Rammsteinin Till Lindemann julkaisi v. 2020 kovaotteisen p"rnovideon

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Täällä paljon puhutaan siitä, kuinka naisten pitäisi tietää, että jos menee Tillin jatkoille, niin mitä siellä sopii odottaa ja että ovat tästä syystä täydessä vastuussa sitä, mitä siellä tapahtuu.

Olen itse lähes 40-v. nainen ja käynyt metallikeikoilla ihan runsaasti elämässäni. Tiesin tietenkin, että bändin jäsenet ja bändärit usein harrastavat seksiä ja uskon sen olevan useille bändeille yksi syy edes hakeutua musiikkibisnekseen. Kuitenkin minullekin oli todella suuri yllätys, kuinka organisoitua toiminta näyttää tässä tapauksessa olevan. Voisin hyvin kuvitella jonkun 20-vuotiaan tytön kutsun jatkoille saadessaan ajattelevan, että juu, kyllä siellä varmaan bändin jäsenet yrittää tyttöjä, mutta ei siellä ole pakko suostua mihinkään. Lisäksi houkutus tavata fanittamansa bändi on suuri. Eli jatkoille saatetaan mennä, vaikka ei halua seksin harrastamiseen olisi, vaan ajatellaan, että tilanne on omissa käsissä, kuten sen pitäisi olla.

Sitten, kun jatkoille menee, tulee (ainakin) viinaa ja on ryhmäpainetta. Uskon, että moni tytöistä, jotka ovat viinapäissään ja ryhmäpaineessa sekä ehkä muussakin paineessa (staralle ei voi sanoa ei, koska hän on tähti ja hän on ollut niin "ihana", että on kutsunut juuri sinut jatkoille) suostuneet seksiin, eivät olisi siihen normaalissa tilanteessa suostuneet.

Jos miehen on vaikea samaistua tilanteeseen, kukin voi miettiä omia nuoruusvuosiaan, että kuinka usein on tullut hölmöiltyä kännissä ja ehkä muistikin ollut haparoiva. Se on aivan samanlaista naisille sillä erotuksella, että naisilla on biologisista syistä suurempi vaara tuollaisessa tilanteessa tulla hyväksikäytetyksi. On moraalisesti erittäin, erittäin tuomittavaa ja aivan erityisen ällöttävää, jos vaikutusvaltainen ja elämänkokemusta omaava mies tuollalailla organisoidusti haalii itselleen nuoria tyttöjä ja houkuttelee heidät (ainakin alkoholin avulla) tilaan, jossa he eivät ajattele kunnolla ja ovat paineessa toimia tietyllä tavalla. Alkoholia tarvitsee vain tarjota, harva nuori siitä tuossa tilanteessa kieltäytyy. Tuollainen toiminta on tuomittavaa, vaikka ei mitään huumaamista ja pakottamista olisi tapahtunutkaan. Tiedämme, että nollarivin tytöt ja seksi fanien kanssa ovat tosiasia, jota Rammstein/Till on oikein hehkuttanut videoidensa myötä, joten tähän ei kuulu mitkään syyttömyysolettamahöpinät.

Naiset ovat ihan yhtä fiksuja kuin miehetkin ja vastuussa toiminnastaan, mutta meidän aikuisten pitäisi ymmärtää, että nuoret (ei siis naiset, vaan nuoret) välillä tekevät hölmöjä juttua. Ero sukupuolten välillä on lähinnä se, mikä on todennäköisin lopputulema hölmöilyistä - naisella joutua hyväksikäytetyksi ja miehillä kuolla (esim. hölmöt kolarit).

Toivon, että itse kukin miettii, haluaako tukea rahallisesti tällaista toimintaa. Itse en ainakaan enää Rammsteinin keikoille mene ja enkä heitä kuuntele.

Eikö niitä nuoria (aikuisia) osata nykyäänkään valistaa ja opettaa toimimaan niin että elämässä pärjää ja selviää? Opettaa ne sanomaan ei kun sille tuntuu. Ja jos ei osaa sanoa mitään niin se voidaan helposti tulkita myöntymiseksi ilman minkäänlaisia pahoja taka-ajatuksiakin. Hyvin hämmentävää lukea näitä juttuja täällä, harva kun meistä on mikään ajatustenlukija.

