Taitaa Rammsteinin taru olla kohta taputeltu

Niistä huumeista ovat puhuneet muutkin kuin Shelby. 

Ja mites se nainen, joka heräsi kesken seksin? Entä se, jota alettiin vain panna eikä ehtinyt siinä sitten muodostaa edes mielipidettään eikä uskaltanut enää sanoa sitä?

Juridisesti katsottuna Shelbyllä on vaikea keissi, koska oikeudenkäynti tällaisessa asiassa nojaa pitkälti todisteluun. Kuitenkin AINA osapuolten omat kertomukset toimivat osaltaan todisteina oikeudenkäynnissä (muun ohella). Olisi ihan läppä päästä kuulemaan, mitä hra Lindemann itse oikeussalissa lausuu tapahtumainkuluksi :D 

Joka tapauksessa Shelby on saanut aikaan valtavan keskustelun aiheesta, jota mekin täällä parhaillaan aktiivisesti käymme. Ei siis mikään turha avaus.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Näissä ketjuissa Lindemania koskien, on muutama super-fani.

Puolustelevat tän rohjakkeen käytöstä ja tekemisiä.
Kuka hyvänsä videoita ja tallenteita tän tekosista nähnyt,

ymmärtää ettei kaikki ole Ok.

Teoissa, miehessä itsessään ja asenteissaan.

Siis käytätkö nyt artistin taidetta todisteena hänen syyllisyydestään? Ihan näin ei kuule toimita oikeusvaltiossa. Pitäisi olla todisteita siitä itse rikoksesta eikä pelkkää paheksuntaa sitä kohtaan, että artisti on kiinnostunut sinun mielestä moraalittomista ja tummanpuhuvista aiheista taiteessaan.

Eilen täällä vakuuteltiin, että kyllä naisten olis pitänyt tietää mihin menevät, kuuleehan sen jo biiseistäkin, ja näkee videoista. Ja nyt sinä kumoat koko homman?

Niin oliko sulla siis todisteita joistakin rikoksista vai vaan lämpimiksesikö lässytät?

Siis tuo Shelby on käsittääkseni suuttunut bileissä siitä, että laulaja oli hänestä seksuaalisesti kiinnostunut? Mitä sitten? En tosiaankaan tajua sitä, että hän on muka niin totaalisen järkyttynyt siitä, että bändin jäsen olikin bäkkärillä seksuaalisesti kiinnostunut. Kuitenkin kyseessä on 24-vuotias nainen. Kai hän nyt tietää kukista ja mehiläisistä jotakin jo tuossa iässä? Vai onko se jo jossakin vaiheessa muutettu rikokseksi, että tietynikäinen mies ei saa olla seksuaalisesti kiinnostunut häntä nuoremmista naisista?

Tämä Shelby vaikuttaa todella huomionhakuiselta tyypiltä, joka nyt mesoaa vaikka mitä ilman todisteita. Hänen verestään ei löytynyt mitään huumausaineita, vaikka hän väittää olleensa huumattu. Sen sijaan on todistajia ja videoita, joiden mukaan hän oli aggressiivisessa änkyräkännissä ja mm. hakkasi itseään päähän ja roikkui itse bändin jäsenissä. Hänellä ei ole mitään todisteita siitäkään, että joku muu olisi aiheuttanut hänelle esittelemänsä mustelmat. Luultavasti tullut siitä änkyräkännissä toikkaroinnista ja kaatunut jonnekin.

Valitsemasi evästeasetukset estävät tämän sisällön näyttämisen. Nähdäksesi sisällön sinun on hyväksyttävä Sanoman sisällönjakelukumppanien evästeet. Hyväksynnän jälkeen voimme näyttää sinulle sisältöä mm. YouTubesta, Facebookista, Twitteristä ja Instagramista.

Anna lupa evästeille

Hän ei ole järkyttynyt siitä, että hänestä on oltu seksuaalisesti kiinnostuneita. Ja hänen vertaan ei ole edes tutkittu.

Oletpa tosi hyvin perehtynyt asiaan.

Omien sanojensa mukaan juuri siitä hän oli järkyttynyt. Katso video. Hyvinpä olet perehtynyt "uhrisi" omiin lausuntoihin.

Ei, vaan siitä että Joe Letz oli luvannut Till Lindemannille, että Shelby on suostuvainen seksiin, ja Shelbylle vakuutteli, että ei ole ollenkaan mistään seksiasioista kyse.

Kumpi sun ymmärrystäsi rajoittaa, kielitaidon vai älyllisen kapasiteetin puute?

Mitä todisteita sulla on tästä?

Sinä uskot tähän, koska Shelby väitti niin vai?

Ota huomioon, että on jo todistajia ja videoita kyseisestä illasta, jotka kyseenalaistavat hänen kertomustaan. Muut paikalla olleet ovat kertoneet, että bileet olivat ihan asialliset ja siellä ei huumattu ketään eikä pakotettu mihinkään, ottamaan aineita tai seksuaalisiin tekoihin. Mm. yksi poliisi on tullut esille, joka on seurannut Rammsteinin backstage meininkiä ainakin 20 keikalta ja myös Shelbyn seurassa koko illan viettänyt nainen, jolle Shelby myös avautui tästä kokemuksesta ja sanoi, ettei siellä tapahtunut muuta kuin Till oli kiinnostunut seksistä, mutta hän ei. Edelleenkään se ei ole rikos, että joku kiinnostuu seksuaalisesti. Torjutuksi tultuaan Till oli jättänyt Shelbyn rauhaan.

Ja jos nyt uskottaisiinkin Shelbyä tässä tarinassa ja hänelle ja Tillille on tosiaankin väitetty päinvastaista toisen kiinnostuksesta. Kun selvisi, että seksuaalista kiinnostusta ei molemminpuolin ole, laulaja tosiaan oli antanut asian olla.

Joten mikä tässä on siis ongelma?

Ymmärrätkö, että se ei ole rikos, jos

a) on seksuaalisesti jostakusta kiinnostunut

b) luulee väärin, että toinenkin on itsestä kiinnostunut

Mitään ei tapahtunut.

Tässä ei ole kokonaisuudessaan kyse pelkästään tästä Shelbystä. Mitä, jos nuori nainen ei olisi saanut psyykattua itseään noin hyvin kuin sai. Olisi tullut todella rajusti ja esineellistävästi käytetyksi ja saanut siitä traumat hoidettavakseen? Jotain on mennyt isosti pieleen jo siinä vaiheessa, että hän joutui ylipäätään sinne koppiin. Jos siellä ei olisi ollut Shelby, siellä olisi ollut joku toinen nainen, joka olisi saanut sisäänsä kuppaisen munan paikkojaan runnomaan, kun on pari sekuntia aikaa tehdä päätös siitä, haluaako sitä panemista vai ei (en käytä sanaa seksi, koska nainen on tuossa vaan käytettävänä, ei muuten minkäänlaisena toisena osapuolena) ja sitten pitää vielä uskaltaa ja osata ilmaista se muna pystyssä odottavalle idolilleen. 

Mikä kumma tässä aikuisten naisten infantilisoinnissa viehättää?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Näissä ketjuissa Lindemania koskien, on muutama super-fani.

Puolustelevat tän rohjakkeen käytöstä ja tekemisiä.
Kuka hyvänsä videoita ja tallenteita tän tekosista nähnyt,

ymmärtää ettei kaikki ole Ok.

Teoissa, miehessä itsessään ja asenteissaan.

Siis käytätkö nyt artistin taidetta todisteena hänen syyllisyydestään? Ihan näin ei kuule toimita oikeusvaltiossa. Pitäisi olla todisteita siitä itse rikoksesta eikä pelkkää paheksuntaa sitä kohtaan, että artisti on kiinnostunut sinun mielestä moraalittomista ja tummanpuhuvista aiheista taiteessaan.

Eilen täällä vakuuteltiin, että kyllä naisten olis pitänyt tietää mihin menevät, kuuleehan sen jo biiseistäkin, ja näkee videoista. Ja nyt sinä kumoat koko homman?

Niin oliko sulla siis todisteita joistakin rikoksista vai vaan lämpimiksesikö lässytät?

Siis tuo Shelby on käsittääkseni suuttunut bileissä siitä, että laulaja oli hänestä seksuaalisesti kiinnostunut? Mitä sitten? En tosiaankaan tajua sitä, että hän on muka niin totaalisen järkyttynyt siitä, että bändin jäsen olikin bäkkärillä seksuaalisesti kiinnostunut. Kuitenkin kyseessä on 24-vuotias nainen. Kai hän nyt tietää kukista ja mehiläisistä jotakin jo tuossa iässä? Vai onko se jo jossakin vaiheessa muutettu rikokseksi, että tietynikäinen mies ei saa olla seksuaalisesti kiinnostunut häntä nuoremmista naisista?

Tämä Shelby vaikuttaa todella huomionhakuiselta tyypiltä, joka nyt mesoaa vaikka mitä ilman todisteita. Hänen verestään ei löytynyt mitään huumausaineita, vaikka hän väittää olleensa huumattu. Sen sijaan on todistajia ja videoita, joiden mukaan hän oli aggressiivisessa änkyräkännissä ja mm. hakkasi itseään päähän ja roikkui itse bändin jäsenissä. Hänellä ei ole mitään todisteita siitäkään, että joku muu olisi aiheuttanut hänelle esittelemänsä mustelmat. Luultavasti tullut siitä änkyräkännissä toikkaroinnista ja kaatunut jonnekin.

Valitsemasi evästeasetukset estävät tämän sisällön näyttämisen. Nähdäksesi sisällön sinun on hyväksyttävä Sanoman sisällönjakelukumppanien evästeet. Hyväksynnän jälkeen voimme näyttää sinulle sisältöä mm. YouTubesta, Facebookista, Twitteristä ja Instagramista.

