Rammsteinin Till Lindemann julkaisi v. 2020 kovaotteisen p"rnovideon

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Koulussa voitaisiin opettaa jos kotona ei kerran osata:

1. Älä juo itseäsi toimintakyvyttömäksi ja etenkään tiedottomaan tilaan

2. Älä juo alkoholia muutenkaan huonossa/epäluotettavassa seurassa

3. Älä nauti muiden tarjoamia epämääräisiä huumeita

4. Älä jätä lasiasi vartioimatta

5. Älä hengaile epämääräisessä tai epämiellyttävässä seurassa

6. Kieltäydy asioista, joita et oikeasti halua tehdä välittämättä kenenkään mielipiteistä tai vastaväitteistä

7. Vältä epämääräistä ja epämiellyttävää seuraa, poistu sellaisista tilanteista välittömästi

8. Varmista kysymällä ennen seksuaalista kanssakäymistä, että vastapuoli on valmis ja halukas siihen.

Ennemminkin palaa kohtiin 5, 6 ja 7. Älä tee asioita mitä et halua, etenkään ihmisten kanssa, joiden seuraa et edes halua; sano ei, kieltäydy, poistu tarvittaessa tilanteesta. Välittämättä siitä mitä kukaan sanoo tai ajattelee tai miten yrittää psyykata.

"Hei ooksä nyt ihan varma et sä haluut et mä laitan tän sisään? Siis ihan varma nyt hei?" Juuei.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Täällä paljon puhutaan siitä, kuinka naisten pitäisi tietää, että jos menee Tillin jatkoille, niin mitä siellä sopii odottaa ja että ovat tästä syystä täydessä vastuussa sitä, mitä siellä tapahtuu.

Olen itse lähes 40-v. nainen ja käynyt metallikeikoilla ihan runsaasti elämässäni. Tiesin tietenkin, että bändin jäsenet ja bändärit usein harrastavat seksiä ja uskon sen olevan useille bändeille yksi syy edes hakeutua musiikkibisnekseen. Kuitenkin minullekin oli todella suuri yllätys, kuinka organisoitua toiminta näyttää tässä tapauksessa olevan. Voisin hyvin kuvitella jonkun 20-vuotiaan tytön kutsun jatkoille saadessaan ajattelevan, että juu, kyllä siellä varmaan bändin jäsenet yrittää tyttöjä, mutta ei siellä ole pakko suostua mihinkään. Lisäksi houkutus tavata fanittamansa bändi on suuri. Eli jatkoille saatetaan mennä, vaikka ei halua seksin harrastamiseen olisi, vaan ajatellaan, että tilanne on omissa käsissä, kuten sen pitäisi olla.

Sitten, kun jatkoille menee, tulee (ainakin) viinaa ja on ryhmäpainetta. Uskon, että moni tytöistä, jotka ovat viinapäissään ja ryhmäpaineessa sekä ehkä muussakin paineessa (staralle ei voi sanoa ei, koska hän on tähti ja hän on ollut niin "ihana", että on kutsunut juuri sinut jatkoille) suostuneet seksiin, eivät olisi siihen normaalissa tilanteessa suostuneet.

Jos miehen on vaikea samaistua tilanteeseen, kukin voi miettiä omia nuoruusvuosiaan, että kuinka usein on tullut hölmöiltyä kännissä ja ehkä muistikin ollut haparoiva. Se on aivan samanlaista naisille sillä erotuksella, että naisilla on biologisista syistä suurempi vaara tuollaisessa tilanteessa tulla hyväksikäytetyksi. On moraalisesti erittäin, erittäin tuomittavaa ja aivan erityisen ällöttävää, jos vaikutusvaltainen ja elämänkokemusta omaava mies tuollalailla organisoidusti haalii itselleen nuoria tyttöjä ja houkuttelee heidät (ainakin alkoholin avulla) tilaan, jossa he eivät ajattele kunnolla ja ovat paineessa toimia tietyllä tavalla. Alkoholia tarvitsee vain tarjota, harva nuori siitä tuossa tilanteessa kieltäytyy. Tuollainen toiminta on tuomittavaa, vaikka ei mitään huumaamista ja pakottamista olisi tapahtunutkaan. Tiedämme, että nollarivin tytöt ja seksi fanien kanssa ovat tosiasia, jota Rammstein/Till on oikein hehkuttanut videoidensa myötä, joten tähän ei kuulu mitkään syyttömyysolettamahöpinät.

Naiset ovat ihan yhtä fiksuja kuin miehetkin ja vastuussa toiminnastaan, mutta meidän aikuisten pitäisi ymmärtää, että nuoret (ei siis naiset, vaan nuoret) välillä tekevät hölmöjä juttua. Ero sukupuolten välillä on lähinnä se, mikä on todennäköisin lopputulema hölmöilyistä - naisella joutua hyväksikäytetyksi ja miehillä kuolla (esim. hölmöt kolarit).

Toivon, että itse kukin miettii, haluaako tukea rahallisesti tällaista toimintaa. Itse en ainakaan enää Rammsteinin keikoille mene ja enkä heitä kuuntele.

Eikö niitä nuoria (aikuisia) osata nykyäänkään valistaa ja opettaa toimimaan niin että elämässä pärjää ja selviää? Opettaa ne sanomaan ei kun sille tuntuu. Ja jos ei osaa sanoa mitään niin se voidaan helposti tulkita myöntymiseksi ilman minkäänlaisia pahoja taka-ajatuksiakin. Hyvin hämmentävää lukea näitä juttuja täällä, harva kun meistä on mikään ajatustenlukija.

Kyse ei ole siitä, osaako joku sanoa ei. On eri asia, jos on luotu hyvin organisoitu koneisto, joka haalii tyttöjä tilanteeseen, joissa he saattavat kokea painetta suostua juttuihin, joihin eivät normaalissa tilanteessa suostuisi. Ihan kuin joku psykologi olisi asian miettinyt alkaen niistä kukkamekoista ja nollarivillä seisottamisesta. Niiden ajatus on tietenkin se, että nollarivin tytöt erottuvat kaikista muista, jolloin tytöillä tulee spesiaali olo ja kiitollisuuden velkaa. Vähän viinaa päälle ja kuuluisuus maanittelemaan, niin eiköhän suostu.

