Lue keskustelun säännöt.
Työttömän terveystiedot TE-toimistoon
25.05.2023 |
Sairasloman pituus kasvoi niin, että tipahdin TE-toimiston syliin saadakseni sairaspäivärahaa.
Minulla on toistaiseksi voimassa oleva työsuhde, mutta jouduin ilmoittautumaan TE-toimistoon työnhakijaksi. Laki on hieman outo tältä osin.
Kaiken muun tämän ympärillä tapahtuvan vielä siedän, mutta minun pitää toimittaa TE-toimistolle lääkärin kirjoittama B-lausunto, jotta he tallentavat sen järjestelmäänsä. Kysyessäni, että kuka sitä pääsee näkemään, sain vastaukseksi, että jokainen TE-toimiston virkailija, joka tietojani jostain syystä tahtoo katsella.
Sairaaloissa ihmisen terveystietojen katselemiseen on oltava pätevä syy, ei niitä kuka vaan toimistovirkailija huvikseen saa katsella. TE-toimistossa sairaskertomukseni on siis jokaisen halukkaan katseltavissa vapaasti.
Onko tämä todella kaikkien lakien mukaan oikein?
Kommentit (126)
Vierailija kirjoitti:
Työkkärin järjestelmään ei mahdu kirjoittamaan kovin pitkästi terveystiedoista ja kuten joku jos kirjoitti, sinne kirjataan vain työkyvyn kannalta oleelliset tiedot, ei koko elämäntarinaasi. Alkuperäistä B-lausuntoa ei sellaisenaan tallenneta mihinkään vaan vain nuo tiedot. Näet itsekin itsestäsi kirjatut tiedot Oma asioinnista kun klikkailet sieltä eri kohtia auki.
Mitä siinä tilanteessa tapahtuu, jos sähköisesti lähettää b-lausunnon tai esim. postittaa? Poimivatko silti kaiken oleellisen ja tuhoavatko b-lausunnon?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Sairauspäivärahaa varten ei tarvitse olla TE-toimiston asiakas. Sairaiden ei tarvitse olla työttömiä. B-lausunto sairauslomasta Kelalle ja hakemus sairauspäivärahasta Kelaan.
Kyllä työkkäriin nykyään pitää toimittaa lääkärintodistus, jos on Kelan rahoilla. Yleensä A-todistus riittää. T: kokemusta on.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
THL saa DVV:lta henkilöiden perustietoja, henkilöiden perhesuhteita ja asuinpaikkoja koskevia tietoja sekä rakennustietoja väestöjärjestelmästä.
Luodaan jokaiselle omatietovaranto, joka koostuu hyvinvointitiedoista ja tietojärjestelmien tietovarannoista.
Omia lokitietoja EI SAA jos se saattaisi aiheuttaa vakavaa vaaraa asiakkaan terveydelle tai hoidolle tai kansalliselle turvallisuudelle.
Mitä tuo viimeinen kappale tarkoittaa käytännössä?
Mäkin heräsin tuohon. Osaan kyllä miettiä muutamaa vaihtoehtoa.
Vierailija kirjoitti:
Lopeta se TE-asiakkuus. Ei sun tarvitse olla TE-toimiston asiakas, kun haet sairauspäivärahaa. Olet saanut jostain väärää tietoa.
Juuri näin. Haet sairauspäivärahaa Kelalta ja olet Kelan asiakas, et hae työttömyyspäivärahaa, eli sovit te- toimiston virkailijan kanssa että sanoisit irti te -toimiston asiakkuudesta. Silloin ei b-laisintoasi tarvitse sinne toimittaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sairauspäivärahaa varten ei tarvitse olla TE-toimiston asiakas. Sairaiden ei tarvitse olla työttömiä. B-lausunto sairauslomasta Kelalle ja hakemus sairauspäivärahasta Kelaan.
Kyllä työkkäriin nykyään pitää toimittaa lääkärintodistus, jos on Kelan rahoilla. Yleensä A-todistus riittää. T: kokemusta on.
Ei. Sairauspäivärahaa haetaan Kelalta, ei TE -toimistolta. Ei TE- toimiston tarvitse tietää miksi olet sairas.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
TE toimistolla ei ole enää oikeutta vaatia B lausuntoa, eikä lääkärin tulisi sitä TE toimiston pyynnöstä kirjoittaa. Heille voi toimittaa lausunnon jossa käy suppeammin ilmi esim osatyökykyisyys tai jotain sinne päin
Onneksi työkkärissä toimitaan lain puitteissa eli jos asiakas sanoo, että ei voi selkävaivojen vuoksi tehdä varastotyötä, niin varastotyöstä kieltäytyminen aiheuttaa karenssin kunnes asiakas tuo lääkärintodistuksen.
