollisuus

Tienkäyttäjän on ennakoitava toisten tienkäyttäjien toimintaa vaaran ja vahingon välttämiseksi ja sovitettava oma toimintansa sen mukaisesti sujuvan ja turvallisen liikenteen edistämiseksi.

Sekä tämän pykälän ensimmäisestä momentista

20 §

Ajoneuvojen välinen etäisyys

Ajoneuvolla on pidettävä edellä kulkevaan ajoneuvoon tai raitiovaunuun sellainen etäisyys, että peräänajon vaaraa ei ole.

Juuri tämän takia kun olen kääntymässä sinne vasemmalle pellolle yhdeltä Suomen kovaliikenteisemmistä pääteistä, niin ajan ajoneuvoni oikealle pientareelle ja annan kaiken liikenteen mennä ohi, niin takaa kuin edestä tulevan, ja vasta sen jälkeen käännyn sinne vasemmalle.

Onko sinulla oikeasti ajokortti? Miten ihmeessä olet voinut saada sen, jos et tunne edes perussääntöjä? Et sinä aja pientareelle, jos siinä on lumipenkka tai on sade pehmentänyt pientareen niin, että jäät siihen kiinni.

Kyllä minä nyt uskon, että liikenteessä on niitäkin, joilla on joku bingossa voitettu ajokortti, jos lainauksen kirjoittaja on tosissaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tieliikennelaki sanoo:

Ryhmittyminen

Oikealle kääntyvällä ajoneuvolla on ryhmityttävä ajoradan oikeaan reunaan. Vasemmalle kääntyvällä ajoneuvolla on ryhmityttävä välittömästi ajoradan keskiviivan tai, jos keskiviivaa ei ole, keskilinjan oikealle puolelle tai yksisuuntaisella ajoradalla sen vasempaan reunaan.

Ryhmittyminen kääntymistä varten on tehtävä hyvissä ajoin.

Mikä tässä on näin vaikeaa?

Koskee risteysajoa. Jos joku kääntyy vasemmalle pellolleen, niin kyseessä ei ole risteys.

Missä kohdassa tuossa lakipykälässä mainitaan risteys?

Tässä keskustelussa ja aiemmin mainituissa tieliikennelain pykälissä on kyse kääntymisestä yksikaistaiselta tieltä. Risteyksissä on varsinkin taajamissa usein useampi kaista.

Niin? Missä kohtaa tuota lakipykälää lukee, että se koskee ainoastaan risteysaluetta?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kerran eräs oli kääntymässä vasemmalle pihaansa ja hiljensi rymittyäkseen  keskiviivan oikealle puolelle ja joku tömäytti perään. 

Oikeudessa ryhmittäytyjä tuomittiin väärässä olijaksi. Oikeiden mukaan hänen olisi pitänyt ajaa ajoradan oikeaan reunaan ja päästää takana tuleva liikenne esteettä menemään ja vasta sen jälkeen ryhmityttävä ajoradan keskiviivan oikealle puolelle ja käännyttävä omaan pihaansa vasemmalle.

No kummalla puolella tuo oma piha sitten oli, oikealla vai vasemmalla?

Vasemmalla, kuten on jo korjattu toisessa vastauksessa.

Pistää miettimään että menikö kuitenkaan koko onnettomuus tuon vasemmalle kääntyjän piikkiin. Joka tapauksessa kääntyjän liikennevakuutuksesta korvattiin perään törmänneen vahingot.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kerran eräs oli kääntymässä vasemmalle pihaansa ja hiljensi rymittyäkseen  keskiviivan oikealle puolelle ja joku tömäytti perään. 

Oikeudessa ryhmittäytyjä tuomittiin väärässä olijaksi. Oikeiden mukaan hänen olisi pitänyt ajaa ajoradan oikeaan reunaan ja päästää takana tuleva liikenne esteettä menemään ja vasta sen jälkeen ryhmityttävä ajoradan keskiviivan oikealle puolelle ja käännyttävä omaan pihaansa vasemmalle.

No kummalla puolella tuo oma piha sitten oli, oikealla vai vasemmalla?

Vasemmalla, kuten on jo korjattu toisessa vastauksessa.

Pistää miettimään että menikö kuitenkaan koko onnettomuus tuon vasemmalle kääntyjän piikkiin. Joka tapauksessa kääntyjän liikennevakuutuksesta korvattiin perään törmänneen vahingot.

Lähde?

Vierailija kirjoitti:

Olkoot sitten kääntyvä auto, liikenneonnettomuus, hidas työkone, hirvi, mikä tahansa. Jos puusilmät takana eivät osaa hidastaa, kun edessä käännytään ja ajavat perään, niin takas autokoulun penkille. Sen verran turvaväliä, että nähdään kun edessä tullaan perä edellä vastaan ja jarrua.