Anna lupa evästeille

Hän ei ole järkyttynyt siitä, että hänestä on oltu seksuaalisesti kiinnostuneita. Ja hänen vertaan ei ole edes tutkittu.

Oletpa tosi hyvin perehtynyt asiaan.

Omien sanojensa mukaan juuri siitä hän oli järkyttynyt. Katso video. Hyvinpä olet perehtynyt "uhrisi" omiin lausuntoihin.

Ei, vaan siitä että Joe Letz oli luvannut Till Lindemannille, että Shelby on suostuvainen seksiin, ja Shelbylle vakuutteli, että ei ole ollenkaan mistään seksiasioista kyse.

Kumpi sun ymmärrystäsi rajoittaa, kielitaidon vai älyllisen kapasiteetin puute?

Mitä todisteita sulla on tästä?

Sinä uskot tähän, koska Shelby väitti niin vai?

Ota huomioon, että on jo todistajia ja videoita kyseisestä illasta, jotka kyseenalaistavat hänen kertomustaan. Muut paikalla olleet ovat kertoneet, että bileet olivat ihan asialliset ja siellä ei huumattu ketään eikä pakotettu mihinkään, ottamaan aineita tai seksuaalisiin tekoihin. Mm. yksi poliisi on tullut esille, joka on seurannut Rammsteinin backstage meininkiä ainakin 20 keikalta ja myös Shelbyn seurassa koko illan viettänyt nainen, jolle Shelby myös avautui tästä kokemuksesta ja sanoi, ettei siellä tapahtunut muuta kuin Till oli kiinnostunut seksistä, mutta hän ei. Edelleenkään se ei ole rikos, että joku kiinnostuu seksuaalisesti. Torjutuksi tultuaan Till oli jättänyt Shelbyn rauhaan.

Ja jos nyt uskottaisiinkin Shelbyä tässä tarinassa ja hänelle ja Tillille on tosiaankin väitetty päinvastaista toisen kiinnostuksesta. Kun selvisi, että seksuaalista kiinnostusta ei molemminpuolin ole, laulaja tosiaan oli antanut asian olla.

Joten mikä tässä on siis ongelma?

Ymmärrätkö, että se ei ole rikos, jos

a) on seksuaalisesti jostakusta kiinnostunut

b) luulee väärin, että toinenkin on itsestä kiinnostunut

Mitään ei tapahtunut.

Keskusteltiin kylläkin siitä, mistä Shelby on loukkaantunut eikä siitä, onko loukkaantumisen aihe rikos vai ei. Toiseksi juuri siinä tilanteessa ei ole ollut ulkopuolisia todistajia paikalla.

Sen ranskalaisen fanipoikapoliisin jorinat eivät todista mitään suuntaan tai toiseen.

Niin eli myönnät, että mistään rikoksista ei ole kyse Shelbyn jorinoissa?

Kyse on siis siitä, että saako 24-vuotiaalle naiselle ehdottaa seksiä?

Sinusta se on törkeää ja ei saa, koska  se voi traumatisoida häntä ja loukata hänen tunteitaan. Ok. No minusta tuo on ihan helvetin naurettavaa.

Rikoksen mahdollisuutta ei ole mitenkään poissuljettu. Ja se epäilty rikos on huumaaminen, ei seksin ehdottaminen.

Kyse ei edelleenkään ole siitä, saako 24-vuotiaalle naiselle ehdottaa seksiä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Näissä ketjuissa Lindemania koskien, on muutama super-fani.

Puolustelevat tän rohjakkeen käytöstä ja tekemisiä.
Kuka hyvänsä videoita ja tallenteita tän tekosista nähnyt,

ymmärtää ettei kaikki ole Ok.

Teoissa, miehessä itsessään ja asenteissaan.

Siis käytätkö nyt artistin taidetta todisteena hänen syyllisyydestään? Ihan näin ei kuule toimita oikeusvaltiossa. Pitäisi olla todisteita siitä itse rikoksesta eikä pelkkää paheksuntaa sitä kohtaan, että artisti on kiinnostunut sinun mielestä moraalittomista ja tummanpuhuvista aiheista taiteessaan.

Eilen täällä vakuuteltiin, että kyllä naisten olis pitänyt tietää mihin menevät, kuuleehan sen jo biiseistäkin, ja näkee videoista. Ja nyt sinä kumoat koko homman?

Niin oliko sulla siis todisteita joistakin rikoksista vai vaan lämpimiksesikö lässytät?

Siis tuo Shelby on käsittääkseni suuttunut bileissä siitä, että laulaja oli hänestä seksuaalisesti kiinnostunut? Mitä sitten? En tosiaankaan tajua sitä, että hän on muka niin totaalisen järkyttynyt siitä, että bändin jäsen olikin bäkkärillä seksuaalisesti kiinnostunut. Kuitenkin kyseessä on 24-vuotias nainen. Kai hän nyt tietää kukista ja mehiläisistä jotakin jo tuossa iässä? Vai onko se jo jossakin vaiheessa muutettu rikokseksi, että tietynikäinen mies ei saa olla seksuaalisesti kiinnostunut häntä nuoremmista naisista?

Tämä Shelby vaikuttaa todella huomionhakuiselta tyypiltä, joka nyt mesoaa vaikka mitä ilman todisteita. Hänen verestään ei löytynyt mitään huumausaineita, vaikka hän väittää olleensa huumattu. Sen sijaan on todistajia ja videoita, joiden mukaan hän oli aggressiivisessa änkyräkännissä ja mm. hakkasi itseään päähän ja roikkui itse bändin jäsenissä. Hänellä ei ole mitään todisteita siitäkään, että joku muu olisi aiheuttanut hänelle esittelemänsä mustelmat. Luultavasti tullut siitä änkyräkännissä toikkaroinnista ja kaatunut jonnekin.

Valitsemasi evästeasetukset estävät tämän sisällön näyttämisen. Nähdäksesi sisällön sinun on hyväksyttävä Sanoman sisällönjakelukumppanien evästeet. Hyväksynnän jälkeen voimme näyttää sinulle sisältöä mm. YouTubesta, Facebookista, Twitteristä ja Instagramista.

Anna lupa evästeille

Hän ei ole järkyttynyt siitä, että hänestä on oltu seksuaalisesti kiinnostuneita. Ja hänen vertaan ei ole edes tutkittu.

Oletpa tosi hyvin perehtynyt asiaan.

Omien sanojensa mukaan juuri siitä hän oli järkyttynyt. Katso video. Hyvinpä olet perehtynyt "uhrisi" omiin lausuntoihin.

Ei, vaan siitä että Joe Letz oli luvannut Till Lindemannille, että Shelby on suostuvainen seksiin, ja Shelbylle vakuutteli, että ei ole ollenkaan mistään seksiasioista kyse.

Kumpi sun ymmärrystäsi rajoittaa, kielitaidon vai älyllisen kapasiteetin puute?

Mitä todisteita sulla on tästä?

Sinä uskot tähän, koska Shelby väitti niin vai?

Ota huomioon, että on jo todistajia ja videoita kyseisestä illasta, jotka kyseenalaistavat hänen kertomustaan. Muut paikalla olleet ovat kertoneet, että bileet olivat ihan asialliset ja siellä ei huumattu ketään eikä pakotettu mihinkään, ottamaan aineita tai seksuaalisiin tekoihin. Mm. yksi poliisi on tullut esille, joka on seurannut Rammsteinin backstage meininkiä ainakin 20 keikalta ja myös Shelbyn seurassa koko illan viettänyt nainen, jolle Shelby myös avautui tästä kokemuksesta ja sanoi, ettei siellä tapahtunut muuta kuin Till oli kiinnostunut seksistä, mutta hän ei. Edelleenkään se ei ole rikos, että joku kiinnostuu seksuaalisesti. Torjutuksi tultuaan Till oli jättänyt Shelbyn rauhaan.

Ja jos nyt uskottaisiinkin Shelbyä tässä tarinassa ja hänelle ja Tillille on tosiaankin väitetty päinvastaista toisen kiinnostuksesta. Kun selvisi, että seksuaalista kiinnostusta ei molemminpuolin ole, laulaja tosiaan oli antanut asian olla.

Joten mikä tässä on siis ongelma?

Ymmärrätkö, että se ei ole rikos, jos

a) on seksuaalisesti jostakusta kiinnostunut

b) luulee väärin, että toinenkin on itsestä kiinnostunut

Mitään ei tapahtunut.

Tässä ei ole kokonaisuudessaan kyse pelkästään tästä Shelbystä. Mitä, jos nuori nainen ei olisi saanut psyykattua itseään noin hyvin kuin sai. Olisi tullut todella rajusti ja esineellistävästi käytetyksi ja saanut siitä traumat hoidettavakseen? Jotain on mennyt isosti pieleen jo siinä vaiheessa, että hän joutui ylipäätään sinne koppiin. Jos siellä ei olisi ollut Shelby, siellä olisi ollut joku toinen nainen, joka olisi saanut sisäänsä kuppaisen munan paikkojaan runnomaan, kun on pari sekuntia aikaa tehdä päätös siitä, haluaako sitä panemista vai ei (en käytä sanaa seksi, koska nainen on tuossa vaan käytettävänä, ei muuten minkäänlaisena toisena osapuolena) ja sitten pitää vielä uskaltaa ja osata ilmaista se muna pystyssä odottavalle idolilleen. 

Mikä kumma tässä aikuisten naisten infantilisoinnissa viehättää?

Oletko itse aikuinen nainen?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Näissä ketjuissa Lindemania koskien, on muutama super-fani.