Kyse ei ole siitä, osaako joku sanoa ei. On eri asia, jos on luotu hyvin organisoitu koneisto, joka haalii tyttöjä tilanteeseen, joissa he saattavat kokea painetta suostua juttuihin, joihin eivät normaalissa tilanteessa suostuisi. Ihan kuin joku psykologi olisi asian miettinyt alkaen niistä kukkamekoista ja nollarivillä seisottamisesta. Niiden ajatus on tietenkin se, että nollarivin tytöt erottuvat kaikista muista, jolloin tytöillä tulee spesiaali olo ja kiitollisuuden velkaa. Vähän viinaa päälle ja kuuluisuus maanittelemaan, niin eiköhän suostu.

Kysymys kuuluukin, että onko joillain bändeillä jne todellakin tuollainen psykologiaa käyttävä "koneisto" käytössään hyväksikäyttöä varten, vai etteikö löytyisi noita oikeasti halukkaita fanityttöjä muutenkin? Kyllähän niitä villejä ja kokeilunhaluisia nuoria naisia riittää pilvin pimein muutenkin. 

Tän päivän Iltalehdessä referoidun saksalaislehden jutun mukaan Rammsteinilla – tai oikeastaan Till Lindemannilla, ei koko bändillä – todellakin on tuollainen koneisto.

Ei kai se poissuljettukaan mahdollisuus ole, mutta vähän vaikea vain uskoa.

No osaatko sitten jotenkin muutoin selittää, mikä tuo Alena Makeevan rooli on? Sehän on kiistatonta, että hän organisoi ja ohjeistaa tytöt nollariville ja bileisiin.

Kyllähän monillakin bändeillä on halutun kaltaisten henkilöiden etsimiseen bäkkärille ollut omat kanavansa iät ja ajat. Sen sijaan jokin psyykkaus-, huumaus- ja hyväksikäyttökoneisto taas... ehh. Kuten sanottua, ei täysin poissuljettua, mutta aika epätodennäköiseltä tuntuisi, että bändi ja taustakoneisto tällaista katsoisivat läpi sormien kovinkin pitkään...

Jos joku muu on tehnyt samanlaista yhtä organisoidusti, niin se on ihan yhtä tuomittavaa. Itselläni ei ole tällaista tiedossa, että jollakin muulla bändillä olisi näin organisoitua toimintaa: tässä tapauksessa siis henkilö hyvissä ajoin ennen keikkaa etsimällä etsii tietynnäköisiä ja -ikäisiä tyttöjä ja heille annetaan pukeutumisohjeet sekä ohje, että meikki ja hiukset pitää olla siistit. Sitten kun keikkapäivä koittaa, heidät ohjataan erilliseen karsinaan kaikkien muiden eteen erinäköisissä vermeissään.

Jos siis jollakin muulla bändillä on jotain tähän verrattavaa, niin sen olisi syytä tulla myös yleiseen tietoisuuteen. Nyt tiedetään vain tämä keissi, joten siksi puhutaan vain tästä.

Jaa, organisoitua ja "organisoitua", ovathan bändit harrastaneet tuollaista nättien tyttöjen seulontaa bäkkärille jo iät ja ajat aikojen alusta asti - monilla bändeillä se meni lisäksi vielä niin, että jos halusi päästä bäkkärille katsomaan bändiä niin piti ottaa roudareilta ensin poskeen. Eikä ollut muuten mikään harvinainen käytäntö. Silti noita halukkaita naisia löytyi joka kerran.

Eihän sinne bäkkärille ole ensinkään mikään pakko siis kenenkään mennä, eikä siellä ole mikään pakko kenenkään mitään tehdä mitä ei halua jos ei halua.

Ei tuossa Ramsteinin toiminnassa ole kyllä kerta kaikkiaan mitään uutta tai sokeeraavaa.

Nää juniorit ei kai koskaan ole kuulleetkaan esim. KISSistä, Mötley Cruesta tai White Snakesta. Doorsista nyt puhumattakaan. Nyt on tullut aivan puskista, että bäkkärillä pannaan.