Samaa mieltä! Peräänajan vika on oikeastaan lähes aina ja peräänaja joutuu maksajaksi. 

Tämän takia se turvaväli kannattaa pitää riittävänä. Eikö se ole ärsyttävää ajaa perässä kiinni kun siitä edessä ajavasta autosta voi lentää vaikka kiviä tai nastoja tuulilasiin? Tai mitä jos se edessä oleva auto käyttää pissapoikaa kun joku lika lentää tuulilasiin? 

Autokoulussa noin kymmenen vuotta neuvottiin suunnilleen näin: ensin kevyt jarrunpainaminen, että takana tulijat havahtuvat että jotain on tapahtumassa, sitten vilkku vasemmalle päälle, sitten napakampi jarrutus. Ryhmittymisestä ei muistaakseni ollut puhetta.

Vierailija kirjoitti:

Kerran eräs oli kääntymässä oikealle pihaansa ja hiljensi rymittyäkseen  keskiviivan oikealle puolelle ja joku tömäytti perään. 

Oikeudessa ryhmittäytyjä tuomittiin väärässä olijaksi. Oikeiden mukaan hänen olisi pitänyt ajaa ajoradan oikeaan reunaan ja päästää takana tuleva liikenne esteettä menemään ja vasta sen jälkeen ryhmityttävä ajoradan keskiviivan oikealle puolelle ja käännyttävä omaan pihaansa vasemmalle.

En ole tuota päätöstä lukenut, mutta luultavasti vasemmalle kääntyvä teki ainakin kaksi näistä virheistä, jos tuomio tuli:

a) laittoi vilkun päälle vasta sitten, kun ryhmittyi ja toinen ehti lähteä ohittamaan

b) jarrutti samalla niin äkäisesti, että toinen ei ehtinyt varoa

c) teki muuten niin äkkinäisen liikkeen, että takana tulija ei ehtinyt ennakoida.

Tarina ei kerro, minkälaisen rangaistuksen tai perään ajanut, koska hänelläkin jäi muuan aiemmin mainittu tieliikennelain pykälä noudattamatta. Veikkaan, että tuossa tapauksessa kummallakin jäi oman ajoneuvon vauriot omaksi vahingoksi.

Noissa kääntymissä monesti pelti rytisee.

Vierailija kirjoitti:

Autokoulussa noin kymmenen vuotta neuvottiin suunnilleen näin: ensin kevyt jarrunpainaminen, että takana tulijat havahtuvat että jotain on tapahtumassa, sitten vilkku vasemmalle päälle, sitten napakampi jarrutus. Ryhmittymisestä ei muistaakseni ollut puhetta.

Pelottaa kyllä minkälaisia kuskeja liikenteessä liikkuu kun jarrua pitää ensin kevyesti painaa jotta takana oleva tajuaa edessä ajavan hiljentävän. Eikö ihmiset ajaessaan keskity siihen ajamiseen? 

Vierailija kirjoitti:

Autokoulussa noin kymmenen vuotta neuvottiin suunnilleen näin: ensin kevyt jarrunpainaminen, että takana tulijat havahtuvat että jotain on tapahtumassa, sitten vilkku vasemmalle päälle, sitten napakampi jarrutus. Ryhmittymisestä ei muistaakseni ollut puhetta.

Ei ole todellisesta. Ihan ensin vilkku päälle hyvissä ajoin. Sitten voi alkaa herätellä takanatulijoita jarruvalolla. Ja jos ei ole ryhmittymisestä mainittu, niin täysin epäpätevästä opettajasta ollut kyse.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itse joudun tuollaisella tiellä kääntymään kotipihaani. Ellei ole vastaantulijoita niin menen hetkeksi edestä pois siihen vasemmalle kaistalle. Tosin meidän kohdalta alkaa alamäki, joten kovin aikaiseen ei edes näe onko vastaantulijoita. Muuten menee vilkku hyvissä ajoin päälle ja viivan viereen.  ELLEI sitten ole joku puskurissa kiinni (näitä on paljon) niin sitten otan siihen kääntymiseen hyvän tilan.

Erittäin vaarallisia tilanteita omalle tarveydelle, tuon kaltainen kääntymispaikka.

Siinähän sitten on. Tässä tapauksessa peräänajaja maksaa kuitenkin. Eikä ole muuten mitään levikkeitä tien reunassa, kyllä sieltä mahtuu, jos ryhmittäydyn oikein. Eli kannattaa pitää ne turvavälit.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei mitenkään, et saa kääntyä vasemmalle.