Varmaan ison osan moraalikäsityksen mukaan tuo on vähintäänkin kyseenalaista, mutta minkäs sille voi? Maailman on täynnä harmaalla alueella tapahtuvaa hyväksikäyttöä, monissa muodoissaan. Jos antaa suostumuksen johonkin mitä ei tosiasiallisesti halua, on syytä kuitenkin mielestäni katsoa peiliin. Se ei ole minkään luokan rikos silloin, pl. jos on huumattu tai tarjottu sitä viinaa alaikäiselle yms. Nyt ei kuitenkaan ole todisteita huumaamisesta eikä alaikäisistä, nimenomaan ilmeisesti papereita syynätty tarkkaankin.

Sille voi juuri sen, mitä täällä nyt tehdään: jos se ei sovi omaan moraalikäsitykseesi, tuomitse se ja kiikuta omat rahasi muualle.

Tuo ukko vaikuttanut aina oudolta ja kuvottavalta.

Tutkani ei ollut väärässä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Täällä paljon puhutaan siitä, kuinka naisten pitäisi tietää, että jos menee Tillin jatkoille, niin mitä siellä sopii odottaa ja että ovat tästä syystä täydessä vastuussa sitä, mitä siellä tapahtuu.

Olen itse lähes 40-v. nainen ja käynyt metallikeikoilla ihan runsaasti elämässäni. Tiesin tietenkin, että bändin jäsenet ja bändärit usein harrastavat seksiä ja uskon sen olevan useille bändeille yksi syy edes hakeutua musiikkibisnekseen. Kuitenkin minullekin oli todella suuri yllätys, kuinka organisoitua toiminta näyttää tässä tapauksessa olevan. Voisin hyvin kuvitella jonkun 20-vuotiaan tytön kutsun jatkoille saadessaan ajattelevan, että juu, kyllä siellä varmaan bändin jäsenet yrittää tyttöjä, mutta ei siellä ole pakko suostua mihinkään. Lisäksi houkutus tavata fanittamansa bändi on suuri. Eli jatkoille saatetaan mennä, vaikka ei halua seksin harrastamiseen olisi, vaan ajatellaan, että tilanne on omissa käsissä, kuten sen pitäisi olla.

Sitten, kun jatkoille menee, tulee (ainakin) viinaa ja on ryhmäpainetta. Uskon, että moni tytöistä, jotka ovat viinapäissään ja ryhmäpaineessa sekä ehkä muussakin paineessa (staralle ei voi sanoa ei, koska hän on tähti ja hän on ollut niin "ihana", että on kutsunut juuri sinut jatkoille) suostuneet seksiin, eivät olisi siihen normaalissa tilanteessa suostuneet.

Jos miehen on vaikea samaistua tilanteeseen, kukin voi miettiä omia nuoruusvuosiaan, että kuinka usein on tullut hölmöiltyä kännissä ja ehkä muistikin ollut haparoiva. Se on aivan samanlaista naisille sillä erotuksella, että naisilla on biologisista syistä suurempi vaara tuollaisessa tilanteessa tulla hyväksikäytetyksi. On moraalisesti erittäin, erittäin tuomittavaa ja aivan erityisen ällöttävää, jos vaikutusvaltainen ja elämänkokemusta omaava mies tuollalailla organisoidusti haalii itselleen nuoria tyttöjä ja houkuttelee heidät (ainakin alkoholin avulla) tilaan, jossa he eivät ajattele kunnolla ja ovat paineessa toimia tietyllä tavalla. Alkoholia tarvitsee vain tarjota, harva nuori siitä tuossa tilanteessa kieltäytyy. Tuollainen toiminta on tuomittavaa, vaikka ei mitään huumaamista ja pakottamista olisi tapahtunutkaan. Tiedämme, että nollarivin tytöt ja seksi fanien kanssa ovat tosiasia, jota Rammstein/Till on oikein hehkuttanut videoidensa myötä, joten tähän ei kuulu mitkään syyttömyysolettamahöpinät.

Naiset ovat ihan yhtä fiksuja kuin miehetkin ja vastuussa toiminnastaan, mutta meidän aikuisten pitäisi ymmärtää, että nuoret (ei siis naiset, vaan nuoret) välillä tekevät hölmöjä juttua. Ero sukupuolten välillä on lähinnä se, mikä on todennäköisin lopputulema hölmöilyistä - naisella joutua hyväksikäytetyksi ja miehillä kuolla (esim. hölmöt kolarit).

Toivon, että itse kukin miettii, haluaako tukea rahallisesti tällaista toimintaa. Itse en ainakaan enää Rammsteinin keikoille mene ja enkä heitä kuuntele.

Eikö niitä nuoria (aikuisia) osata nykyäänkään valistaa ja opettaa toimimaan niin että elämässä pärjää ja selviää? Opettaa ne sanomaan ei kun sille tuntuu. Ja jos ei osaa sanoa mitään niin se voidaan helposti tulkita myöntymiseksi ilman minkäänlaisia pahoja taka-ajatuksiakin. Hyvin hämmentävää lukea näitä juttuja täällä, harva kun meistä on mikään ajatustenlukija.

Kyse ei ole siitä, osaako joku sanoa ei. On eri asia, jos on luotu hyvin organisoitu koneisto, joka haalii tyttöjä tilanteeseen, joissa he saattavat kokea painetta suostua juttuihin, joihin eivät normaalissa tilanteessa suostuisi. Ihan kuin joku psykologi olisi asian miettinyt alkaen niistä kukkamekoista ja nollarivillä seisottamisesta. Niiden ajatus on tietenkin se, että nollarivin tytöt erottuvat kaikista muista, jolloin tytöillä tulee spesiaali olo ja kiitollisuuden velkaa. Vähän viinaa päälle ja kuuluisuus maanittelemaan, niin eiköhän suostu.

Kysymys kuuluukin, että onko joillain bändeillä jne todellakin tuollainen psykologiaa käyttävä "koneisto" käytössään hyväksikäyttöä varten, vai etteikö löytyisi noita oikeasti halukkaita fanityttöjä muutenkin? Kyllähän niitä villejä ja kokeilunhaluisia nuoria naisia riittää pilvin pimein muutenkin. 