Puolustelevat tän rohjakkeen käytöstä ja tekemisiä.
Kuka hyvänsä videoita ja tallenteita tän tekosista nähnyt,

ymmärtää ettei kaikki ole Ok.

Teoissa, miehessä itsessään ja asenteissaan.

Siis käytätkö nyt artistin taidetta todisteena hänen syyllisyydestään? Ihan näin ei kuule toimita oikeusvaltiossa. Pitäisi olla todisteita siitä itse rikoksesta eikä pelkkää paheksuntaa sitä kohtaan, että artisti on kiinnostunut sinun mielestä moraalittomista ja tummanpuhuvista aiheista taiteessaan.

Eilen täällä vakuuteltiin, että kyllä naisten olis pitänyt tietää mihin menevät, kuuleehan sen jo biiseistäkin, ja näkee videoista. Ja nyt sinä kumoat koko homman?

Niin oliko sulla siis todisteita joistakin rikoksista vai vaan lämpimiksesikö lässytät?

Siis tuo Shelby on käsittääkseni suuttunut bileissä siitä, että laulaja oli hänestä seksuaalisesti kiinnostunut? Mitä sitten? En tosiaankaan tajua sitä, että hän on muka niin totaalisen järkyttynyt siitä, että bändin jäsen olikin bäkkärillä seksuaalisesti kiinnostunut. Kuitenkin kyseessä on 24-vuotias nainen. Kai hän nyt tietää kukista ja mehiläisistä jotakin jo tuossa iässä? Vai onko se jo jossakin vaiheessa muutettu rikokseksi, että tietynikäinen mies ei saa olla seksuaalisesti kiinnostunut häntä nuoremmista naisista?

Tämä Shelby vaikuttaa todella huomionhakuiselta tyypiltä, joka nyt mesoaa vaikka mitä ilman todisteita. Hänen verestään ei löytynyt mitään huumausaineita, vaikka hän väittää olleensa huumattu. Sen sijaan on todistajia ja videoita, joiden mukaan hän oli aggressiivisessa änkyräkännissä ja mm. hakkasi itseään päähän ja roikkui itse bändin jäsenissä. Hänellä ei ole mitään todisteita siitäkään, että joku muu olisi aiheuttanut hänelle esittelemänsä mustelmat. Luultavasti tullut siitä änkyräkännissä toikkaroinnista ja kaatunut jonnekin.

Valitsemasi evästeasetukset estävät tämän sisällön näyttämisen. Nähdäksesi sisällön sinun on hyväksyttävä Sanoman sisällönjakelukumppanien evästeet. Hyväksynnän jälkeen voimme näyttää sinulle sisältöä mm. YouTubesta, Facebookista, Twitteristä ja Instagramista.

Anna lupa evästeille

Hän ei ole järkyttynyt siitä, että hänestä on oltu seksuaalisesti kiinnostuneita. Ja hänen vertaan ei ole edes tutkittu.

Oletpa tosi hyvin perehtynyt asiaan.

Omien sanojensa mukaan juuri siitä hän oli järkyttynyt. Katso video. Hyvinpä olet perehtynyt "uhrisi" omiin lausuntoihin.

Ei, vaan siitä että Joe Letz oli luvannut Till Lindemannille, että Shelby on suostuvainen seksiin, ja Shelbylle vakuutteli, että ei ole ollenkaan mistään seksiasioista kyse.

Kumpi sun ymmärrystäsi rajoittaa, kielitaidon vai älyllisen kapasiteetin puute?

Mitä todisteita sulla on tästä?

Sinä uskot tähän, koska Shelby väitti niin vai?

Ota huomioon, että on jo todistajia ja videoita kyseisestä illasta, jotka kyseenalaistavat hänen kertomustaan. Muut paikalla olleet ovat kertoneet, että bileet olivat ihan asialliset ja siellä ei huumattu ketään eikä pakotettu mihinkään, ottamaan aineita tai seksuaalisiin tekoihin. Mm. yksi poliisi on tullut esille, joka on seurannut Rammsteinin backstage meininkiä ainakin 20 keikalta ja myös Shelbyn seurassa koko illan viettänyt nainen, jolle Shelby myös avautui tästä kokemuksesta ja sanoi, ettei siellä tapahtunut muuta kuin Till oli kiinnostunut seksistä, mutta hän ei. Edelleenkään se ei ole rikos, että joku kiinnostuu seksuaalisesti. Torjutuksi tultuaan Till oli jättänyt Shelbyn rauhaan.

Ja jos nyt uskottaisiinkin Shelbyä tässä tarinassa ja hänelle ja Tillille on tosiaankin väitetty päinvastaista toisen kiinnostuksesta. Kun selvisi, että seksuaalista kiinnostusta ei molemminpuolin ole, laulaja tosiaan oli antanut asian olla.

Joten mikä tässä on siis ongelma?

Ymmärrätkö, että se ei ole rikos, jos

a) on seksuaalisesti jostakusta kiinnostunut

b) luulee väärin, että toinenkin on itsestä kiinnostunut

Mitään ei tapahtunut.

Keskusteltiin kylläkin siitä, mistä Shelby on loukkaantunut eikä siitä, onko loukkaantumisen aihe rikos vai ei. Toiseksi juuri siinä tilanteessa ei ole ollut ulkopuolisia todistajia paikalla.

Sen ranskalaisen fanipoikapoliisin jorinat eivät todista mitään suuntaan tai toiseen.

Niin eli myönnät, että mistään rikoksista ei ole kyse Shelbyn jorinoissa?

Kyse on siis siitä, että saako 24-vuotiaalle naiselle ehdottaa seksiä?

Sinusta se on törkeää ja ei saa, koska  se voi traumatisoida häntä ja loukata hänen tunteitaan. Ok. No minusta tuo on ihan helvetin naurettavaa.

Rikoksen mahdollisuutta ei ole mitenkään poissuljettu. Ja se epäilty rikos on huumaaminen, ei seksin ehdottaminen.

Kyse ei edelleenkään ole siitä, saako 24-vuotiaalle naiselle ehdottaa seksiä.

Käsittääkseni kukaan ei edes ehdottanut seksiä vaan sitä olisi alettu harrastaa ehdottamatta. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Näissä ketjuissa Lindemania koskien, on muutama super-fani.

Puolustelevat tän rohjakkeen käytöstä ja tekemisiä.
Kuka hyvänsä videoita ja tallenteita tän tekosista nähnyt,

ymmärtää ettei kaikki ole Ok.

Teoissa, miehessä itsessään ja asenteissaan.

Siis käytätkö nyt artistin taidetta todisteena hänen syyllisyydestään? Ihan näin ei kuule toimita oikeusvaltiossa. Pitäisi olla todisteita siitä itse rikoksesta eikä pelkkää paheksuntaa sitä kohtaan, että artisti on kiinnostunut sinun mielestä moraalittomista ja tummanpuhuvista aiheista taiteessaan.

Eilen täällä vakuuteltiin, että kyllä naisten olis pitänyt tietää mihin menevät, kuuleehan sen jo biiseistäkin, ja näkee videoista. Ja nyt sinä kumoat koko homman?

Niin oliko sulla siis todisteita joistakin rikoksista vai vaan lämpimiksesikö lässytät?

Siis tuo Shelby on käsittääkseni suuttunut bileissä siitä, että laulaja oli hänestä seksuaalisesti kiinnostunut? Mitä sitten? En tosiaankaan tajua sitä, että hän on muka niin totaalisen järkyttynyt siitä, että bändin jäsen olikin bäkkärillä seksuaalisesti kiinnostunut. Kuitenkin kyseessä on 24-vuotias nainen. Kai hän nyt tietää kukista ja mehiläisistä jotakin jo tuossa iässä? Vai onko se jo jossakin vaiheessa muutettu rikokseksi, että tietynikäinen mies ei saa olla seksuaalisesti kiinnostunut häntä nuoremmista naisista?

Tämä Shelby vaikuttaa todella huomionhakuiselta tyypiltä, joka nyt mesoaa vaikka mitä ilman todisteita. Hänen verestään ei löytynyt mitään huumausaineita, vaikka hän väittää olleensa huumattu. Sen sijaan on todistajia ja videoita, joiden mukaan hän oli aggressiivisessa änkyräkännissä ja mm. hakkasi itseään päähän ja roikkui itse bändin jäsenissä. Hänellä ei ole mitään todisteita siitäkään, että joku muu olisi aiheuttanut hänelle esittelemänsä mustelmat. Luultavasti tullut siitä änkyräkännissä toikkaroinnista ja kaatunut jonnekin.

Valitsemasi evästeasetukset estävät tämän sisällön näyttämisen. Nähdäksesi sisällön sinun on hyväksyttävä Sanoman sisällönjakelukumppanien evästeet. Hyväksynnän jälkeen voimme näyttää sinulle sisältöä mm. YouTubesta, Facebookista, Twitteristä ja Instagramista.

Anna lupa evästeille

Hän ei ole järkyttynyt siitä, että hänestä on oltu seksuaalisesti kiinnostuneita. Ja hänen vertaan ei ole edes tutkittu.

Oletpa tosi hyvin perehtynyt asiaan.

Omien sanojensa mukaan juuri siitä hän oli järkyttynyt. Katso video. Hyvinpä olet perehtynyt "uhrisi" omiin lausuntoihin.

Ei, vaan siitä että Joe Letz oli luvannut Till Lindemannille, että Shelby on suostuvainen seksiin, ja Shelbylle vakuutteli, että ei ole ollenkaan mistään seksiasioista kyse.

Kumpi sun ymmärrystäsi rajoittaa, kielitaidon vai älyllisen kapasiteetin puute?