Saa, jos ei ole sulkuviivaa omalla puolella.

Ei saa. Vain tielle saat kääntyä, et pellolle. Ja 100 alueilla ei sellaisia risteyksiä olekaan, joissa olisi vasemmalle kääntyvälle tielle kääntyminen ilman levikettä.

No älä puhu sontaa, sellaisia risteyksiä on pilvin pimein. Esim omaan lapsuudenkotiin mennessä käännytään 100km/h alueelta pienelle hiekkatielle. Ryhmittäytyminen tietenkin aivan keskiviivan tuntumaan, tie on sen verran leveä että jos sekä oma että takaa tulevan auto on pieniä, mahtuu oikealta ohi sitten, mutta usein joutuu kyllä letka pysähtymään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tieliikennelaki sanoo:

Ryhmittyminen

Oikealle kääntyvällä ajoneuvolla on ryhmityttävä ajoradan oikeaan reunaan. Vasemmalle kääntyvällä ajoneuvolla on ryhmityttävä välittömästi ajoradan keskiviivan tai, jos keskiviivaa ei ole, keskilinjan oikealle puolelle tai yksisuuntaisella ajoradalla sen vasempaan reunaan.

Ryhmittyminen kääntymistä varten on tehtävä hyvissä ajoin.

Mikä tässä on näin vaikeaa?

Koskee risteysajoa. Jos joku kääntyy vasemmalle pellolleen, niin kyseessä ei ole risteys.

Missä kohtaa siinä ryhmittymispykälässä lukee, että tuo koskee risteystä? Mielestäni tuossa lukee, että "vasemmalle kääntyvä ajoneuvo". 

Muistutetaas ihmisiä myös tästä pykälästä:

4 §

Tienkäyttäjän ennakointivelvollisuus

Tienkäyttäjän on ennakoitava toisten tienkäyttäjien toimintaa vaaran ja vahingon välttämiseksi ja sovitettava oma toimintansa sen mukaisesti sujuvan ja turvallisen liikenteen edistämiseksi.

Sekä tämän pykälän ensimmäisestä momentista

20 §

Ajoneuvojen välinen etäisyys

Ajoneuvolla on pidettävä edellä kulkevaan ajoneuvoon tai raitiovaunuun sellainen etäisyys, että peräänajon vaaraa ei ole.

Juuri tämän takia kun olen kääntymässä sinne vasemmalle pellolle yhdeltä Suomen kovaliikenteisemmistä pääteistä, niin ajan ajoneuvoni oikealle pientareelle ja annan kaiken liikenteen mennä ohi, niin takaa kuin edestä tulevan, ja vasta sen jälkeen käännyn sinne vasemmalle.

Miksi hitossa et vain aja ohi seuraavaan oikealle kääntyvään pikkutien risteykseen tai bussipysäkille ja tee U-käännöstä siellä? Se oikeaan laitaan pysähtyminen kun on ihan yhtä vaarallista ja vielä hämäävämpää (jos on vilkku päällä vasemmalle ja pysähdyt oikealle) kuin ryhmittyminen keskiviivan tuntumaan. Ymmärräthän, että autosi vie yhtä paljon tilaa siellä reunassa kuin keskiviivan vieressä joten siinä kaistalla on yhtä vähän tilaa jäljellä.

Minkä ihmeen takia vilkku olisi vasemmalle kun käännyt oikealle pientareelle? Sano yksikin syy? 

Vastaat viestiin missä esitetään että auto on pientareella ja päätien liikenne voi jatkua esteettä? 

Jos sinä olet tien tukkeena niin tee asialle jotain?

Jos kerran auto mahtuu pientareelle niin hyvin että liikenne voi jatkua esteettä, niin mahtuuhan se liikenne sitten sen keskiviivan vieressä kääntymistä odottavankin ohi pientaretta pitkin.

Mahtuu ja mahtuu.... Kun tarkemmin muistelen niin minulle on sattunut eräs vaaratilanne ko. kaltaisen tilanteen takia. Ryhmittäydyin keskiviivan oikealle puolelle kääntyäkseni pikkutielle vasemmalle ja katsoin taustapeiliin niin valtava yhdistelmäajoneuvo paahtaa perää kohti. Tienpientareen horsmat ja villiheinät vaan jäi heilumaan kun 44 tonninnen järkäle juuri ja juuri kerkisi koukkaamaan oikealta. Ehkä tämä on se perimmäinen syy miksi en riskeeraa elämääni siinä keskiviivan vieressä. Siinä kun keskiviivalla odottaa niin elämä ei ole omissa käsissä.