Tän päivän Iltalehdessä referoidun saksalaislehden jutun mukaan Rammsteinilla – tai oikeastaan Till Lindemannilla, ei koko bändillä – todellakin on tuollainen koneisto.

Ei kai se poissuljettukaan mahdollisuus ole, mutta vähän vaikea vain uskoa.

No osaatko sitten jotenkin muutoin selittää, mikä tuo Alena Makeevan rooli on? Sehän on kiistatonta, että hän organisoi ja ohjeistaa tytöt nollariville ja bileisiin.

Kyllähän monillakin bändeillä on halutun kaltaisten henkilöiden etsimiseen bäkkärille ollut omat kanavansa iät ja ajat. Sen sijaan jokin psyykkaus-, huumaus- ja hyväksikäyttökoneisto taas... ehh. Kuten sanottua, ei täysin poissuljettua, mutta aika epätodennäköiseltä tuntuisi, että bändi ja taustakoneisto tällaista katsoisivat läpi sormien kovinkin pitkään...

Vierailija kirjoitti:

Tuo ukko vaikuttanut aina oudolta ja kuvottavalta.

Tutkani ei ollut väärässä.

Ihmisten vaikutelmat ovat kuin ne kuuluisat perslävet; moninaiset ja usein suoltavat ulos mitä sattuu. Eli Suomeksi sanottuna hemmetin usein väärässä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Täällä paljon puhutaan siitä, kuinka naisten pitäisi tietää, että jos menee Tillin jatkoille, niin mitä siellä sopii odottaa ja että ovat tästä syystä täydessä vastuussa sitä, mitä siellä tapahtuu.

Olen itse lähes 40-v. nainen ja käynyt metallikeikoilla ihan runsaasti elämässäni. Tiesin tietenkin, että bändin jäsenet ja bändärit usein harrastavat seksiä ja uskon sen olevan useille bändeille yksi syy edes hakeutua musiikkibisnekseen. Kuitenkin minullekin oli todella suuri yllätys, kuinka organisoitua toiminta näyttää tässä tapauksessa olevan. Voisin hyvin kuvitella jonkun 20-vuotiaan tytön kutsun jatkoille saadessaan ajattelevan, että juu, kyllä siellä varmaan bändin jäsenet yrittää tyttöjä, mutta ei siellä ole pakko suostua mihinkään. Lisäksi houkutus tavata fanittamansa bändi on suuri. Eli jatkoille saatetaan mennä, vaikka ei halua seksin harrastamiseen olisi, vaan ajatellaan, että tilanne on omissa käsissä, kuten sen pitäisi olla.

Sitten, kun jatkoille menee, tulee (ainakin) viinaa ja on ryhmäpainetta. Uskon, että moni tytöistä, jotka ovat viinapäissään ja ryhmäpaineessa sekä ehkä muussakin paineessa (staralle ei voi sanoa ei, koska hän on tähti ja hän on ollut niin "ihana", että on kutsunut juuri sinut jatkoille) suostuneet seksiin, eivät olisi siihen normaalissa tilanteessa suostuneet.

Jos miehen on vaikea samaistua tilanteeseen, kukin voi miettiä omia nuoruusvuosiaan, että kuinka usein on tullut hölmöiltyä kännissä ja ehkä muistikin ollut haparoiva. Se on aivan samanlaista naisille sillä erotuksella, että naisilla on biologisista syistä suurempi vaara tuollaisessa tilanteessa tulla hyväksikäytetyksi. On moraalisesti erittäin, erittäin tuomittavaa ja aivan erityisen ällöttävää, jos vaikutusvaltainen ja elämänkokemusta omaava mies tuollalailla organisoidusti haalii itselleen nuoria tyttöjä ja houkuttelee heidät (ainakin alkoholin avulla) tilaan, jossa he eivät ajattele kunnolla ja ovat paineessa toimia tietyllä tavalla. Alkoholia tarvitsee vain tarjota, harva nuori siitä tuossa tilanteessa kieltäytyy. Tuollainen toiminta on tuomittavaa, vaikka ei mitään huumaamista ja pakottamista olisi tapahtunutkaan. Tiedämme, että nollarivin tytöt ja seksi fanien kanssa ovat tosiasia, jota Rammstein/Till on oikein hehkuttanut videoidensa myötä, joten tähän ei kuulu mitkään syyttömyysolettamahöpinät.

Naiset ovat ihan yhtä fiksuja kuin miehetkin ja vastuussa toiminnastaan, mutta meidän aikuisten pitäisi ymmärtää, että nuoret (ei siis naiset, vaan nuoret) välillä tekevät hölmöjä juttua. Ero sukupuolten välillä on lähinnä se, mikä on todennäköisin lopputulema hölmöilyistä - naisella joutua hyväksikäytetyksi ja miehillä kuolla (esim. hölmöt kolarit).

Toivon, että itse kukin miettii, haluaako tukea rahallisesti tällaista toimintaa. Itse en ainakaan enää Rammsteinin keikoille mene ja enkä heitä kuuntele.

Eikö niitä nuoria (aikuisia) osata nykyäänkään valistaa ja opettaa toimimaan niin että elämässä pärjää ja selviää? Opettaa ne sanomaan ei kun sille tuntuu. Ja jos ei osaa sanoa mitään niin se voidaan helposti tulkita myöntymiseksi ilman minkäänlaisia pahoja taka-ajatuksiakin. Hyvin hämmentävää lukea näitä juttuja täällä, harva kun meistä on mikään ajatustenlukija.

Kyse ei ole siitä, osaako joku sanoa ei. On eri asia, jos on luotu hyvin organisoitu koneisto, joka haalii tyttöjä tilanteeseen, joissa he saattavat kokea painetta suostua juttuihin, joihin eivät normaalissa tilanteessa suostuisi. Ihan kuin joku psykologi olisi asian miettinyt alkaen niistä kukkamekoista ja nollarivillä seisottamisesta. Niiden ajatus on tietenkin se, että nollarivin tytöt erottuvat kaikista muista, jolloin tytöillä tulee spesiaali olo ja kiitollisuuden velkaa. Vähän viinaa päälle ja kuuluisuus maanittelemaan, niin eiköhän suostu.