Mitä todisteita sulla on tästä?

Sinä uskot tähän, koska Shelby väitti niin vai?

Ota huomioon, että on jo todistajia ja videoita kyseisestä illasta, jotka kyseenalaistavat hänen kertomustaan. Muut paikalla olleet ovat kertoneet, että bileet olivat ihan asialliset ja siellä ei huumattu ketään eikä pakotettu mihinkään, ottamaan aineita tai seksuaalisiin tekoihin. Mm. yksi poliisi on tullut esille, joka on seurannut Rammsteinin backstage meininkiä ainakin 20 keikalta ja myös Shelbyn seurassa koko illan viettänyt nainen, jolle Shelby myös avautui tästä kokemuksesta ja sanoi, ettei siellä tapahtunut muuta kuin Till oli kiinnostunut seksistä, mutta hän ei. Edelleenkään se ei ole rikos, että joku kiinnostuu seksuaalisesti. Torjutuksi tultuaan Till oli jättänyt Shelbyn rauhaan.

Ja jos nyt uskottaisiinkin Shelbyä tässä tarinassa ja hänelle ja Tillille on tosiaankin väitetty päinvastaista toisen kiinnostuksesta. Kun selvisi, että seksuaalista kiinnostusta ei molemminpuolin ole, laulaja tosiaan oli antanut asian olla.

Joten mikä tässä on siis ongelma?

Ymmärrätkö, että se ei ole rikos, jos

a) on seksuaalisesti jostakusta kiinnostunut

b) luulee väärin, että toinenkin on itsestä kiinnostunut

Mitään ei tapahtunut.

Keskusteltiin kylläkin siitä, mistä Shelby on loukkaantunut eikä siitä, onko loukkaantumisen aihe rikos vai ei. Toiseksi juuri siinä tilanteessa ei ole ollut ulkopuolisia todistajia paikalla.

Sen ranskalaisen fanipoikapoliisin jorinat eivät todista mitään suuntaan tai toiseen.

Niin eli myönnät, että mistään rikoksista ei ole kyse Shelbyn jorinoissa?

Kyse on siis siitä, että saako 24-vuotiaalle naiselle ehdottaa seksiä?

Sinusta se on törkeää ja ei saa, koska  se voi traumatisoida häntä ja loukata hänen tunteitaan. Ok. No minusta tuo on ihan helvetin naurettavaa.

Ja boldaatko vielä sen kohdan, jossa sanon, että seksin ehdottaminen 24-vuotiaalle naiselle on törkeää ja traumatisoivaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Näissä ketjuissa Lindemania koskien, on muutama super-fani.

Puolustelevat tän rohjakkeen käytöstä ja tekemisiä.
Kuka hyvänsä videoita ja tallenteita tän tekosista nähnyt,

ymmärtää ettei kaikki ole Ok.

Teoissa, miehessä itsessään ja asenteissaan.

Siis käytätkö nyt artistin taidetta todisteena hänen syyllisyydestään? Ihan näin ei kuule toimita oikeusvaltiossa. Pitäisi olla todisteita siitä itse rikoksesta eikä pelkkää paheksuntaa sitä kohtaan, että artisti on kiinnostunut sinun mielestä moraalittomista ja tummanpuhuvista aiheista taiteessaan.

Eilen täällä vakuuteltiin, että kyllä naisten olis pitänyt tietää mihin menevät, kuuleehan sen jo biiseistäkin, ja näkee videoista. Ja nyt sinä kumoat koko homman?

Niin oliko sulla siis todisteita joistakin rikoksista vai vaan lämpimiksesikö lässytät?

Siis tuo Shelby on käsittääkseni suuttunut bileissä siitä, että laulaja oli hänestä seksuaalisesti kiinnostunut? Mitä sitten? En tosiaankaan tajua sitä, että hän on muka niin totaalisen järkyttynyt siitä, että bändin jäsen olikin bäkkärillä seksuaalisesti kiinnostunut. Kuitenkin kyseessä on 24-vuotias nainen. Kai hän nyt tietää kukista ja mehiläisistä jotakin jo tuossa iässä? Vai onko se jo jossakin vaiheessa muutettu rikokseksi, että tietynikäinen mies ei saa olla seksuaalisesti kiinnostunut häntä nuoremmista naisista?

Tämä Shelby vaikuttaa todella huomionhakuiselta tyypiltä, joka nyt mesoaa vaikka mitä ilman todisteita. Hänen verestään ei löytynyt mitään huumausaineita, vaikka hän väittää olleensa huumattu. Sen sijaan on todistajia ja videoita, joiden mukaan hän oli aggressiivisessa änkyräkännissä ja mm. hakkasi itseään päähän ja roikkui itse bändin jäsenissä. Hänellä ei ole mitään todisteita siitäkään, että joku muu olisi aiheuttanut hänelle esittelemänsä mustelmat. Luultavasti tullut siitä änkyräkännissä toikkaroinnista ja kaatunut jonnekin.

Valitsemasi evästeasetukset estävät tämän sisällön näyttämisen. Nähdäksesi sisällön sinun on hyväksyttävä Sanoman sisällönjakelukumppanien evästeet. Hyväksynnän jälkeen voimme näyttää sinulle sisältöä mm. YouTubesta, Facebookista, Twitteristä ja Instagramista.

Anna lupa evästeille

Hän ei ole järkyttynyt siitä, että hänestä on oltu seksuaalisesti kiinnostuneita. Ja hänen vertaan ei ole edes tutkittu.

Oletpa tosi hyvin perehtynyt asiaan.

Omien sanojensa mukaan juuri siitä hän oli järkyttynyt. Katso video. Hyvinpä olet perehtynyt "uhrisi" omiin lausuntoihin.

Ei, vaan siitä että Joe Letz oli luvannut Till Lindemannille, että Shelby on suostuvainen seksiin, ja Shelbylle vakuutteli, että ei ole ollenkaan mistään seksiasioista kyse.

Kumpi sun ymmärrystäsi rajoittaa, kielitaidon vai älyllisen kapasiteetin puute?

Mitä todisteita sulla on tästä?

Sinä uskot tähän, koska Shelby väitti niin vai?

Ota huomioon, että on jo todistajia ja videoita kyseisestä illasta, jotka kyseenalaistavat hänen kertomustaan. Muut paikalla olleet ovat kertoneet, että bileet olivat ihan asialliset ja siellä ei huumattu ketään eikä pakotettu mihinkään, ottamaan aineita tai seksuaalisiin tekoihin. Mm. yksi poliisi on tullut esille, joka on seurannut Rammsteinin backstage meininkiä ainakin 20 keikalta ja myös Shelbyn seurassa koko illan viettänyt nainen, jolle Shelby myös avautui tästä kokemuksesta ja sanoi, ettei siellä tapahtunut muuta kuin Till oli kiinnostunut seksistä, mutta hän ei. Edelleenkään se ei ole rikos, että joku kiinnostuu seksuaalisesti. Torjutuksi tultuaan Till oli jättänyt Shelbyn rauhaan.

Ja jos nyt uskottaisiinkin Shelbyä tässä tarinassa ja hänelle ja Tillille on tosiaankin väitetty päinvastaista toisen kiinnostuksesta. Kun selvisi, että seksuaalista kiinnostusta ei molemminpuolin ole, laulaja tosiaan oli antanut asian olla.

Joten mikä tässä on siis ongelma?

Ymmärrätkö, että se ei ole rikos, jos

a) on seksuaalisesti jostakusta kiinnostunut

b) luulee väärin, että toinenkin on itsestä kiinnostunut

Mitään ei tapahtunut.

Uskoohan täällä moni muukin sokeasti kaiken muunkin mitä Shelby on sanonut, kirjoittanut tai väittänyt. Mimmihän muuttelee sanomisiaan ja someaan sen mukaan mikä sillä hetkellä ottaa parhaiten tuulta alleen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Näissä ketjuissa Lindemania koskien, on muutama super-fani.

Puolustelevat tän rohjakkeen käytöstä ja tekemisiä.
Kuka hyvänsä videoita ja tallenteita tän tekosista nähnyt,

ymmärtää ettei kaikki ole Ok.

Teoissa, miehessä itsessään ja asenteissaan.

Siis käytätkö nyt artistin taidetta todisteena hänen syyllisyydestään? Ihan näin ei kuule toimita oikeusvaltiossa. Pitäisi olla todisteita siitä itse rikoksesta eikä pelkkää paheksuntaa sitä kohtaan, että artisti on kiinnostunut sinun mielestä moraalittomista ja tummanpuhuvista aiheista taiteessaan.

Eilen täällä vakuuteltiin, että kyllä naisten olis pitänyt tietää mihin menevät, kuuleehan sen jo biiseistäkin, ja näkee videoista. Ja nyt sinä kumoat koko homman?

Niin oliko sulla siis todisteita joistakin rikoksista vai vaan lämpimiksesikö lässytät?

Siis tuo Shelby on käsittääkseni suuttunut bileissä siitä, että laulaja oli hänestä seksuaalisesti kiinnostunut? Mitä sitten? En tosiaankaan tajua sitä, että hän on muka niin totaalisen järkyttynyt siitä, että bändin jäsen olikin bäkkärillä seksuaalisesti kiinnostunut. Kuitenkin kyseessä on 24-vuotias nainen. Kai hän nyt tietää kukista ja mehiläisistä jotakin jo tuossa iässä? Vai onko se jo jossakin vaiheessa muutettu rikokseksi, että tietynikäinen mies ei saa olla seksuaalisesti kiinnostunut häntä nuoremmista naisista?