Mene lääkäriin silloin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työkkärin järjestelmään ei mahdu kirjoittamaan kovin pitkästi terveystiedoista ja kuten joku jos kirjoitti, sinne kirjataan vain työkyvyn kannalta oleelliset tiedot, ei koko elämäntarinaasi. Alkuperäistä B-lausuntoa ei sellaisenaan tallenneta mihinkään vaan vain nuo tiedot. Näet itsekin itsestäsi kirjatut tiedot Oma asioinnista kun klikkailet sieltä eri kohtia auki.
Mitä siinä tilanteessa tapahtuu, jos sähköisesti lähettää b-lausunnon tai esim. postittaa? Poimivatko silti kaiken oleellisen ja tuhoavatko b-lausunnon?
sama kysymys mm. Kuntakokeilun suhteen
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sairauspäivärahaa varten ei tarvitse olla TE-toimiston asiakas. Sairaiden ei tarvitse olla työttömiä. B-lausunto sairauslomasta Kelalle ja hakemus sairauspäivärahasta Kelaan.
Kelan virkailijat voivat katsella tietoja myös vapaasti ja mistään ei näe, kuka niitä on katsellut.
miten tekninen käyttöyhteys suomen eri hoitoykisköihin sairaaloihin jne. lokitiedoissa näkyy, lueskelevakun ei muuta muka ole,, kerro miten taphtuu. jopa lääkäri lääkärille eri asemien välillä ei saa luovuttaa vaihdantaa ilman asiakas-potilaan lupaa, joten tietojen luovuttaminen te keskukseen sillainkaan ei ole luvallista ilman lupaa. jos pakko te keskukseen on hankkia työkykyä juuri juuri kuvaava lausunto,täsmä sellainen, työkykytodistus, sairastaminen jne. mitään sun tippureita ja vaivaisenluitasi siellä lueskellä. ja älä anna lupaa lääkärille tulostaa luovuttaa mitään mikä ei ole oleellista just nyt tähän tilanteeseen kuten vaikka välilevynpullisuma, et voi siivota tai opettaa urheilua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei se työkkärin väkikään ihan huvikseen saa niitä tietoja lueskella. Tai edes halua.
Mutta asianomaisen pitäisi saada tieto, kuka katselee.
On täysin irrelevanttia vedota johonkin yksilöiden kiinnostuksen puutteeseen tietosuojan yhteydessä.
siis mistä ne te porukka muka lukee, on vaikka mitä yksityistä lääkäriasemaa, sairaaloita, terv keskuksia,, edes poliisi pääse rentun terveystietoin voimakkaasti suojatut. erikoislupa jolloin poliisi saa mahdollisuude,ei normisti. saati te keskuksen akat. eihän kelallakaan ole terveystietoin potilaskertomuksiin suorakäyttöoikeutta, ei edes lääkäriltä lääkärille er asemien välisesti
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ketään kiinnosta teidän sairaustiedot. Tästä aiheesta jauhetaan niin paljon ja usein niin luulis jo että olisi isokin ongelma. Virkailijat tosiaan penkovat täysin tuntemattomien asiakkaiden tietoja, joopa joo.
Mulle on vajaan vuoden aikana työkkäristä soittanut 7 eri virkailijaa. Kaikki olivat hyvin perillä mun terveystiedoista.
itse olet luovuttanut ne sinne tai suostumuksellasi joku muu. oletko ymmärtänyt rajata sen mikä ja vain välttämätöntä tietoa, tuskin sun peräpukamat,kohdunpoisto kuuluu minnekään, ei pidä olla liian höveli
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei se työkkärin väkikään ihan huvikseen saa niitä tietoja lueskella. Tai edes halua.
Voi lueskella. Kun terveystiedot on heidän omassa järjestelmässään, eikä terveydenhuollon järjestelmässä, niin asiakas ei pääse tarkastamaan tietojen katselujen lokitietoja. Tässä on tietoturvaongelma.
Te-toimistoihin pääsee töihin ilman pätevää koulutusta ja tietysti myös ilman terveydenhoitoalan koulutusta. He eivät ole pätevöityneet terveystietojen arviointiin.
kukahan ne terveystiedot sinne on toimittanut. ja sinulla oikeus tarkistaa tietosi,lokit jne myös heidän järjestelmästä. ja ennen kaikki tiedot poistui kun et ole enää asikas ollut yhtäjaksoisesti viiteen vuoteen, toisin kuin lääkäriasemilla,ikuista,siirtyy kuolemassa loppuelämän arkistoon ainakin 100 vuotta,
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kuntakokeilun virkailijat lukevat kaiken tiedon mikä sinusta löytyy, Joudut ensin pakotetusti allekirjoittamaan papereita, joissa annat ns."laillisesti" lukea terveystiedot terveyskeskuksen tiedoista. Minä en lupaa tähän antanut ja virkailija suuttui siitä.