Huvittavaa.

Jos luet oikein tarkasti tuon minun kirjoittamani ensimmäisen viestin, niin ymmärrät, että yllätys ei tosiaankaan ollut se, että bäkkärillä pannaan. Yllätys oli se, että on palkkalistoilla yksi henkilö, joka etsii etukäteen sopivan näköisiä ja ikäisiä tyttöjä, joille annetaan pukeutumisohjeet ja ulkonäköön ohjeistusta, ja erotellaan keikan alussa omaan karsinaansa koko muun yleisön eteen kirkkaassa vaatetuksessaan. Lisäksi palkkalistoilla on toinen henkilö, joka "huolehtii" näistä nollariviläisistä keikan ajan.

Kyse ei siis ole siitä, pannaanko bäkkärillä vai ei, vaan siitä, että onko heillä hyvin organisoitu koneisto, jonka tehtävä on tuottaa bäkkärille sellaisia tyttöjä, jotka olisi edellä kuvailemistani syistä helpompi suostutella tekemään asioita, joita eivät ilman tällaista voitelua tekisi. Tämä olisi väärin siinäkin tapauksessa, vaikka kukaan ei panisi. Ongelma on siis suunnitelmallisuus, ei edes lopputulos.

Huumausasia on vielä asia erikseen, mutta siihen en mene, sillä siitä ei ole todisteita.

No olet sinä aika vihreä monessakin mielessä jos sinulle oli jotenkin uutta ja mullistavaa, että roudarit seulovat kivan näköisiä misuja keikkayleisön joukossa bäkkärille. Ja ovat tehneet sitä 60-luvultä lähtien. Oletko asunut jossain pyllyreijässä jeesustelemassa ja kauhistelemassa koko ikäsi?

Ensinnäkin: sillä ei ole mitään merkitystä, ovatko muut tehneet samaa ennenkin. Ne muut eivät ole keskustelussa ehkä siitä syystä, että ennen ei ollut kameroita joka paikassa eikä sosiaalista mediaa, josta ihmiset voivat löytää muita, joilla on samanlaisia kokemuksia kuin heillä itsellään. Jos muut bändit olisivat tehneet samaa, niin se olisi yhtä tuomittavaa.

Toiseksi: mielestäni sillä on eroa, että erotellaanko yleisön joukosta paikan päällä henkilöitä bäkkärille siinä hetkessä vai tehdäänkö se etukäteen ja antamalla pukukoodi sekä lisäksi pitämällä heitä koko keikan lavan edessä muiden pällisteltävänä kirkkaissa vaatteissaan. Lisäksi nollariviläiset saavat alkoholia myös ennen keikkaa, ainakin useiden henkilöiden kertomusten perusteella.

Nollarivissä seisottaminen palvelee ainakin kahta tarkoitusta: tytöt erotetaan muista katsojista ja asetetaan näytille kirkkaissa vaatteissaan. Näin tytöt voivat tuntea olevan VIP-henkilöitä, joilla on etuja ja jotka eivät ole kuin muut. Lisäksi tytöt pidetään porukkana, jossa nollariviläiset tietävät ja näkevät muut nollariviläiset, mikä aiheuttaa kilpailuasetelman. Sitten kun sinut valikoidaan kaikkien muiden nollariviläisten joukosta, niin olo voi aidosti olla sellainen, että ei halua tuottaa pettymystä eikä halua/uskalla sanoa ei.

Haluaisitko vielä selventää että mitä eroa sillä on tehdäänkö valinta etukäteen vai vasta keikalla? Ei pitäisi olla mitään väliä

Ei niin pitäisi, vaan kun on.

Etukäteen suunnitelmallisesti haalitut, just ja just täysi-ikäiset tytöt tarkkoine pukeutumiskoodeineen ja loppumaalina päätyminen Lindemannin r*iskattavaksi sisältää ihmiskaupan rikosmerkistöä. 