Tämä Shelby vaikuttaa todella huomionhakuiselta tyypiltä, joka nyt mesoaa vaikka mitä ilman todisteita. Hänen verestään ei löytynyt mitään huumausaineita, vaikka hän väittää olleensa huumattu. Sen sijaan on todistajia ja videoita, joiden mukaan hän oli aggressiivisessa änkyräkännissä ja mm. hakkasi itseään päähän ja roikkui itse bändin jäsenissä. Hänellä ei ole mitään todisteita siitäkään, että joku muu olisi aiheuttanut hänelle esittelemänsä mustelmat. Luultavasti tullut siitä änkyräkännissä toikkaroinnista ja kaatunut jonnekin.

Valitsemasi evästeasetukset estävät tämän sisällön näyttämisen. Nähdäksesi sisällön sinun on hyväksyttävä Sanoman sisällönjakelukumppanien evästeet. Hyväksynnän jälkeen voimme näyttää sinulle sisältöä mm. YouTubesta, Facebookista, Twitteristä ja Instagramista.

Anna lupa evästeille

Hän ei ole järkyttynyt siitä, että hänestä on oltu seksuaalisesti kiinnostuneita. Ja hänen vertaan ei ole edes tutkittu.

Oletpa tosi hyvin perehtynyt asiaan.

Omien sanojensa mukaan juuri siitä hän oli järkyttynyt. Katso video. Hyvinpä olet perehtynyt "uhrisi" omiin lausuntoihin.

Ei, vaan siitä että Joe Letz oli luvannut Till Lindemannille, että Shelby on suostuvainen seksiin, ja Shelbylle vakuutteli, että ei ole ollenkaan mistään seksiasioista kyse.

Kumpi sun ymmärrystäsi rajoittaa, kielitaidon vai älyllisen kapasiteetin puute?

Mitä todisteita sulla on tästä?

Sinä uskot tähän, koska Shelby väitti niin vai?

Ota huomioon, että on jo todistajia ja videoita kyseisestä illasta, jotka kyseenalaistavat hänen kertomustaan. Muut paikalla olleet ovat kertoneet, että bileet olivat ihan asialliset ja siellä ei huumattu ketään eikä pakotettu mihinkään, ottamaan aineita tai seksuaalisiin tekoihin. Mm. yksi poliisi on tullut esille, joka on seurannut Rammsteinin backstage meininkiä ainakin 20 keikalta ja myös Shelbyn seurassa koko illan viettänyt nainen, jolle Shelby myös avautui tästä kokemuksesta ja sanoi, ettei siellä tapahtunut muuta kuin Till oli kiinnostunut seksistä, mutta hän ei. Edelleenkään se ei ole rikos, että joku kiinnostuu seksuaalisesti. Torjutuksi tultuaan Till oli jättänyt Shelbyn rauhaan.

Ja jos nyt uskottaisiinkin Shelbyä tässä tarinassa ja hänelle ja Tillille on tosiaankin väitetty päinvastaista toisen kiinnostuksesta. Kun selvisi, että seksuaalista kiinnostusta ei molemminpuolin ole, laulaja tosiaan oli antanut asian olla.

Joten mikä tässä on siis ongelma?

Ymmärrätkö, että se ei ole rikos, jos

a) on seksuaalisesti jostakusta kiinnostunut

b) luulee väärin, että toinenkin on itsestä kiinnostunut

Mitään ei tapahtunut.

Tässä ei ole kokonaisuudessaan kyse pelkästään tästä Shelbystä. Mitä, jos nuori nainen ei olisi saanut psyykattua itseään noin hyvin kuin sai. Olisi tullut todella rajusti ja esineellistävästi käytetyksi ja saanut siitä traumat hoidettavakseen? Jotain on mennyt isosti pieleen jo siinä vaiheessa, että hän joutui ylipäätään sinne koppiin. Jos siellä ei olisi ollut Shelby, siellä olisi ollut joku toinen nainen, joka olisi saanut sisäänsä kuppaisen munan paikkojaan runnomaan, kun on pari sekuntia aikaa tehdä päätös siitä, haluaako sitä panemista vai ei (en käytä sanaa seksi, koska nainen on tuossa vaan käytettävänä, ei muuten minkäänlaisena toisena osapuolena) ja sitten pitää vielä uskaltaa ja osata ilmaista se muna pystyssä odottavalle idolilleen. 

Siis mitä jos 24-vuotias nainen ei osaa sanoa ei, kun ei halua seksiä? No varmaan sitten se tarvitsisi holhoojan, koska selvästi ei ole henkisesti aikuisen tasolla. Jos siis ei ymmärrä, että ihminen saa itse päättää kenen kanssa harrastaa seksiä. Tässähän tosiaan ketään ei pakotettu seksiin. Oltiin vaan ilmaistu kiinnostus seksiin, ja kun toinen ei innostunut niin annettiin asian olla.

Ei oltu ilmaistu kiinnostusta seksiin. Shelbyn piti ihan itse tajuta se kiinnostus seksiin siitä olosuhteesta, mihin hänet oli johdatettu. Jos hän ei olisi oma-aloitteisesti kieltäytynyt, häntä olisi alettu vain panna tai työntää munaa suuhun, koska Tillille oli jo kerrottu, että kohde on suostuvainen. Luuletko, että siinä jotain kosiskeluja ja esileikkejä käydään?

Ja hän kieltäytyi. Kuten aikuisen voi olettaakin tekevän, jos ei ole seksistä kiinnostunut. Mikä tässä siis on niin ihmeellistä?

Vierailija kirjoitti:

Juridisesti katsottuna Shelbyllä on vaikea keissi, koska oikeudenkäynti tällaisessa asiassa nojaa pitkälti todisteluun. Kuitenkin AINA osapuolten omat kertomukset toimivat osaltaan todisteina oikeudenkäynnissä (muun ohella). Olisi ihan läppä päästä kuulemaan, mitä hra Lindemann itse oikeussalissa lausuu tapahtumainkuluksi :D 

Joka tapauksessa Shelby on saanut aikaan valtavan keskustelun aiheesta, jota mekin täällä parhaillaan aktiivisesti käymme. Ei siis mikään turha avaus.

Se hyvä puoli tässä keskustelussa on että entistä enemmän ihmiset rupeavat vastustamaan maalittamista ja cancelointia. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Näissä ketjuissa Lindemania koskien, on muutama super-fani.

Puolustelevat tän rohjakkeen käytöstä ja tekemisiä.
Kuka hyvänsä videoita ja tallenteita tän tekosista nähnyt,

ymmärtää ettei kaikki ole Ok.

Teoissa, miehessä itsessään ja asenteissaan.

Siis käytätkö nyt artistin taidetta todisteena hänen syyllisyydestään? Ihan näin ei kuule toimita oikeusvaltiossa. Pitäisi olla todisteita siitä itse rikoksesta eikä pelkkää paheksuntaa sitä kohtaan, että artisti on kiinnostunut sinun mielestä moraalittomista ja tummanpuhuvista aiheista taiteessaan.

Eilen täällä vakuuteltiin, että kyllä naisten olis pitänyt tietää mihin menevät, kuuleehan sen jo biiseistäkin, ja näkee videoista. Ja nyt sinä kumoat koko homman?

Niin oliko sulla siis todisteita joistakin rikoksista vai vaan lämpimiksesikö lässytät?

Siis tuo Shelby on käsittääkseni suuttunut bileissä siitä, että laulaja oli hänestä seksuaalisesti kiinnostunut? Mitä sitten? En tosiaankaan tajua sitä, että hän on muka niin totaalisen järkyttynyt siitä, että bändin jäsen olikin bäkkärillä seksuaalisesti kiinnostunut. Kuitenkin kyseessä on 24-vuotias nainen. Kai hän nyt tietää kukista ja mehiläisistä jotakin jo tuossa iässä? Vai onko se jo jossakin vaiheessa muutettu rikokseksi, että tietynikäinen mies ei saa olla seksuaalisesti kiinnostunut häntä nuoremmista naisista?

Tämä Shelby vaikuttaa todella huomionhakuiselta tyypiltä, joka nyt mesoaa vaikka mitä ilman todisteita. Hänen verestään ei löytynyt mitään huumausaineita, vaikka hän väittää olleensa huumattu. Sen sijaan on todistajia ja videoita, joiden mukaan hän oli aggressiivisessa änkyräkännissä ja mm. hakkasi itseään päähän ja roikkui itse bändin jäsenissä. Hänellä ei ole mitään todisteita siitäkään, että joku muu olisi aiheuttanut hänelle esittelemänsä mustelmat. Luultavasti tullut siitä änkyräkännissä toikkaroinnista ja kaatunut jonnekin.

Valitsemasi evästeasetukset estävät tämän sisällön näyttämisen. Nähdäksesi sisällön sinun on hyväksyttävä Sanoman sisällönjakelukumppanien evästeet. Hyväksynnän jälkeen voimme näyttää sinulle sisältöä mm. YouTubesta, Facebookista, Twitteristä ja Instagramista.

Anna lupa evästeille

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Näissä ketjuissa Lindemania koskien, on muutama super-fani.

Puolustelevat tän rohjakkeen käytöstä ja tekemisiä.
Kuka hyvänsä videoita ja tallenteita tän tekosista nähnyt,

ymmärtää ettei kaikki ole Ok.

Teoissa, miehessä itsessään ja asenteissaan.

Siis käytätkö nyt artistin taidetta todisteena hänen syyllisyydestään? Ihan näin ei kuule toimita oikeusvaltiossa. Pitäisi olla todisteita siitä itse rikoksesta eikä pelkkää paheksuntaa sitä kohtaan, että artisti on kiinnostunut sinun mielestä moraalittomista ja tummanpuhuvista aiheista taiteessaan.