Kysymys kuuluukin, että onko joillain bändeillä jne todellakin tuollainen psykologiaa käyttävä "koneisto" käytössään hyväksikäyttöä varten, vai etteikö löytyisi noita oikeasti halukkaita fanityttöjä muutenkin? Kyllähän niitä villejä ja kokeilunhaluisia nuoria naisia riittää pilvin pimein muutenkin. 

Tän päivän Iltalehdessä referoidun saksalaislehden jutun mukaan Rammsteinilla – tai oikeastaan Till Lindemannilla, ei koko bändillä – todellakin on tuollainen koneisto.

Ei kai se poissuljettukaan mahdollisuus ole, mutta vähän vaikea vain uskoa.

No osaatko sitten jotenkin muutoin selittää, mikä tuo Alena Makeevan rooli on? Sehän on kiistatonta, että hän organisoi ja ohjeistaa tytöt nollariville ja bileisiin.

Kyllähän monillakin bändeillä on halutun kaltaisten henkilöiden etsimiseen bäkkärille ollut omat kanavansa iät ja ajat. Sen sijaan jokin psyykkaus-, huumaus- ja hyväksikäyttökoneisto taas... ehh. Kuten sanottua, ei täysin poissuljettua, mutta aika epätodennäköiseltä tuntuisi, että bändi ja taustakoneisto tällaista katsoisivat läpi sormien kovinkin pitkään...

No nyt sitä ei pysty enää katsomaan läpi sormien, kun koko sontakuorma lävähti kerralla tuulettimeen.

Vierailija kirjoitti:

Tuo ukko vaikuttanut aina oudolta ja kuvottavalta.

Tutkani ei ollut väärässä.

En ole R fani, mutta ajattelin, että kyseessä on lähinnä sirkus joka ravistelee tabuja. Se vihaan lapsia (oli vissiin projekti Peter Tägtgrenin kanssa).

Ajattelin, että sekin on sellaista tabujen rikkomista ja trollausta.

Mutta sirkuksen tirehtöörin toimet ovat kyllä tuomittavia. Onko pakko kokeilla tyttöjen kustannuksella missä vaiheessa se peli puhalletaan poikki

Huonoa musiikkia ja ala-arvoinen murisija keulilla.

Ei jatkoon.

Vierailija kirjoitti:

Kyllä se joka käyttää välinettään on syyllinen. Vähän sama asia kuin löisi pesäpallomailalla palloa. Pallo ei osu mailaan jos mailaa ei käytä. Tässä tapauksessa Tillin väline on jalkovälissä. Ja se on varmaan joku egon jatke.

Mitens se naisten väline?

Eiköhän ole noitten pappojen aika jäädä eläkkeelle soittohommista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Koulussa voitaisiin opettaa jos kotona ei kerran osata:

1. Älä juo itseäsi toimintakyvyttömäksi ja etenkään tiedottomaan tilaan

2. Älä juo alkoholia muutenkaan huonossa/epäluotettavassa seurassa

3. Älä nauti muiden tarjoamia epämääräisiä huumeita

4. Älä jätä lasiasi vartioimatta

5. Älä hengaile epämääräisessä tai epämiellyttävässä seurassa

6. Kieltäydy asioista, joita et oikeasti halua tehdä välittämättä kenenkään mielipiteistä tai vastaväitteistä

7. Vältä epämääräistä ja epämiellyttävää seuraa, poistu sellaisista tilanteista välittömästi

8. Varmista kysymällä ennen seksuaalista kanssakäymistä, että vastapuoli on valmis ja halukas siihen.

Ennemminkin palaa kohtiin 5, 6 ja 7. Älä tee asioita mitä et halua, etenkään ihmisten kanssa, joiden seuraa et edes halua; sano ei, kieltäydy, poistu tarvittaessa tilanteesta. Välittämättä siitä mitä kukaan sanoo tai ajattelee tai miten yrittää psyykata.

"Hei ooksä nyt ihan varma et sä haluut et mä laitan tän sisään? Siis ihan varma nyt hei?" Juuei.

Jos et pysty yksinkertaista "haluatko?"-kysymystä esittämään, et taida vielä olla tarpeeksi kypsä harrastamaan seksiä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Täällä paljon puhutaan siitä, kuinka naisten pitäisi tietää, että jos menee Tillin jatkoille, niin mitä siellä sopii odottaa ja että ovat tästä syystä täydessä vastuussa sitä, mitä siellä tapahtuu.

Olen itse lähes 40-v. nainen ja käynyt metallikeikoilla ihan runsaasti elämässäni. Tiesin tietenkin, että bändin jäsenet ja bändärit usein harrastavat seksiä ja uskon sen olevan useille bändeille yksi syy edes hakeutua musiikkibisnekseen. Kuitenkin minullekin oli todella suuri yllätys, kuinka organisoitua toiminta näyttää tässä tapauksessa olevan. Voisin hyvin kuvitella jonkun 20-vuotiaan tytön kutsun jatkoille saadessaan ajattelevan, että juu, kyllä siellä varmaan bändin jäsenet yrittää tyttöjä, mutta ei siellä ole pakko suostua mihinkään. Lisäksi houkutus tavata fanittamansa bändi on suuri. Eli jatkoille saatetaan mennä, vaikka ei halua seksin harrastamiseen olisi, vaan ajatellaan, että tilanne on omissa käsissä, kuten sen pitäisi olla.

Sitten, kun jatkoille menee, tulee (ainakin) viinaa ja on ryhmäpainetta. Uskon, että moni tytöistä, jotka ovat viinapäissään ja ryhmäpaineessa sekä ehkä muussakin paineessa (staralle ei voi sanoa ei, koska hän on tähti ja hän on ollut niin "ihana", että on kutsunut juuri sinut jatkoille) suostuneet seksiin, eivät olisi siihen normaalissa tilanteessa suostuneet.