Lindemannin oma Ghislaine Maxwell vaikuttaa olevan ammattilainen uhrien hankinnassa. Kuka tytteli nyt ensimmäisenä epäilisi joutuvansa hyväksikäytetyksi keikalla, kun koordinaattorina on ystävällisesti esiintyvä aikuinen nainen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onpas tullut nopeasti pitkä ketju. Vanhoille ja/tai rumille naisille näyttää olevan todella paha paikka kun vanha stara panee nättejä nuoria naisia. 

Ai nyt pitäis olla ihan kateellinen? 😁😁😁😂

Ette ehkä kateellisia ole mutta teitä harmittaa suunnattomasti että ko. herra voi sitä tehdä. Ja erektiokin näytti olevan ihan ok. 

Aina sitä toivoisi, että hyvinkin elämänsä jo ehtoopuolella oleva vanha mies odottaisi itseltään vähän enemmän.

🤷🏻

Jos Till Lindemann olisi tavallinen tallaaja ilman julkisuutta ei varmasti saisi samalla lailla tyttöjä käytettäväksi eikä kukaan koskisi pitkällä tikullakaan. Julkisuus nousee päähän ja tulee tunne että voi käyttää faneja jonain leikkikaluina. Tytöt ovat ihmisiä, ei pelkkiä panoreikiä. Ihmisiä! Sitä ei himoissaan vain havaitse.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onpas tullut nopeasti pitkä ketju. Vanhoille ja/tai rumille naisille näyttää olevan todella paha paikka kun vanha stara panee nättejä nuoria naisia. 

Ai nyt pitäis olla ihan kateellinen? 😁😁😁😂

Ette ehkä kateellisia ole mutta teitä harmittaa suunnattomasti että ko. herra voi sitä tehdä. Ja erektiokin näytti olevan ihan ok. 

Kyllä jossain kohtaa näytti aika lerppu olevan...

Vierailija kirjoitti:

Helsingin keikan jälkeen jatkot olleet Jussi 69:n Riffissä. Siellä ollut paikalla myös tämä casting director.

Mitä v...tua Jussi69, tukeeko tällaista toimintaa?

Lähde:Welt

No eipä yllättänyt kun muistaa millaista Jussin oman bändin touhu bändärien kans oli ainakin 2000-luvun alussa kun itse kävin heidän keikoilla.

Vierailija kirjoitti:

Miten nää tytöt kehtaa tulla julkisuuteen.. itse ainakin häpeisin silmät päästä. Olla ykso Tillin tuhansista panopuista.

Ihmettelen samaa. Mutta jos tässä jotain rikoksia on tapahtunut ja se saadaan todistettua, niin sitten voinen olla eri mieltä, ei uhrin koskaan kuulu hävetä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten nää tytöt kehtaa tulla julkisuuteen.. itse ainakin häpeisin silmät päästä. Olla ykso Tillin tuhansista panopuista.

Ihmettelen samaa. Mutta jos tässä jotain rikoksia on tapahtunut ja se saadaan todistettua, niin sitten voinen olla eri mieltä, ei uhrin koskaan kuulu hävetä.

Vaikka mitään rikosta ei olisi tapahtunutkaan, niin naisilla on vapaus kertoa siitä, mitä he ovat kokeneet.

Rammsteinin Pussy K-18 musavideo oli tehty mielestäni vielä kohtalaisen "terveeltä" pohjalta. Videolla esiintyi vain aikuisviihteen ammattilaisia ja kaikki oli varmasti tehty sovitusti, eikä videolla ollut törkeyksiä. Toisin sanoen suhtauduin siihen huumorilla. Pussy videon kontekstiin liitettynä myös bändäritoiminta olisi voinut näyttäytyä hieman positiivisemmassa valossa, elikkä jos "sulla on pillu ja mulla muna" -ajatus vetää puoleensa, niin täysi-ikäisistä ihmisistä puhuttaessa en näkisi siinäkään vielä kauhean suurta ongelmaa. Asiaan pakottaminen tai edes ohjaaminen ovat oma lukunsa, mitä ei voi enää pitää hyväksyttävänä. Jos pelisäännöt ovat olleet jo ennen keikkaa selvät, niin go ahead.

