Lue keskustelun säännöt.
Omalääkärin vastaanotto on tanskalaisen terveydenhuollon kulmakivi. Tanskalaiset eivät käy terveyskeskuksissa eikä kukaan käytä työterveyslääkäriä, koska jokaisella on ikioma lääkäri. Hänen vastaanotolleen pääsee heti.
Kommentit (191)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
12 vuotta Tanskassa asuneena kerron, ettei ole hääppöistä tämä järjestelmä. Kyllä, pääset usein melko nopeasti lääkäriin, mutta annapa olla, jos pitää tehdä mitään, ottaa verinäyte tai mitä tahansa perushommia, niin siinäpä sitten odottelet viikon tai kaksikin kutsua siihen näytteeseen, joka otetaan muualla ja sitten taas sinne lääkäriin takaisin. Tää Tanskan systeemi on ihan kiva jos on nuha ja tarvitsee saikkua, mutta kaikki muu on sitten ihan älyttömän hankalaa.
Asun Saksassa. Täällä on täysi vapaus valita minne yksityiselle lääkärille menee, mikä onkin ihan hyvä jos tarvitsee käydä hakemassa saikkua tai joku flunssalääke. Mutta aivan kuten Tanskassa, jos tarvitset erikoislääkäriä, terapiaa tms. niin oivoi. Onnea vaan lääkärin ja ajan löytämiseen. Sitten kun saat ajan ja odotat sitä 6 kuukautta, se perutaan käyntiä edeltävänä päivänä syytä ilmoittamatta.
Taidat asua pienellä paikkakunnalla. Itselläni ei ollut koskaan vaikeuksia löytää erikoislääkäriä, mutta asuinkin isossa kaupungissa, joissa niitä oli tarjolla useita ja pääsin aina hyvin nopeasti erikoislääkäreillekin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Olen töissä terveyskeskuksessa ja kun seuraa lääkärin työtä niin lähes puolet työajasta kuluu toimistotöihin. Olemme luoneet järjestelmän jossa joka asiaan tarvitaan lausunto: kuntoutus, erityiskorvattaviin lääkkeisiin, vakuutusyhtiöille jne.
Vastaanottoaikoja ei ole antaa kun lääkäri pakertaa paperihommissa. Lisäksi sama lääkäri hoitaa koululääkärin tehtävät, kutsuntatarkastukset, neuvolan.
Ja sitten ihmetellään kun lääkärille ei pääse.
Valmistuin 2002 ja olin sitten puoli vuotta terveyskeskuksessa. Oli varmaan helppo lapsiperhepainotteinen alue itsellä Espoossa. Tuli uusi tietojärjestelmä ja kaikki alkoi sujua hitaammin. Jo tuolloin
Ihmettelin tarvittavien todistusten määrää ja järkevyyttä. Esimerkiksi sosiaalilautakuntaa piti tehdä todistus sen takia että suurperheen äidin selkä rasittuu astioita pestessä ja tavoitteena oli saada astianpesukone yhteiskunnan piikkiin. Joku yritti kinuta todistusta niin että saisi vuokra-asunnon nopeammin mutta en suostunut sellaista tekemään.
Lääkärintyötä hidastavia tekijöitä on tunnistettu mutta mitään ei ole tehty niiden poistamiseksi. Edelleen lääkäri tekee kaikki kirjaukset sekä määräykset itse ja siivoaa vastaanottotilan. Joskus pitää tutkimusta varten riisua ja pukea potilas. Byrokratiaan uppoaa myös uskomaton määrä aikaa. Vanha sanonta on että yksi tunti vastaanottoa tarkoittaa kahta tuntia seurustelua tietokoneen kanssa.
En ole palannut terveyskeskukseen ja tuskin teen niin tässä elämässä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Varataan päivystysaika potilaalle. Asia hoidettu, mutta sitten aletaan valittamaan sitä tätä ja tuota. 20 min. aika jo loppunut, käynti vaan jatkuu ja jatkuu ja potilaat odottaa aulassa. 45 min. myöhässä ollaan ja seuraavan potilaan kohdalla sama juttu. Valitetaan kolmea vaivaa. Taas venyy yli ajan jne. Ja sittenpä ollaankin jo monta tuntia myöhässä kun sama kertaantuu koko päivän ajan lähes joka potilaan kohdalla ja lääkärillä menee jälleen ylitöiksi ja potilaat nurisee kun joutuvat odottamaan ja henkilökunnalle valitetaan.
SIKSI se lääkäri ei halua hoitaa kuin yhden asian kerrallaan.
Tämänkin voisi hoitaa :
A annetaan jo alun perinkin pidempi aika esim. 30 tai 45 minuuttia.
B pistetään järjestelmä toimimaan. Niin pääsisi silloin vastaanotolle, kun asia on akuutti ja hoidon tarpeessa.
Se on pakko valittaa montaa asiaa kerrallaan, kun ei sinne lääkäriin pääse. Ja sitten kun vihdoinkin pääsee, niin se on pakko valittaa ne useat asiat, tärkeysjärjestyksessä ja siltikin jää osa sanomatta.