Eilen täällä vakuuteltiin, että kyllä naisten olis pitänyt tietää mihin menevät, kuuleehan sen jo biiseistäkin, ja näkee videoista. Ja nyt sinä kumoat koko homman?

Niin oliko sulla siis todisteita joistakin rikoksista vai vaan lämpimiksesikö lässytät?

Siis tuo Shelby on käsittääkseni suuttunut bileissä siitä, että laulaja oli hänestä seksuaalisesti kiinnostunut? Mitä sitten? En tosiaankaan tajua sitä, että hän on muka niin totaalisen järkyttynyt siitä, että bändin jäsen olikin bäkkärillä seksuaalisesti kiinnostunut. Kuitenkin kyseessä on 24-vuotias nainen. Kai hän nyt tietää kukista ja mehiläisistä jotakin jo tuossa iässä? Vai onko se jo jossakin vaiheessa muutettu rikokseksi, että tietynikäinen mies ei saa olla seksuaalisesti kiinnostunut häntä nuoremmista naisista?

Tämä Shelby vaikuttaa todella huomionhakuiselta tyypiltä, joka nyt mesoaa vaikka mitä ilman todisteita. Hänen verestään ei löytynyt mitään huumausaineita, vaikka hän väittää olleensa huumattu. Sen sijaan on todistajia ja videoita, joiden mukaan hän oli aggressiivisessa änkyräkännissä ja mm. hakkasi itseään päähän ja roikkui itse bändin jäsenissä. Hänellä ei ole mitään todisteita siitäkään, että joku muu olisi aiheuttanut hänelle esittelemänsä mustelmat. Luultavasti tullut siitä änkyräkännissä toikkaroinnista ja kaatunut jonnekin.

Valitsemasi evästeasetukset estävät tämän sisällön näyttämisen. Nähdäksesi sisällön sinun on hyväksyttävä Sanoman sisällönjakelukumppanien evästeet. Hyväksynnän jälkeen voimme näyttää sinulle sisältöä mm. YouTubesta, Facebookista, Twitteristä ja Instagramista.

Anna lupa evästeille

Hän ei ole järkyttynyt siitä, että hänestä on oltu seksuaalisesti kiinnostuneita. Ja hänen vertaan ei ole edes tutkittu.

Oletpa tosi hyvin perehtynyt asiaan.

Omien sanojensa mukaan juuri siitä hän oli järkyttynyt. Katso video. Hyvinpä olet perehtynyt "uhrisi" omiin lausuntoihin.

Ei, vaan siitä että Joe Letz oli luvannut Till Lindemannille, että Shelby on suostuvainen seksiin, ja Shelbylle vakuutteli, että ei ole ollenkaan mistään seksiasioista kyse.

Kumpi sun ymmärrystäsi rajoittaa, kielitaidon vai älyllisen kapasiteetin puute?

Mitä todisteita sulla on tästä?

Sinä uskot tähän, koska Shelby väitti niin vai?

Ota huomioon, että on jo todistajia ja videoita kyseisestä illasta, jotka kyseenalaistavat hänen kertomustaan. Muut paikalla olleet ovat kertoneet, että bileet olivat ihan asialliset ja siellä ei huumattu ketään eikä pakotettu mihinkään, ottamaan aineita tai seksuaalisiin tekoihin. Mm. yksi poliisi on tullut esille, joka on seurannut Rammsteinin backstage meininkiä ainakin 20 keikalta ja myös Shelbyn seurassa koko illan viettänyt nainen, jolle Shelby myös avautui tästä kokemuksesta ja sanoi, ettei siellä tapahtunut muuta kuin Till oli kiinnostunut seksistä, mutta hän ei. Edelleenkään se ei ole rikos, että joku kiinnostuu seksuaalisesti. Torjutuksi tultuaan Till oli jättänyt Shelbyn rauhaan.

Ja jos nyt uskottaisiinkin Shelbyä tässä tarinassa ja hänelle ja Tillille on tosiaankin väitetty päinvastaista toisen kiinnostuksesta. Kun selvisi, että seksuaalista kiinnostusta ei molemminpuolin ole, laulaja tosiaan oli antanut asian olla.

Joten mikä tässä on siis ongelma?

Ymmärrätkö, että se ei ole rikos, jos

a) on seksuaalisesti jostakusta kiinnostunut

b) luulee väärin, että toinenkin on itsestä kiinnostunut

Mitään ei tapahtunut.

Tässä ei ole kokonaisuudessaan kyse pelkästään tästä Shelbystä. Mitä, jos nuori nainen ei olisi saanut psyykattua itseään noin hyvin kuin sai. Olisi tullut todella rajusti ja esineellistävästi käytetyksi ja saanut siitä traumat hoidettavakseen? Jotain on mennyt isosti pieleen jo siinä vaiheessa, että hän joutui ylipäätään sinne koppiin. Jos siellä ei olisi ollut Shelby, siellä olisi ollut joku toinen nainen, joka olisi saanut sisäänsä kuppaisen munan paikkojaan runnomaan, kun on pari sekuntia aikaa tehdä päätös siitä, haluaako sitä panemista vai ei (en käytä sanaa seksi, koska nainen on tuossa vaan käytettävänä, ei muuten minkäänlaisena toisena osapuolena) ja sitten pitää vielä uskaltaa ja osata ilmaista se muna pystyssä odottavalle idolilleen. 

Mikä kumma tässä aikuisten naisten infantilisoinnissa viehättää?

Oletko itse aikuinen nainen?

Paula Koivuniemi -kortti pelattu! 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Näissä ketjuissa Lindemania koskien, on muutama super-fani.

Puolustelevat tän rohjakkeen käytöstä ja tekemisiä.
Kuka hyvänsä videoita ja tallenteita tän tekosista nähnyt,

ymmärtää ettei kaikki ole Ok.

Teoissa, miehessä itsessään ja asenteissaan.

Siis käytätkö nyt artistin taidetta todisteena hänen syyllisyydestään? Ihan näin ei kuule toimita oikeusvaltiossa. Pitäisi olla todisteita siitä itse rikoksesta eikä pelkkää paheksuntaa sitä kohtaan, että artisti on kiinnostunut sinun mielestä moraalittomista ja tummanpuhuvista aiheista taiteessaan.

Eilen täällä vakuuteltiin, että kyllä naisten olis pitänyt tietää mihin menevät, kuuleehan sen jo biiseistäkin, ja näkee videoista. Ja nyt sinä kumoat koko homman?

Niin oliko sulla siis todisteita joistakin rikoksista vai vaan lämpimiksesikö lässytät?

Siis tuo Shelby on käsittääkseni suuttunut bileissä siitä, että laulaja oli hänestä seksuaalisesti kiinnostunut? Mitä sitten? En tosiaankaan tajua sitä, että hän on muka niin totaalisen järkyttynyt siitä, että bändin jäsen olikin bäkkärillä seksuaalisesti kiinnostunut. Kuitenkin kyseessä on 24-vuotias nainen. Kai hän nyt tietää kukista ja mehiläisistä jotakin jo tuossa iässä? Vai onko se jo jossakin vaiheessa muutettu rikokseksi, että tietynikäinen mies ei saa olla seksuaalisesti kiinnostunut häntä nuoremmista naisista?

Tämä Shelby vaikuttaa todella huomionhakuiselta tyypiltä, joka nyt mesoaa vaikka mitä ilman todisteita. Hänen verestään ei löytynyt mitään huumausaineita, vaikka hän väittää olleensa huumattu. Sen sijaan on todistajia ja videoita, joiden mukaan hän oli aggressiivisessa änkyräkännissä ja mm. hakkasi itseään päähän ja roikkui itse bändin jäsenissä. Hänellä ei ole mitään todisteita siitäkään, että joku muu olisi aiheuttanut hänelle esittelemänsä mustelmat. Luultavasti tullut siitä änkyräkännissä toikkaroinnista ja kaatunut jonnekin.

Valitsemasi evästeasetukset estävät tämän sisällön näyttämisen. Nähdäksesi sisällön sinun on hyväksyttävä Sanoman sisällönjakelukumppanien evästeet. Hyväksynnän jälkeen voimme näyttää sinulle sisältöä mm. YouTubesta, Facebookista, Twitteristä ja Instagramista.

Anna lupa evästeille

Hän ei ole järkyttynyt siitä, että hänestä on oltu seksuaalisesti kiinnostuneita. Ja hänen vertaan ei ole edes tutkittu.

Oletpa tosi hyvin perehtynyt asiaan.

Omien sanojensa mukaan juuri siitä hän oli järkyttynyt. Katso video. Hyvinpä olet perehtynyt "uhrisi" omiin lausuntoihin.

Ei, vaan siitä että Joe Letz oli luvannut Till Lindemannille, että Shelby on suostuvainen seksiin, ja Shelbylle vakuutteli, että ei ole ollenkaan mistään seksiasioista kyse.

Kumpi sun ymmärrystäsi rajoittaa, kielitaidon vai älyllisen kapasiteetin puute?

Mitä todisteita sulla on tästä?

Sinä uskot tähän, koska Shelby väitti niin vai?

Ota huomioon, että on jo todistajia ja videoita kyseisestä illasta, jotka kyseenalaistavat hänen kertomustaan. Muut paikalla olleet ovat kertoneet, että bileet olivat ihan asialliset ja siellä ei huumattu ketään eikä pakotettu mihinkään, ottamaan aineita tai seksuaalisiin tekoihin. Mm. yksi poliisi on tullut esille, joka on seurannut Rammsteinin backstage meininkiä ainakin 20 keikalta ja myös Shelbyn seurassa koko illan viettänyt nainen, jolle Shelby myös avautui tästä kokemuksesta ja sanoi, ettei siellä tapahtunut muuta kuin Till oli kiinnostunut seksistä, mutta hän ei. Edelleenkään se ei ole rikos, että joku kiinnostuu seksuaalisesti. Torjutuksi tultuaan Till oli jättänyt Shelbyn rauhaan.