Ihmiset voivat kuitenkin ajansaatossa muuttua, ja niin näyttäisi käyneen myös Till Lindemannille. "Till The End" pornoraidan kontekstissa tämä kaikki bändäritoiminta näyttää irvokkaalta ja yksipuoliselta väkisin panemiselta, mihin ei enää voi todellakaan suhtautua huumorilla, ja katsoa sivusta.

Ihminen ei vaan julkaise tuollaisia videoita, jos niissä kuvattu suhtautuminen yhdyntään poikkeaisi kovin paljon henkilön käsityksestä siitä, mikä on normaalia. Ei ole mitään väliä, onko videolla väkisin pantu nainen ammattilainen vai ei. Annetaan ymmärtää, että naisia voi kohdella näin.

Seksiin tarvitaan aina kaksi, videon rynkkypanoon yksi setämies ja pakotettu sekä alistettu nainen.

Epätoivoinen reppana vanha mies tarjoaa ilmaista alkoholia valituille tytöilleen... vastenmielinen ajatus että pian tämän jälkeen lykkii jotain tyttöä takalistoon. Eikö tulekin likainen olo sen jälkeen. Vanhemmat ylpeitä...

Vierailija kirjoitti:

Miten nää tytöt kehtaa tulla julkisuuteen.. itse ainakin häpeisin silmät päästä. Olla ykso Tillin tuhansista panopuista.

Juuri siksi tämänkaltainen toiminta jatkuu, sinun kaltaisesti ajattelevien vuoksi.

En usko, että Till Lindemann on edes pahimmasta päästä. Paha hän voi olla, ja toivoisin tuohon toimintaan muutosta. Toiveet harvoin toteutuu.

Musta tuo vaikuttaa aika peruskinkyltä, ei mitään erityistä. Jälkikäteen on tietenkin hyvä hakea julkisuutta ja uhriutua.

Vierailija kirjoitti:

Tänään Iltasanomissa raportti siitä, miten aikuiset miehet lähestyvät verkossa alaikäisiä tyttöjä seksi edellä. Siis 14-15-vuotiaita. Mikä miehiä oikein vaivaa?

Suurin osa miehistä on sairaita perverssejä ja ne jotka eivät saa täysi-ikäistä, siirtyvät nuorempiin. Jälkeenjääneitä laitapuolen kulkijoita.

Vierailija kirjoitti:

En ymmärrä seksiaddekteja... onko kyseessä sairaus vai ominaisuus. Kyllä aikuisen ihmisen pitäisi hillitä himojaan.

No et todellakaan tunnu ymmärtävän addiktiosta tuon taivaallista

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Täällä paljon puhutaan siitä, kuinka naisten pitäisi tietää, että jos menee Tillin jatkoille, niin mitä siellä sopii odottaa ja että ovat tästä syystä täydessä vastuussa sitä, mitä siellä tapahtuu.

Olen itse lähes 40-v. nainen ja käynyt metallikeikoilla ihan runsaasti elämässäni. Tiesin tietenkin, että bändin jäsenet ja bändärit usein harrastavat seksiä ja uskon sen olevan useille bändeille yksi syy edes hakeutua musiikkibisnekseen. Kuitenkin minullekin oli todella suuri yllätys, kuinka organisoitua toiminta näyttää tässä tapauksessa olevan. Voisin hyvin kuvitella jonkun 20-vuotiaan tytön kutsun jatkoille saadessaan ajattelevan, että juu, kyllä siellä varmaan bändin jäsenet yrittää tyttöjä, mutta ei siellä ole pakko suostua mihinkään. Lisäksi houkutus tavata fanittamansa bändi on suuri. Eli jatkoille saatetaan mennä, vaikka ei halua seksin harrastamiseen olisi, vaan ajatellaan, että tilanne on omissa käsissä, kuten sen pitäisi olla.

Sitten, kun jatkoille menee, tulee (ainakin) viinaa ja on ryhmäpainetta. Uskon, että moni tytöistä, jotka ovat viinapäissään ja ryhmäpaineessa sekä ehkä muussakin paineessa (staralle ei voi sanoa ei, koska hän on tähti ja hän on ollut niin "ihana", että on kutsunut juuri sinut jatkoille) suostuneet seksiin, eivät olisi siihen normaalissa tilanteessa suostuneet.