Meinasin tehdä kantelun tästä kuntakokeilun virkailijasta aluehallintovirastolle, että onko laillista vaatia allekirjoituksia että pääsee urkkimaan ihmisten tietoja. Mitä ihmettä ne sillä kaikella tiedolla tekee?
Kuntakokeilun virkailija sanoi vielä inhottavasti että voi harmi kun en päässyt sinun tietoja lukemaan.
mutta eihän heillä ole teknistä käyttöoikeutta. ja toisekseen kaikki terveystieto ei oleellista, kohdut,pukamat, tippurit, eli kysy mikä on täsmä asia mikä vaikuttaa työllistymiseen, selköranka murtui, se rajoittaa jne. usein henkilön terveystiedoissahan on myös muuta tietoa ,jopa lapsia puolisoa koskevaa,heillä oikeus yksityisyyteen. älä jaa hövelisti, saatte luvan jollain allekirjoituksella tilata tietoja, katso mihin nimesi pistät, ei tilata mitään, vaan itse toimitat just vain mikä oikeasti tarpeellinen nykytila
Jos työskentelee fyysisesti raskaassa työssä ja ei voi terveydellisistä syistä tehdä kokoaikatyötä (jos kroppa ei kestä tai työstä aiheutuu terveydellistä haittaa), pitää te-toimistolle toimittaa lääkärinlausunto. Samoin jos vähentää työtunteja terveydellisistä syistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ketään kiinnosta teidän sairaustiedot. Tästä aiheesta jauhetaan niin paljon ja usein niin luulis jo että olisi isokin ongelma. Virkailijat tosiaan penkovat täysin tuntemattomien asiakkaiden tietoja, joopa joo.
Mulle on vajaan vuoden aikana työkkäristä soittanut 7 eri virkailijaa. Kaikki olivat hyvin perillä mun terveystiedoista.
itse olet luovuttanut ne sinne tai suostumuksellasi joku muu. oletko ymmärtänyt rajata sen mikä ja vain välttämätöntä tietoa, tuskin sun peräpukamat,kohdunpoisto kuuluu minnekään, ei pidä olla liian höveli
Pakkohan sinne oli laittaa tiedot miksi en voi ottaa fyysisesti raskasta työtä vastaan.
Onko kukaan poistanut vanhoja terveystietojaan työkkäristä, pitääkö täyttää joku lomake vai voiko omatäti poistaa?
Vierailija kirjoitti:
Olen ihmetelut, ettei tämä asia kiinnosta yhtään ketään. Koskee yleensä vain köyhiä?
Jätin viimeksi hakematta sairaslomaa, koska lääkäri laverteli laverteli todistukseen ummet ja lammet.
Vanha viesti mutta suomessa työtön on se alin ryhmä jota jokainen ohikulkeva voi mennen tullen kyykyttää ilman että työttömällä on varaa sanoa vastaan mitään. Esim. eläkkeisiin menee yli kymmenkertaisesti rahaa vuodessa, silti leikkauset on liki 100% työttömiin ja niiden tukiin. Samoin lapsiperheiden tuki on tuplat työttömiin nähden, leikkauksia nolla. Etc. Meillä on kokonainen ministeriö ja sen alaisena liuta työkkäreitä joiden ainoa tehtävä yhteiskunnassa on kyylätä ja vahtia ja kaikin tavoin kyykyttää työtöntä. Mitään muuta nuo ei tee eikä tuo vaikuta työpaikkapulaan ollenkaan paitsi tuon paisuvan virkamieskunnan omaan työllisyyteen.
Ay-liikettä ei kiinnostanut työttömät aiemminkaan, nyt ei edes työssäolevat kun "rahaa on". Sama demarit, vasemmisto, vihreät paapoo kaikki omia aktivistejaan tai lapsiperheitä, eläkeläisiä, virkamiehiä, ei vahingossakaan työttömiä. Kokoomuksesta nyt puhumattakaan ja persut on edelleen jumissa tulijoista jankutuksessa.
Vierailija kirjoitti:
Onko kukaan poistanut vanhoja terveystietojaan työkkäristä, pitääkö täyttää joku lomake vai voiko omatäti poistaa?
Ei viranomaisen tietojärjestelmistä voi poistaa yhtään mitään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko kukaan poistanut vanhoja terveystietojaan työkkäristä, pitääkö täyttää joku lomake vai voiko omatäti poistaa?
Ei viranomaisen tietojärjestelmistä voi poistaa yhtään mitään.
Kai pitäisi voida poistaa, jos vanha tieto ei ole enää relevanttia työnhaussa? GDPR:ssäkin taitaa olla, ettei saa säilyttää jos tieto ei ole enää tarpeellista.
En tosin hämmästyisi, jos Suomessa tähän olisi jokin hähmäinen vastapykälä.
Mitä tuo viimeinen kappale tarkoittaa käytännössä?