Jos miehen on vaikea samaistua tilanteeseen, kukin voi miettiä omia nuoruusvuosiaan, että kuinka usein on tullut hölmöiltyä kännissä ja ehkä muistikin ollut haparoiva. Se on aivan samanlaista naisille sillä erotuksella, että naisilla on biologisista syistä suurempi vaara tuollaisessa tilanteessa tulla hyväksikäytetyksi. On moraalisesti erittäin, erittäin tuomittavaa ja aivan erityisen ällöttävää, jos vaikutusvaltainen ja elämänkokemusta omaava mies tuollalailla organisoidusti haalii itselleen nuoria tyttöjä ja houkuttelee heidät (ainakin alkoholin avulla) tilaan, jossa he eivät ajattele kunnolla ja ovat paineessa toimia tietyllä tavalla. Alkoholia tarvitsee vain tarjota, harva nuori siitä tuossa tilanteessa kieltäytyy. Tuollainen toiminta on tuomittavaa, vaikka ei mitään huumaamista ja pakottamista olisi tapahtunutkaan. Tiedämme, että nollarivin tytöt ja seksi fanien kanssa ovat tosiasia, jota Rammstein/Till on oikein hehkuttanut videoidensa myötä, joten tähän ei kuulu mitkään syyttömyysolettamahöpinät.

Naiset ovat ihan yhtä fiksuja kuin miehetkin ja vastuussa toiminnastaan, mutta meidän aikuisten pitäisi ymmärtää, että nuoret (ei siis naiset, vaan nuoret) välillä tekevät hölmöjä juttua. Ero sukupuolten välillä on lähinnä se, mikä on todennäköisin lopputulema hölmöilyistä - naisella joutua hyväksikäytetyksi ja miehillä kuolla (esim. hölmöt kolarit).

Toivon, että itse kukin miettii, haluaako tukea rahallisesti tällaista toimintaa. Itse en ainakaan enää Rammsteinin keikoille mene ja enkä heitä kuuntele.

Eikö niitä nuoria (aikuisia) osata nykyäänkään valistaa ja opettaa toimimaan niin että elämässä pärjää ja selviää? Opettaa ne sanomaan ei kun sille tuntuu. Ja jos ei osaa sanoa mitään niin se voidaan helposti tulkita myöntymiseksi ilman minkäänlaisia pahoja taka-ajatuksiakin. Hyvin hämmentävää lukea näitä juttuja täällä, harva kun meistä on mikään ajatustenlukija.

Kyse ei ole siitä, osaako joku sanoa ei. On eri asia, jos on luotu hyvin organisoitu koneisto, joka haalii tyttöjä tilanteeseen, joissa he saattavat kokea painetta suostua juttuihin, joihin eivät normaalissa tilanteessa suostuisi. Ihan kuin joku psykologi olisi asian miettinyt alkaen niistä kukkamekoista ja nollarivillä seisottamisesta. Niiden ajatus on tietenkin se, että nollarivin tytöt erottuvat kaikista muista, jolloin tytöillä tulee spesiaali olo ja kiitollisuuden velkaa. Vähän viinaa päälle ja kuuluisuus maanittelemaan, niin eiköhän suostu.

Varmaan ison osan moraalikäsityksen mukaan tuo on vähintäänkin kyseenalaista, mutta minkäs sille voi? Maailman on täynnä harmaalla alueella tapahtuvaa hyväksikäyttöä, monissa muodoissaan. Jos antaa suostumuksen johonkin mitä ei tosiasiallisesti halua, on syytä kuitenkin mielestäni katsoa peiliin. Se ei ole minkään luokan rikos silloin, pl. jos on huumattu tai tarjottu sitä viinaa alaikäiselle yms. Nyt ei kuitenkaan ole todisteita huumaamisesta eikä alaikäisistä, nimenomaan ilmeisesti papereita syynätty tarkkaankin.

Sille voi juuri sen, mitä täällä nyt tehdään: jos se ei sovi omaan moraalikäsitykseesi, tuomitse se ja kiikuta omat rahasi muualle.

Toki, mutta aina on joku joka maksaa. Ja fanikunta on niin laaja ja isoin osin niin vankkumaton että luutavasti jatkossakin iso osa keikoista on loppuunmyytyjä. Sikäli se että sä ja muutama muu jättää sen 100 euron lipun ostamatta ei estä mitään tälläistä tapahtumasta jatkossakin. Paitsi jos jostain löytyisi niin pitävät todisteet että tosta oikeaan vastuuseen joku joutuisi, mihin en itse kylläkään usko.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Täällä paljon puhutaan siitä, kuinka naisten pitäisi tietää, että jos menee Tillin jatkoille, niin mitä siellä sopii odottaa ja että ovat tästä syystä täydessä vastuussa sitä, mitä siellä tapahtuu.

Olen itse lähes 40-v. nainen ja käynyt metallikeikoilla ihan runsaasti elämässäni. Tiesin tietenkin, että bändin jäsenet ja bändärit usein harrastavat seksiä ja uskon sen olevan useille bändeille yksi syy edes hakeutua musiikkibisnekseen. Kuitenkin minullekin oli todella suuri yllätys, kuinka organisoitua toiminta näyttää tässä tapauksessa olevan. Voisin hyvin kuvitella jonkun 20-vuotiaan tytön kutsun jatkoille saadessaan ajattelevan, että juu, kyllä siellä varmaan bändin jäsenet yrittää tyttöjä, mutta ei siellä ole pakko suostua mihinkään. Lisäksi houkutus tavata fanittamansa bändi on suuri. Eli jatkoille saatetaan mennä, vaikka ei halua seksin harrastamiseen olisi, vaan ajatellaan, että tilanne on omissa käsissä, kuten sen pitäisi olla.

Sitten, kun jatkoille menee, tulee (ainakin) viinaa ja on ryhmäpainetta. Uskon, että moni tytöistä, jotka ovat viinapäissään ja ryhmäpaineessa sekä ehkä muussakin paineessa (staralle ei voi sanoa ei, koska hän on tähti ja hän on ollut niin "ihana", että on kutsunut juuri sinut jatkoille) suostuneet seksiin, eivät olisi siihen normaalissa tilanteessa suostuneet.