Jos miehen on vaikea samaistua tilanteeseen, kukin voi miettiä omia nuoruusvuosiaan, että kuinka usein on tullut hölmöiltyä kännissä ja ehkä muistikin ollut haparoiva. Se on aivan samanlaista naisille sillä erotuksella, että naisilla on biologisista syistä suurempi vaara tuollaisessa tilanteessa tulla hyväksikäytetyksi. On moraalisesti erittäin, erittäin tuomittavaa ja aivan erityisen ällöttävää, jos vaikutusvaltainen ja elämänkokemusta omaava mies tuollalailla organisoidusti haalii itselleen nuoria tyttöjä ja houkuttelee heidät (ainakin alkoholin avulla) tilaan, jossa he eivät ajattele kunnolla ja ovat paineessa toimia tietyllä tavalla. Alkoholia tarvitsee vain tarjota, harva nuori siitä tuossa tilanteessa kieltäytyy. Tuollainen toiminta on tuomittavaa, vaikka ei mitään huumaamista ja pakottamista olisi tapahtunutkaan. Tiedämme, että nollarivin tytöt ja seksi fanien kanssa ovat tosiasia, jota Rammstein/Till on oikein hehkuttanut videoidensa myötä, joten tähän ei kuulu mitkään syyttömyysolettamahöpinät.

Naiset ovat ihan yhtä fiksuja kuin miehetkin ja vastuussa toiminnastaan, mutta meidän aikuisten pitäisi ymmärtää, että nuoret (ei siis naiset, vaan nuoret) välillä tekevät hölmöjä juttua. Ero sukupuolten välillä on lähinnä se, mikä on todennäköisin lopputulema hölmöilyistä - naisella joutua hyväksikäytetyksi ja miehillä kuolla (esim. hölmöt kolarit).

Toivon, että itse kukin miettii, haluaako tukea rahallisesti tällaista toimintaa. Itse en ainakaan enää Rammsteinin keikoille mene ja enkä heitä kuuntele.

Eikö niitä nuoria (aikuisia) osata nykyäänkään valistaa ja opettaa toimimaan niin että elämässä pärjää ja selviää? Opettaa ne sanomaan ei kun sille tuntuu. Ja jos ei osaa sanoa mitään niin se voidaan helposti tulkita myöntymiseksi ilman minkäänlaisia pahoja taka-ajatuksiakin. Hyvin hämmentävää lukea näitä juttuja täällä, harva kun meistä on mikään ajatustenlukija.

Kyse ei ole siitä, osaako joku sanoa ei. On eri asia, jos on luotu hyvin organisoitu koneisto, joka haalii tyttöjä tilanteeseen, joissa he saattavat kokea painetta suostua juttuihin, joihin eivät normaalissa tilanteessa suostuisi. Ihan kuin joku psykologi olisi asian miettinyt alkaen niistä kukkamekoista ja nollarivillä seisottamisesta. Niiden ajatus on tietenkin se, että nollarivin tytöt erottuvat kaikista muista, jolloin tytöillä tulee spesiaali olo ja kiitollisuuden velkaa. Vähän viinaa päälle ja kuuluisuus maanittelemaan, niin eiköhän suostu.

Kysymys kuuluukin, että onko joillain bändeillä jne todellakin tuollainen psykologiaa käyttävä "koneisto" käytössään hyväksikäyttöä varten, vai etteikö löytyisi noita oikeasti halukkaita fanityttöjä muutenkin? Kyllähän niitä villejä ja kokeilunhaluisia nuoria naisia riittää pilvin pimein muutenkin. 

Tän päivän Iltalehdessä referoidun saksalaislehden jutun mukaan Rammsteinilla – tai oikeastaan Till Lindemannilla, ei koko bändillä – todellakin on tuollainen koneisto.

Ei kai se poissuljettukaan mahdollisuus ole, mutta vähän vaikea vain uskoa.

No osaatko sitten jotenkin muutoin selittää, mikä tuo Alena Makeevan rooli on? Sehän on kiistatonta, että hän organisoi ja ohjeistaa tytöt nollariville ja bileisiin.