Ja jos nyt uskottaisiinkin Shelbyä tässä tarinassa ja hänelle ja Tillille on tosiaankin väitetty päinvastaista toisen kiinnostuksesta. Kun selvisi, että seksuaalista kiinnostusta ei molemminpuolin ole, laulaja tosiaan oli antanut asian olla.

Joten mikä tässä on siis ongelma?

Ymmärrätkö, että se ei ole rikos, jos

a) on seksuaalisesti jostakusta kiinnostunut

b) luulee väärin, että toinenkin on itsestä kiinnostunut

Mitään ei tapahtunut.

Tässä ei ole kokonaisuudessaan kyse pelkästään tästä Shelbystä. Mitä, jos nuori nainen ei olisi saanut psyykattua itseään noin hyvin kuin sai. Olisi tullut todella rajusti ja esineellistävästi käytetyksi ja saanut siitä traumat hoidettavakseen? Jotain on mennyt isosti pieleen jo siinä vaiheessa, että hän joutui ylipäätään sinne koppiin. Jos siellä ei olisi ollut Shelby, siellä olisi ollut joku toinen nainen, joka olisi saanut sisäänsä kuppaisen munan paikkojaan runnomaan, kun on pari sekuntia aikaa tehdä päätös siitä, haluaako sitä panemista vai ei (en käytä sanaa seksi, koska nainen on tuossa vaan käytettävänä, ei muuten minkäänlaisena toisena osapuolena) ja sitten pitää vielä uskaltaa ja osata ilmaista se muna pystyssä odottavalle idolilleen. 

Siis mitä jos 24-vuotias nainen ei osaa sanoa ei, kun ei halua seksiä? No varmaan sitten se tarvitsisi holhoojan, koska selvästi ei ole henkisesti aikuisen tasolla. Jos siis ei ymmärrä, että ihminen saa itse päättää kenen kanssa harrastaa seksiä. Tässähän tosiaan ketään ei pakotettu seksiin. Oltiin vaan ilmaistu kiinnostus seksiin, ja kun toinen ei innostunut niin annettiin asian olla.

Ei oltu ilmaistu kiinnostusta seksiin. Shelbyn piti ihan itse tajuta se kiinnostus seksiin siitä olosuhteesta, mihin hänet oli johdatettu. Jos hän ei olisi oma-aloitteisesti kieltäytynyt, häntä olisi alettu vain panna tai työntää munaa suuhun, koska Tillille oli jo kerrottu, että kohde on suostuvainen. Luuletko, että siinä jotain kosiskeluja ja esileikkejä käydään?

Ja hän kieltäytyi. Kuten aikuisen voi olettaakin tekevän, jos ei ole seksistä kiinnostunut. Mikä tässä siis on niin ihmeellistä?

häntä olisi alettu vain panna tai työntää munaa suuhun, koska Tillille oli jo kerrottu, että kohde on suostuvainen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Näissä ketjuissa Lindemania koskien, on muutama super-fani.

Puolustelevat tän rohjakkeen käytöstä ja tekemisiä.
Kuka hyvänsä videoita ja tallenteita tän tekosista nähnyt,

ymmärtää ettei kaikki ole Ok.

Teoissa, miehessä itsessään ja asenteissaan.

Siis käytätkö nyt artistin taidetta todisteena hänen syyllisyydestään? Ihan näin ei kuule toimita oikeusvaltiossa. Pitäisi olla todisteita siitä itse rikoksesta eikä pelkkää paheksuntaa sitä kohtaan, että artisti on kiinnostunut sinun mielestä moraalittomista ja tummanpuhuvista aiheista taiteessaan.

Eilen täällä vakuuteltiin, että kyllä naisten olis pitänyt tietää mihin menevät, kuuleehan sen jo biiseistäkin, ja näkee videoista. Ja nyt sinä kumoat koko homman?

Niin oliko sulla siis todisteita joistakin rikoksista vai vaan lämpimiksesikö lässytät?

Siis tuo Shelby on käsittääkseni suuttunut bileissä siitä, että laulaja oli hänestä seksuaalisesti kiinnostunut? Mitä sitten? En tosiaankaan tajua sitä, että hän on muka niin totaalisen järkyttynyt siitä, että bändin jäsen olikin bäkkärillä seksuaalisesti kiinnostunut. Kuitenkin kyseessä on 24-vuotias nainen. Kai hän nyt tietää kukista ja mehiläisistä jotakin jo tuossa iässä? Vai onko se jo jossakin vaiheessa muutettu rikokseksi, että tietynikäinen mies ei saa olla seksuaalisesti kiinnostunut häntä nuoremmista naisista?

Tämä Shelby vaikuttaa todella huomionhakuiselta tyypiltä, joka nyt mesoaa vaikka mitä ilman todisteita. Hänen verestään ei löytynyt mitään huumausaineita, vaikka hän väittää olleensa huumattu. Sen sijaan on todistajia ja videoita, joiden mukaan hän oli aggressiivisessa änkyräkännissä ja mm. hakkasi itseään päähän ja roikkui itse bändin jäsenissä. Hänellä ei ole mitään todisteita siitäkään, että joku muu olisi aiheuttanut hänelle esittelemänsä mustelmat. Luultavasti tullut siitä änkyräkännissä toikkaroinnista ja kaatunut jonnekin.

Valitsemasi evästeasetukset estävät tämän sisällön näyttämisen. Nähdäksesi sisällön sinun on hyväksyttävä Sanoman sisällönjakelukumppanien evästeet. Hyväksynnän jälkeen voimme näyttää sinulle sisältöä mm. YouTubesta, Facebookista, Twitteristä ja Instagramista.

Anna lupa evästeille

Hän ei ole järkyttynyt siitä, että hänestä on oltu seksuaalisesti kiinnostuneita. Ja hänen vertaan ei ole edes tutkittu.

Oletpa tosi hyvin perehtynyt asiaan.

Omien sanojensa mukaan juuri siitä hän oli järkyttynyt. Katso video. Hyvinpä olet perehtynyt "uhrisi" omiin lausuntoihin.

Ei, vaan siitä että Joe Letz oli luvannut Till Lindemannille, että Shelby on suostuvainen seksiin, ja Shelbylle vakuutteli, että ei ole ollenkaan mistään seksiasioista kyse.

Kumpi sun ymmärrystäsi rajoittaa, kielitaidon vai älyllisen kapasiteetin puute?

Mitä todisteita sulla on tästä?

Sinä uskot tähän, koska Shelby väitti niin vai?

Ota huomioon, että on jo todistajia ja videoita kyseisestä illasta, jotka kyseenalaistavat hänen kertomustaan. Muut paikalla olleet ovat kertoneet, että bileet olivat ihan asialliset ja siellä ei huumattu ketään eikä pakotettu mihinkään, ottamaan aineita tai seksuaalisiin tekoihin. Mm. yksi poliisi on tullut esille, joka on seurannut Rammsteinin backstage meininkiä ainakin 20 keikalta ja myös Shelbyn seurassa koko illan viettänyt nainen, jolle Shelby myös avautui tästä kokemuksesta ja sanoi, ettei siellä tapahtunut muuta kuin Till oli kiinnostunut seksistä, mutta hän ei. Edelleenkään se ei ole rikos, että joku kiinnostuu seksuaalisesti. Torjutuksi tultuaan Till oli jättänyt Shelbyn rauhaan.

Ja jos nyt uskottaisiinkin Shelbyä tässä tarinassa ja hänelle ja Tillille on tosiaankin väitetty päinvastaista toisen kiinnostuksesta. Kun selvisi, että seksuaalista kiinnostusta ei molemminpuolin ole, laulaja tosiaan oli antanut asian olla.

Joten mikä tässä on siis ongelma?

Ymmärrätkö, että se ei ole rikos, jos

a) on seksuaalisesti jostakusta kiinnostunut

b) luulee väärin, että toinenkin on itsestä kiinnostunut

Mitään ei tapahtunut.

Tässä ei ole kokonaisuudessaan kyse pelkästään tästä Shelbystä. Mitä, jos nuori nainen ei olisi saanut psyykattua itseään noin hyvin kuin sai. Olisi tullut todella rajusti ja esineellistävästi käytetyksi ja saanut siitä traumat hoidettavakseen? Jotain on mennyt isosti pieleen jo siinä vaiheessa, että hän joutui ylipäätään sinne koppiin. Jos siellä ei olisi ollut Shelby, siellä olisi ollut joku toinen nainen, joka olisi saanut sisäänsä kuppaisen munan paikkojaan runnomaan, kun on pari sekuntia aikaa tehdä päätös siitä, haluaako sitä panemista vai ei (en käytä sanaa seksi, koska nainen on tuossa vaan käytettävänä, ei muuten minkäänlaisena toisena osapuolena) ja sitten pitää vielä uskaltaa ja osata ilmaista se muna pystyssä odottavalle idolilleen. 

Siis mitä jos 24-vuotias nainen ei osaa sanoa ei, kun ei halua seksiä? No varmaan sitten se tarvitsisi holhoojan, koska selvästi ei ole henkisesti aikuisen tasolla. Jos siis ei ymmärrä, että ihminen saa itse päättää kenen kanssa harrastaa seksiä. Tässähän tosiaan ketään ei pakotettu seksiin. Oltiin vaan ilmaistu kiinnostus seksiin, ja kun toinen ei innostunut niin annettiin asian olla.