Jos miehen on vaikea samaistua tilanteeseen, kukin voi miettiä omia nuoruusvuosiaan, että kuinka usein on tullut hölmöiltyä kännissä ja ehkä muistikin ollut haparoiva. Se on aivan samanlaista naisille sillä erotuksella, että naisilla on biologisista syistä suurempi vaara tuollaisessa tilanteessa tulla hyväksikäytetyksi. On moraalisesti erittäin, erittäin tuomittavaa ja aivan erityisen ällöttävää, jos vaikutusvaltainen ja elämänkokemusta omaava mies tuollalailla organisoidusti haalii itselleen nuoria tyttöjä ja houkuttelee heidät (ainakin alkoholin avulla) tilaan, jossa he eivät ajattele kunnolla ja ovat paineessa toimia tietyllä tavalla. Alkoholia tarvitsee vain tarjota, harva nuori siitä tuossa tilanteessa kieltäytyy. Tuollainen toiminta on tuomittavaa, vaikka ei mitään huumaamista ja pakottamista olisi tapahtunutkaan. Tiedämme, että nollarivin tytöt ja seksi fanien kanssa ovat tosiasia, jota Rammstein/Till on oikein hehkuttanut videoidensa myötä, joten tähän ei kuulu mitkään syyttömyysolettamahöpinät.

Naiset ovat ihan yhtä fiksuja kuin miehetkin ja vastuussa toiminnastaan, mutta meidän aikuisten pitäisi ymmärtää, että nuoret (ei siis naiset, vaan nuoret) välillä tekevät hölmöjä juttua. Ero sukupuolten välillä on lähinnä se, mikä on todennäköisin lopputulema hölmöilyistä - naisella joutua hyväksikäytetyksi ja miehillä kuolla (esim. hölmöt kolarit).

Toivon, että itse kukin miettii, haluaako tukea rahallisesti tällaista toimintaa. Itse en ainakaan enää Rammsteinin keikoille mene ja enkä heitä kuuntele.

Eikö niitä nuoria (aikuisia) osata nykyäänkään valistaa ja opettaa toimimaan niin että elämässä pärjää ja selviää? Opettaa ne sanomaan ei kun sille tuntuu. Ja jos ei osaa sanoa mitään niin se voidaan helposti tulkita myöntymiseksi ilman minkäänlaisia pahoja taka-ajatuksiakin. Hyvin hämmentävää lukea näitä juttuja täällä, harva kun meistä on mikään ajatustenlukija.

Kyse ei ole siitä, osaako joku sanoa ei. On eri asia, jos on luotu hyvin organisoitu koneisto, joka haalii tyttöjä tilanteeseen, joissa he saattavat kokea painetta suostua juttuihin, joihin eivät normaalissa tilanteessa suostuisi. Ihan kuin joku psykologi olisi asian miettinyt alkaen niistä kukkamekoista ja nollarivillä seisottamisesta. Niiden ajatus on tietenkin se, että nollarivin tytöt erottuvat kaikista muista, jolloin tytöillä tulee spesiaali olo ja kiitollisuuden velkaa. Vähän viinaa päälle ja kuuluisuus maanittelemaan, niin eiköhän suostu.

Kysymys kuuluukin, että onko joillain bändeillä jne todellakin tuollainen psykologiaa käyttävä "koneisto" käytössään hyväksikäyttöä varten, vai etteikö löytyisi noita oikeasti halukkaita fanityttöjä muutenkin? Kyllähän niitä villejä ja kokeilunhaluisia nuoria naisia riittää pilvin pimein muutenkin. 

Juu, se on se kysymys ja itse olisin taipuvainen ajattelemaan, että todisteet riittää. Alenan viestit ja ohjeistukset kukkamekoista ovat levinneet netissä ja Rammsteinin konserttitallenteista on löydettävissä juuri ne kukkamekkoiset nollarivin tytöt. Videomateriaalia löytyy Joen hengailusta nollarivin kanssa. Kukaan tuskin kiistää alkoholitarjontaa jatkoilla. Ja sitten vielä Tillin omat tuotokset eli ne videot, osin runotkin. Lisäksi netistä löytyy paljon videopätkiä Tillistä hengailemassa lavan reunalla ja suostuttelemassa nollarivin tyttöjä paljastamaan rintansa eli tätä seksuaalista painostamista harrastetaan jopa lavalla kaikkien edessä. Siis täysin häpeilemättä.

Kaikki nämä tukevat joidenkin nuorten naisten kertomuksia jatkoista, joten olen sitä mieltä, että todisteet riittää siihen, että itse en ainakaan tuollaista enää rahoita. Sanon joidenkin naisten, sillä kaikki eivät tietenkään voi joutua kovan painostuksen kohteeksi, vaan kohteet varmaan valikoidaan kussakin bileissä erikseen.

Se että roudarit nappaavat nätin näköisiä naisia bäkkärille ja että siellä tarjotaan alkoholia ei riitä mihinkään johtopäätökseen. Mötiköiden keikoilla Tommy Lee pyytää aina naisia yleisössä näyttämään rintojaan kun tämä kuvaa niitä hen koht kokoelmiinsa. Ja näyttäjiähän löytyy useampia joka kerta.

Missä osoitettu painostus?

Noiden Suomen lehdistössä julkaistujen nimettömien naisten lausuntojen perusteella ei voi myöskään tehdä mitään johtopäätöksiä saatika sitten lukea tuomioita, sen verran diipadaapaa ne olivat.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ai nyt on jo Jussikin epäiltyjen listalla. Koska tuomitaan ja kukahan seuraavaksi. 

J.malauta, että teillä menee nyt lujaa. Olen kyllä ymmärtänyt, että osa palstamammoista on ihan pihalla, mutta kyllä tää nyt on lähtenyt täysin lapasesta. Varmaan voimaannuttaa todella valtavasti.

Eli mielestäsi pitää vain vaieta kun törmää naisten kaltoinkohteluun ja varsinkaan naiset eivät saa vaatia asian selvittämistä ja rankaisemista?

Ja tiedoksi: haukkumalla ja vähättelemällä meitä naisia ette meudän suutamme sulje päinvastoin. Nyt on aika miestenkin käyttäytyä kuten aikuinen ihminen ja kantaa vastuu omasta elämästään ja teoistaan ja miesten lopettaa kääntämästä omia pahoja tekojaan naisten ja tyttöjen syyksi. Ne ovat teidäm oma vikanne ja vain teidän miesten omalla toiminnalla miehistä tehdään kunnon kansalaisia. Miesten tekojen vuoksi meidån naisten ja tyttöjen elämä on kamalaa.

Ja ne miehet jotka eivät pahaa tee eivät voi sulkea silmiään asialta. Tämä miesten pitää itse hoitaa.