Kyllähän monillakin bändeillä on halutun kaltaisten henkilöiden etsimiseen bäkkärille ollut omat kanavansa iät ja ajat. Sen sijaan jokin psyykkaus-, huumaus- ja hyväksikäyttökoneisto taas... ehh. Kuten sanottua, ei täysin poissuljettua, mutta aika epätodennäköiseltä tuntuisi, että bändi ja taustakoneisto tällaista katsoisivat läpi sormien kovinkin pitkään...

Jos joku muu on tehnyt samanlaista yhtä organisoidusti, niin se on ihan yhtä tuomittavaa. Itselläni ei ole tällaista tiedossa, että jollakin muulla bändillä olisi näin organisoitua toimintaa: tässä tapauksessa siis henkilö hyvissä ajoin ennen keikkaa etsimällä etsii tietynnäköisiä ja -ikäisiä tyttöjä ja heille annetaan pukeutumisohjeet sekä ohje, että meikki ja hiukset pitää olla siistit. Sitten kun keikkapäivä koittaa, heidät ohjataan erilliseen karsinaan kaikkien muiden eteen erinäköisissä vermeissään.

Jos siis jollakin muulla bändillä on jotain tähän verrattavaa, niin sen olisi syytä tulla myös yleiseen tietoisuuteen. Nyt tiedetään vain tämä keissi, joten siksi puhutaan vain tästä.

Jaa, organisoitua ja "organisoitua", ovathan bändit harrastaneet tuollaista nättien tyttöjen seulontaa bäkkärille jo iät ja ajat aikojen alusta asti - monilla bändeillä se meni lisäksi vielä niin, että jos halusi päästä bäkkärille katsomaan bändiä niin piti ottaa roudareilta ensin poskeen. Eikä ollut muuten mikään harvinainen käytäntö. Silti noita halukkaita naisia löytyi joka kerran.

Eihän sinne bäkkärille ole ensinkään mikään pakko siis kenenkään mennä, eikä siellä ole mikään pakko kenenkään mitään tehdä mitä ei halua jos ei halua.

Ei tuossa Ramsteinin toiminnassa ole kyllä kerta kaikkiaan mitään uutta tai sokeeraavaa.

Nää juniorit ei kai koskaan ole kuulleetkaan esim. KISSistä, Mötley Cruesta tai White Snakesta. Doorsista nyt puhumattakaan. Nyt on tullut aivan puskista, että bäkkärillä pannaan.

Huvittavaa.

Jos luet oikein tarkasti tuon minun kirjoittamani ensimmäisen viestin, niin ymmärrät, että yllätys ei tosiaankaan ollut se, että bäkkärillä pannaan. Yllätys oli se, että on palkkalistoilla yksi henkilö, joka etsii etukäteen sopivan näköisiä ja ikäisiä tyttöjä, joille annetaan pukeutumisohjeet ja ulkonäköön ohjeistusta, ja erotellaan keikan alussa omaan karsinaansa koko muun yleisön eteen kirkkaassa vaatetuksessaan. Lisäksi palkkalistoilla on toinen henkilö, joka "huolehtii" näistä nollariviläisistä keikan ajan.

Kyse ei siis ole siitä, pannaanko bäkkärillä vai ei, vaan siitä, että onko heillä hyvin organisoitu koneisto, jonka tehtävä on tuottaa bäkkärille sellaisia tyttöjä, jotka olisi edellä kuvailemistani syistä helpompi suostutella tekemään asioita, joita eivät ilman tällaista voitelua tekisi. Tämä olisi väärin siinäkin tapauksessa, vaikka kukaan ei panisi. Ongelma on siis suunnitelmallisuus, ei edes lopputulos.

Huumausasia on vielä asia erikseen, mutta siihen en mene, sillä siitä ei ole todisteita.

No olet sinä aika vihreä monessakin mielessä jos sinulle oli jotenkin uutta ja mullistavaa, että roudarit seulovat kivan näköisiä misuja keikkayleisön joukossa bäkkärille. Ja ovat tehneet sitä 60-luvultä lähtien. Oletko asunut jossain pyllyreijässä jeesustelemassa ja kauhistelemassa koko ikäsi?