Ei oltu ilmaistu kiinnostusta seksiin. Shelbyn piti ihan itse tajuta se kiinnostus seksiin siitä olosuhteesta, mihin hänet oli johdatettu. Jos hän ei olisi oma-aloitteisesti kieltäytynyt, häntä olisi alettu vain panna tai työntää munaa suuhun, koska Tillille oli jo kerrottu, että kohde on suostuvainen. Luuletko, että siinä jotain kosiskeluja ja esileikkejä käydään?

Ihanko totta. Ei. Samalla logiikalla miehet kuvittelevat, että kun nainen on neikannut ja laittanut kivat vaatteet päälle, ja lähtenyt baariin, niin kuka tahansa mies voi tulla ehdottelemaan seksiä, ja kähmimään. Ei.

Monella miehellä on yksinkertaisesti aivan onneton itsekritiikki mitä tulee seksiä käsitteleviin aiheisiin. Miesten miehille tekemän pornon kyllästämillä aivoilla luullaan, että tosielämäkin on yhtä naisen ottamista silloin kun itse haluaa, ja jos jotain ongelmia ilmaantuu, ne ovat naisen aiheuttamia. Tällä logiikalla prostituoitu ei  voi koskaan olla esim ihmiskaupan uhri, nainen ei voi sammuneenakaan olla liian kännissä sanoakseen ei ja jos nainen edes hymyilee, se tarkoittaa että se haluaa sinulta seksiä. 

Miehen logiikan mukaan jos miehellä on erektio, mies saa tehdä sillä mitä tahansa kelle tahansa, eikä tekoja tarvitse arvioida jälkikäteenkään, koska mies ei voi toimia väärin. Naiset ne vaan tyhjästä syyttää, nykyään.

Ehkä näiden limaisten setämiesten kannattaisi keskittyä tekemään työnsä ja unohtaa naisten kohtelu pilluina.

Suomeen saapuvat rokkarit yrittivät salata seksiseikkailunsa vastenmielisellä kikalla

Mötley Crüen värikäs historia hakee vertaistaan. Pahamainen bändi esiintyy pian Suomessa. Jos kohauttaneita keikkoja on muistaminen, on järjestäjän varauduttava moneen.

https://www.is.fi/viihde/art-2000009624011.html

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Näissä ketjuissa Lindemania koskien, on muutama super-fani.

Puolustelevat tän rohjakkeen käytöstä ja tekemisiä.
Kuka hyvänsä videoita ja tallenteita tän tekosista nähnyt,

ymmärtää ettei kaikki ole Ok.

Teoissa, miehessä itsessään ja asenteissaan.

Siis käytätkö nyt artistin taidetta todisteena hänen syyllisyydestään? Ihan näin ei kuule toimita oikeusvaltiossa. Pitäisi olla todisteita siitä itse rikoksesta eikä pelkkää paheksuntaa sitä kohtaan, että artisti on kiinnostunut sinun mielestä moraalittomista ja tummanpuhuvista aiheista taiteessaan.

Eilen täällä vakuuteltiin, että kyllä naisten olis pitänyt tietää mihin menevät, kuuleehan sen jo biiseistäkin, ja näkee videoista. Ja nyt sinä kumoat koko homman?

Niin oliko sulla siis todisteita joistakin rikoksista vai vaan lämpimiksesikö lässytät?

Siis tuo Shelby on käsittääkseni suuttunut bileissä siitä, että laulaja oli hänestä seksuaalisesti kiinnostunut? Mitä sitten? En tosiaankaan tajua sitä, että hän on muka niin totaalisen järkyttynyt siitä, että bändin jäsen olikin bäkkärillä seksuaalisesti kiinnostunut. Kuitenkin kyseessä on 24-vuotias nainen. Kai hän nyt tietää kukista ja mehiläisistä jotakin jo tuossa iässä? Vai onko se jo jossakin vaiheessa muutettu rikokseksi, että tietynikäinen mies ei saa olla seksuaalisesti kiinnostunut häntä nuoremmista naisista?

Tämä Shelby vaikuttaa todella huomionhakuiselta tyypiltä, joka nyt mesoaa vaikka mitä ilman todisteita. Hänen verestään ei löytynyt mitään huumausaineita, vaikka hän väittää olleensa huumattu. Sen sijaan on todistajia ja videoita, joiden mukaan hän oli aggressiivisessa änkyräkännissä ja mm. hakkasi itseään päähän ja roikkui itse bändin jäsenissä. Hänellä ei ole mitään todisteita siitäkään, että joku muu olisi aiheuttanut hänelle esittelemänsä mustelmat. Luultavasti tullut siitä änkyräkännissä toikkaroinnista ja kaatunut jonnekin.

Valitsemasi evästeasetukset estävät tämän sisällön näyttämisen. Nähdäksesi sisällön sinun on hyväksyttävä Sanoman sisällönjakelukumppanien evästeet. Hyväksynnän jälkeen voimme näyttää sinulle sisältöä mm. YouTubesta, Facebookista, Twitteristä ja Instagramista.

Anna lupa evästeille

Hän ei ole järkyttynyt siitä, että hänestä on oltu seksuaalisesti kiinnostuneita. Ja hänen vertaan ei ole edes tutkittu.

Oletpa tosi hyvin perehtynyt asiaan.

Omien sanojensa mukaan juuri siitä hän oli järkyttynyt. Katso video. Hyvinpä olet perehtynyt "uhrisi" omiin lausuntoihin.

Ei, vaan siitä että Joe Letz oli luvannut Till Lindemannille, että Shelby on suostuvainen seksiin, ja Shelbylle vakuutteli, että ei ole ollenkaan mistään seksiasioista kyse.

Kumpi sun ymmärrystäsi rajoittaa, kielitaidon vai älyllisen kapasiteetin puute?

Mitä todisteita sulla on tästä?

Sinä uskot tähän, koska Shelby väitti niin vai?

Ota huomioon, että on jo todistajia ja videoita kyseisestä illasta, jotka kyseenalaistavat hänen kertomustaan. Muut paikalla olleet ovat kertoneet, että bileet olivat ihan asialliset ja siellä ei huumattu ketään eikä pakotettu mihinkään, ottamaan aineita tai seksuaalisiin tekoihin. Mm. yksi poliisi on tullut esille, joka on seurannut Rammsteinin backstage meininkiä ainakin 20 keikalta ja myös Shelbyn seurassa koko illan viettänyt nainen, jolle Shelby myös avautui tästä kokemuksesta ja sanoi, ettei siellä tapahtunut muuta kuin Till oli kiinnostunut seksistä, mutta hän ei. Edelleenkään se ei ole rikos, että joku kiinnostuu seksuaalisesti. Torjutuksi tultuaan Till oli jättänyt Shelbyn rauhaan.

Ja jos nyt uskottaisiinkin Shelbyä tässä tarinassa ja hänelle ja Tillille on tosiaankin väitetty päinvastaista toisen kiinnostuksesta. Kun selvisi, että seksuaalista kiinnostusta ei molemminpuolin ole, laulaja tosiaan oli antanut asian olla.

Joten mikä tässä on siis ongelma?

Ymmärrätkö, että se ei ole rikos, jos

a) on seksuaalisesti jostakusta kiinnostunut

b) luulee väärin, että toinenkin on itsestä kiinnostunut

Mitään ei tapahtunut.

Keskusteltiin kylläkin siitä, mistä Shelby on loukkaantunut eikä siitä, onko loukkaantumisen aihe rikos vai ei. Toiseksi juuri siinä tilanteessa ei ole ollut ulkopuolisia todistajia paikalla.

Sen ranskalaisen fanipoikapoliisin jorinat eivät todista mitään suuntaan tai toiseen.

Niin eli myönnät, että mistään rikoksista ei ole kyse Shelbyn jorinoissa?

Kyse on siis siitä, että saako 24-vuotiaalle naiselle ehdottaa seksiä?

Sinusta se on törkeää ja ei saa, koska  se voi traumatisoida häntä ja loukata hänen tunteitaan. Ok. No minusta tuo on ihan helvetin naurettavaa.

Rikoksen mahdollisuutta ei ole mitenkään poissuljettu. Ja se epäilty rikos on huumaaminen, ei seksin ehdottaminen.

Kyse ei edelleenkään ole siitä, saako 24-vuotiaalle naiselle ehdottaa seksiä.

Käsittääkseni kukaan ei edes ehdottanut seksiä vaan sitä olisi alettu harrastaa ehdottamatta. 

No ei pidä paikkaansa edes Shelbyn mukaan. Hänhän kertoi, että Till huomasi asennosta ettei tämä ole seksistä kiinnostunut sen lisäksi, että kertoi seksin olevan hänelle spesiaalia. Se oli Shelbyn omaa kuvitelmaa, että jotakin tapahtuisi ja hän muka ei voisi asiaan vaikuttaan. Ilmeisesti kuvitteli jotakin artistista tämän taiteen takia. Ei osannut erottaa ihmistä siitä luodusta lavapersoonasta.

Hyi. Ruma äijä, en antais. Ja paskaa musiikkia, joten en olisi lähelläkään mitään riviä.

Vierailija kirjoitti:

Niistä huumeista ovat puhuneet muutkin kuin Shelby. 

Ja mites se nainen, joka heräsi kesken seksin? Entä se, jota alettiin vain panna eikä ehtinyt siinä sitten muodostaa edes mielipidettään eikä uskaltanut enää sanoa sitä?

Ei muuta kuin poliisin tutkintaan ja viralliseen prosessiin. Juttu menee paremmin läpi, jos ilmoittaa sen lähellä tapahtumaa, eikä vuosien päästä somessa.