Hävettäis olla mies.

Ettekä tekään parempi sukupuoli, voi sulkea silmiänne siltä että naiset jakavat pilluaan bäkkärillä. Jos pitäisitte jalkanne yhdessä ettekä naisi bäkkärillä, näitä hyväksikäyttöjä ei tapahtuisi. Ymmärrätkö?

Naisilla on oikeus harrastaa vapaaehtoisesti seksiä niin kuin on miehilläkin. Vain rikollinen, hyväksikäyttäjä tekee väärin.

Moni sinne bäkkärille menevä on jo jonkun miehen särkemä eli on teidän miesten aika tehdä miehistä kunnioitettavia aikuisia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aivan sekopäinen ketju. Talikkojengi on jo tuominnut syyllisen koska sille nyt vaan tuntuu. Pornokin on täynnä raiskausta koska niin nyt vain on oltava.

Yllättääkö tämä tässä ajassa? Varsinkin täällä vauva palstalla mikä ei nyt ole mikään järjen tyyssija. Tähän mennessä ei mitään todisteita nämä ihmiset ole pystyneet esittämään rikoksesta. Ettei kävisi vain niin kuin Johnny Deppille javMarilyn Mansonille joka lopulta todettiin syyttömäksi naisten syytöksille.

Koska Manson on todettu syyttömäksi? Hänhän sopi asiat rahalla ilman oikeudenkäyntiä.

Eli uhrit eivät halunneet oikeutta vaan rahaa. Miksi eivät vieneet Mansonia oikeuteen, jos se kerran oli syyllinen?

Vierailija kirjoitti:

Eiköhän ole noitten pappojen aika jäädä eläkkeelle soittohommista.

Jos Lindemann on sanonut jotain lavalla kuolemisen hienoudesta, niin hieman kyllä huolestuttaa,.että siinäkö on sitten se tämän tarinan loppuhuipennus.

Toivottavasti ei. Ei Lindemannin takia, vaan yleisön. Alkaisi itsemurha-aalto. Nähtiin se esimerkiksi Kurt Cobainin kohdalla

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aivan sekopäinen ketju. Talikkojengi on jo tuominnut syyllisen koska sille nyt vaan tuntuu. Pornokin on täynnä raiskausta koska niin nyt vain on oltava.

Yllättääkö tämä tässä ajassa? Varsinkin täällä vauva palstalla mikä ei nyt ole mikään järjen tyyssija. Tähän mennessä ei mitään todisteita nämä ihmiset ole pystyneet esittämään rikoksesta. Ettei kävisi vain niin kuin Johnny Deppille javMarilyn Mansonille joka lopulta todettiin syyttömäksi naisten syytöksille.

Koska Manson on todettu syyttömäksi? Hänhän sopi asiat rahalla ilman oikeudenkäyntiä.

Eli uhrit eivät halunneet oikeutta vaan rahaa. Miksi eivät vieneet Mansonia oikeuteen, jos se kerran oli syyllinen?

Siihen en osaa uhrien puolesta vastata. Mutta kyse oli nyt siitä, että Mansonia ei ole todettu syyttömäksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aivan sekopäinen ketju. Talikkojengi on jo tuominnut syyllisen koska sille nyt vaan tuntuu. Pornokin on täynnä raiskausta koska niin nyt vain on oltava.

Täällä riehuu tietty naisryhmä. Mä en kertakaikkiaan voi uskoa, että naiset suurempana ryhmänä voivat olla näin sekopäitä.

Ai että vaativat kaikenlaisen naisiin ja tyttöihin kohdistuvan väkivallan lopettamista? Joo on kyllä sekaisin kun naisia ja tyttöjähän pitää saada halventaa minkä kerkiää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Koulussa voitaisiin opettaa jos kotona ei kerran osata:

1. Älä juo itseäsi toimintakyvyttömäksi ja etenkään tiedottomaan tilaan

2. Älä juo alkoholia muutenkaan huonossa/epäluotettavassa seurassa

3. Älä nauti muiden tarjoamia epämääräisiä huumeita

4. Älä jätä lasiasi vartioimatta

5. Älä hengaile epämääräisessä tai epämiellyttävässä seurassa

6. Kieltäydy asioista, joita et oikeasti halua tehdä välittämättä kenenkään mielipiteistä tai vastaväitteistä

7. Vältä epämääräistä ja epämiellyttävää seuraa, poistu sellaisista tilanteista välittömästi

8. Varmista kysymällä ennen seksuaalista kanssakäymistä, että vastapuoli on valmis ja halukas siihen.

Ennemminkin palaa kohtiin 5, 6 ja 7. Älä tee asioita mitä et halua, etenkään ihmisten kanssa, joiden seuraa et edes halua; sano ei, kieltäydy, poistu tarvittaessa tilanteesta. Välittämättä siitä mitä kukaan sanoo tai ajattelee tai miten yrittää psyykata.

"Hei ooksä nyt ihan varma et sä haluut et mä laitan tän sisään? Siis ihan varma nyt hei?" Juuei.

Jos et pysty yksinkertaista "haluatko?"-kysymystä esittämään, et taida vielä olla tarpeeksi kypsä harrastamaan seksiä.

Hyvin kuule on menty ilman mitään inceli-tyyppisten "ooksä nyt ihan varma et sä ihan oikeesti haluut ettet vaan traumatisoidu nyt?"-haparointien ja tunnelmantappajien esittämistäkin. Varmaan olet sinäkin mikäli seksiä olet harrastanut. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Täällä paljon puhutaan siitä, kuinka naisten pitäisi tietää, että jos menee Tillin jatkoille, niin mitä siellä sopii odottaa ja että ovat tästä syystä täydessä vastuussa sitä, mitä siellä tapahtuu.