Ensinnäkin: sillä ei ole mitään merkitystä, ovatko muut tehneet samaa ennenkin. Ne muut eivät ole keskustelussa ehkä siitä syystä, että ennen ei ollut kameroita joka paikassa eikä sosiaalista mediaa, josta ihmiset voivat löytää muita, joilla on samanlaisia kokemuksia kuin heillä itsellään. Jos muut bändit olisivat tehneet samaa, niin se olisi yhtä tuomittavaa.

Toiseksi: mielestäni sillä on eroa, että erotellaanko yleisön joukosta paikan päällä henkilöitä bäkkärille siinä hetkessä vai tehdäänkö se etukäteen ja antamalla pukukoodi sekä lisäksi pitämällä heitä koko keikan lavan edessä muiden pällisteltävänä kirkkaissa vaatteissaan. Lisäksi nollariviläiset saavat alkoholia myös ennen keikkaa, ainakin useiden henkilöiden kertomusten perusteella.

Nollarivissä seisottaminen palvelee ainakin kahta tarkoitusta: tytöt erotetaan muista katsojista ja asetetaan näytille kirkkaissa vaatteissaan. Näin tytöt voivat tuntea olevan VIP-henkilöitä, joilla on etuja ja jotka eivät ole kuin muut. Lisäksi tytöt pidetään porukkana, jossa nollariviläiset tietävät ja näkevät muut nollariviläiset, mikä aiheuttaa kilpailuasetelman. Sitten kun sinut valikoidaan kaikkien muiden nollariviläisten joukosta, niin olo voi aidosti olla sellainen, että ei halua tuottaa pettymystä eikä halua/uskalla sanoa ei.

Haluaisitko vielä selventää että mitä eroa sillä on tehdäänkö valinta etukäteen vai vasta keikalla? Ei pitäisi olla mitään väliä

Ei niin pitäisi, vaan kun on.

Etukäteen suunnitelmallisesti haalitut, just ja just täysi-ikäiset tytöt tarkkoine pukeutumiskoodeineen ja loppumaalina päätyminen Lindemannin r*iskattavaksi sisältää ihmiskaupan rikosmerkistöä. 

Lindemannin oma Ghislaine Maxwell vaikuttaa olevan ammattilainen uhrien hankinnassa. Kuka tytteli nyt ensimmäisenä epäilisi joutuvansa hyväksikäytetyksi keikalla, kun koordinaattorina on ystävällisesti esiintyvä aikuinen nainen.

Niin tarkenna että mitä väliä sillä on

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tänään Iltasanomissa raportti siitä, miten aikuiset miehet lähestyvät verkossa alaikäisiä tyttöjä seksi edellä. Siis 14-15-vuotiaita. Mikä miehiä oikein vaivaa?

Suurin osa miehistä on sairaita perverssejä ja ne jotka eivät saa täysi-ikäistä, siirtyvät nuorempiin. Jälkeenjääneitä laitapuolen kulkijoita.

Mene hoitoon

Vierailija kirjoitti:

Onpas tullut nopeasti pitkä ketju. Vanhoille ja/tai rumille naisille näyttää olevan todella paha paikka kun vanha stara panee nättejä nuoria naisia. 

Niin, joillakuilla meistä kun on vielä tallella ymmärrys etiikasta ja moraalista. Sinun kannattaisi myös perehtyä näiden käsitteiden sisältöön ja sanomaan. 

https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/63bf0f49-bc82-42c4-8ebc-6efc0f…

Oikein kylmäävän raiskauskommentin. Tekisi mieli boikotoida Iltalehteä jo tämän typerän huuattamisarkittelin takia

Mitä seuraavaksi... voiko sairaammaksi enää mennä?

Alena Makeva=Ghislane Maxwell

Vierailija kirjoitti:

https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/63bf0f49-bc82-42c4-8ebc-6efc0f…

Oikein kylmäävän raiskauskommentin. Tekisi mieli boikotoida Iltalehteä jo tämän typerän huuattamisarkittelin takia

Luin Tillin kommentin ja ajattelin että V@ttu miten tyhmä kommentti.

Toinen tollo se Aleena.

Mutta Rammstein hoitaa asian niin kuin Rammstein hoitaa.