Olen itse lähes 40-v. nainen ja käynyt metallikeikoilla ihan runsaasti elämässäni. Tiesin tietenkin, että bändin jäsenet ja bändärit usein harrastavat seksiä ja uskon sen olevan useille bändeille yksi syy edes hakeutua musiikkibisnekseen. Kuitenkin minullekin oli todella suuri yllätys, kuinka organisoitua toiminta näyttää tässä tapauksessa olevan. Voisin hyvin kuvitella jonkun 20-vuotiaan tytön kutsun jatkoille saadessaan ajattelevan, että juu, kyllä siellä varmaan bändin jäsenet yrittää tyttöjä, mutta ei siellä ole pakko suostua mihinkään. Lisäksi houkutus tavata fanittamansa bändi on suuri. Eli jatkoille saatetaan mennä, vaikka ei halua seksin harrastamiseen olisi, vaan ajatellaan, että tilanne on omissa käsissä, kuten sen pitäisi olla.

Sitten, kun jatkoille menee, tulee (ainakin) viinaa ja on ryhmäpainetta. Uskon, että moni tytöistä, jotka ovat viinapäissään ja ryhmäpaineessa sekä ehkä muussakin paineessa (staralle ei voi sanoa ei, koska hän on tähti ja hän on ollut niin "ihana", että on kutsunut juuri sinut jatkoille) suostuneet seksiin, eivät olisi siihen normaalissa tilanteessa suostuneet.

Jos miehen on vaikea samaistua tilanteeseen, kukin voi miettiä omia nuoruusvuosiaan, että kuinka usein on tullut hölmöiltyä kännissä ja ehkä muistikin ollut haparoiva. Se on aivan samanlaista naisille sillä erotuksella, että naisilla on biologisista syistä suurempi vaara tuollaisessa tilanteessa tulla hyväksikäytetyksi. On moraalisesti erittäin, erittäin tuomittavaa ja aivan erityisen ällöttävää, jos vaikutusvaltainen ja elämänkokemusta omaava mies tuollalailla organisoidusti haalii itselleen nuoria tyttöjä ja houkuttelee heidät (ainakin alkoholin avulla) tilaan, jossa he eivät ajattele kunnolla ja ovat paineessa toimia tietyllä tavalla. Alkoholia tarvitsee vain tarjota, harva nuori siitä tuossa tilanteessa kieltäytyy. Tuollainen toiminta on tuomittavaa, vaikka ei mitään huumaamista ja pakottamista olisi tapahtunutkaan. Tiedämme, että nollarivin tytöt ja seksi fanien kanssa ovat tosiasia, jota Rammstein/Till on oikein hehkuttanut videoidensa myötä, joten tähän ei kuulu mitkään syyttömyysolettamahöpinät.

Naiset ovat ihan yhtä fiksuja kuin miehetkin ja vastuussa toiminnastaan, mutta meidän aikuisten pitäisi ymmärtää, että nuoret (ei siis naiset, vaan nuoret) välillä tekevät hölmöjä juttua. Ero sukupuolten välillä on lähinnä se, mikä on todennäköisin lopputulema hölmöilyistä - naisella joutua hyväksikäytetyksi ja miehillä kuolla (esim. hölmöt kolarit).

Toivon, että itse kukin miettii, haluaako tukea rahallisesti tällaista toimintaa. Itse en ainakaan enää Rammsteinin keikoille mene ja enkä heitä kuuntele.

Eikö niitä nuoria (aikuisia) osata nykyäänkään valistaa ja opettaa toimimaan niin että elämässä pärjää ja selviää? Opettaa ne sanomaan ei kun sille tuntuu. Ja jos ei osaa sanoa mitään niin se voidaan helposti tulkita myöntymiseksi ilman minkäänlaisia pahoja taka-ajatuksiakin. Hyvin hämmentävää lukea näitä juttuja täällä, harva kun meistä on mikään ajatustenlukija.

Kyse ei ole siitä, osaako joku sanoa ei. On eri asia, jos on luotu hyvin organisoitu koneisto, joka haalii tyttöjä tilanteeseen, joissa he saattavat kokea painetta suostua juttuihin, joihin eivät normaalissa tilanteessa suostuisi. Ihan kuin joku psykologi olisi asian miettinyt alkaen niistä kukkamekoista ja nollarivillä seisottamisesta. Niiden ajatus on tietenkin se, että nollarivin tytöt erottuvat kaikista muista, jolloin tytöillä tulee spesiaali olo ja kiitollisuuden velkaa. Vähän viinaa päälle ja kuuluisuus maanittelemaan, niin eiköhän suostu.

Kysymys kuuluukin, että onko joillain bändeillä jne todellakin tuollainen psykologiaa käyttävä "koneisto" käytössään hyväksikäyttöä varten, vai etteikö löytyisi noita oikeasti halukkaita fanityttöjä muutenkin? Kyllähän niitä villejä ja kokeilunhaluisia nuoria naisia riittää pilvin pimein muutenkin. 

Juu, se on se kysymys ja itse olisin taipuvainen ajattelemaan, että todisteet riittää. Alenan viestit ja ohjeistukset kukkamekoista ovat levinneet netissä ja Rammsteinin konserttitallenteista on löydettävissä juuri ne kukkamekkoiset nollarivin tytöt. Videomateriaalia löytyy Joen hengailusta nollarivin kanssa. Kukaan tuskin kiistää alkoholitarjontaa jatkoilla. Ja sitten vielä Tillin omat tuotokset eli ne videot, osin runotkin. Lisäksi netistä löytyy paljon videopätkiä Tillistä hengailemassa lavan reunalla ja suostuttelemassa nollarivin tyttöjä paljastamaan rintansa eli tätä seksuaalista painostamista harrastetaan jopa lavalla kaikkien edessä. Siis täysin häpeilemättä.

Kaikki nämä tukevat joidenkin nuorten naisten kertomuksia jatkoista, joten olen sitä mieltä, että todisteet riittää siihen, että itse en ainakaan tuollaista enää rahoita. Sanon joidenkin naisten, sillä kaikki eivät tietenkään voi joutua kovan painostuksen kohteeksi, vaan kohteet varmaan valikoidaan kussakin bileissä erikseen.

Todisteet riittää mihin? Ei ainakaan oikeisiin tuomioihin. Vai luuletko että täysi-ikäiselle viinan tarjoaminen ja pukeutumistoiveiden antaminen on joku isokin rikos? Taiteellisten tai "taiteellisten" luomustenkaan teko ei ole vielä rikos, ellei sen tuottamisessa sellaista todistettavasti tapahdu. Kaikki vähänkään raaempien elokuvienkin tuottajat tuomioille sitten vaan.