Miksi et opiskelisi lääkäriksi?
Varmaan siksi kun olen 52v.
No sitten ei auta varmaakin valittaa. Tuskin pääset noihin asioihin vaikuttamaan tai niistä päättämään.
En pääse, en. Mutta kun tämä on poliittinen ongelma. Niitä valituksia pitäisi pistää menemään kohti eduskuntaa ja ministereitä, jos tätä jollain tapaa pyrkii parantamaan.
Hallitus tekee korkeintaan raamit terveyspolitiikalle ja hallinnolle. Se miten toiminnot käytännössä järjestetään ei ole poliitikkojen käsissä.
Käytännön järjestelyihin vaikuttaa hykejen hallinto. He taas ei voi päättää sitä että jonkun olisi pakko työskennellä julkisella sektorilla. Kun ei ole työntekijöitä, ei ole aikoja jne.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
12 vuotta Tanskassa asuneena kerron, ettei ole hääppöistä tämä järjestelmä. Kyllä, pääset usein melko nopeasti lääkäriin, mutta annapa olla, jos pitää tehdä mitään, ottaa verinäyte tai mitä tahansa perushommia, niin siinäpä sitten odottelet viikon tai kaksikin kutsua siihen näytteeseen, joka otetaan muualla ja sitten taas sinne lääkäriin takaisin. Tää Tanskan systeemi on ihan kiva jos on nuha ja tarvitsee saikkua, mutta kaikki muu on sitten ihan älyttömän hankalaa.
Asun Saksassa. Täällä on täysi vapaus valita minne yksityiselle lääkärille menee, mikä onkin ihan hyvä jos tarvitsee käydä hakemassa saikkua tai joku flunssalääke. Mutta aivan kuten Tanskassa, jos tarvitset erikoislääkäriä, terapiaa tms. niin oivoi. Onnea vaan lääkärin ja ajan löytämiseen. Sitten kun saat ajan ja odotat sitä 6 kuukautta, se perutaan käyntiä edeltävänä päivänä syytä ilmoittamatta.
Taidat asua pienellä paikkakunnalla. Itselläni ei ollut koskaan vaikeuksia löytää erikoislääkäriä, mutta asuinkin isossa kaupungissa, joissa niitä oli tarjolla useita ja pääsin aina hyvin nopeasti erikoislääkäreillekin.
Sama kokemus Saksasta. Erikoislääkärillekin sai ajan nopeasti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Varataan päivystysaika potilaalle. Asia hoidettu, mutta sitten aletaan valittamaan sitä tätä ja tuota. 20 min. aika jo loppunut, käynti vaan jatkuu ja jatkuu ja potilaat odottaa aulassa. 45 min. myöhässä ollaan ja seuraavan potilaan kohdalla sama juttu. Valitetaan kolmea vaivaa. Taas venyy yli ajan jne. Ja sittenpä ollaankin jo monta tuntia myöhässä kun sama kertaantuu koko päivän ajan lähes joka potilaan kohdalla ja lääkärillä menee jälleen ylitöiksi ja potilaat nurisee kun joutuvat odottamaan ja henkilökunnalle valitetaan.
SIKSI se lääkäri ei halua hoitaa kuin yhden asian kerrallaan.
Tämänkin voisi hoitaa :
A annetaan jo alun perinkin pidempi aika esim. 30 tai 45 minuuttia.
B pistetään järjestelmä toimimaan. Niin pääsisi silloin vastaanotolle, kun asia on akuutti ja hoidon tarpeessa.
Se on pakko valittaa montaa asiaa kerrallaan, kun ei sinne lääkäriin pääse. Ja sitten kun vihdoinkin pääsee, niin se on pakko valittaa ne useat asiat, tärkeysjärjestyksessä ja siltikin jää osa sanomatta.
Miksi et opiskelisi lääkäriksi?
Varmaan siksi kun olen 52v.
No sitten ei auta varmaakin valittaa. Tuskin pääset noihin asioihin vaikuttamaan tai niistä päättämään.
En pääse, en. Mutta kun tämä on poliittinen ongelma. Niitä valituksia pitäisi pistää menemään kohti eduskuntaa ja ministereitä, jos tätä jollain tapaa pyrkii parantamaan.
Hallitus tekee korkeintaan raamit terveyspolitiikalle ja hallinnolle. Se miten toiminnot käytännössä järjestetään ei ole poliitikkojen käsissä.
Käytännön järjestelyihin vaikuttaa hykejen hallinto. He taas ei voi päättää sitä että jonkun olisi pakko työskennellä julkisella sektorilla. Kun ei ole työntekijöitä, ei ole aikoja jne.
No mitäpäs jos lisättäis vaikka lääkäriksi opiskelevien aloituspaikkoja?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Varataan päivystysaika potilaalle. Asia hoidettu, mutta sitten aletaan valittamaan sitä tätä ja tuota. 20 min. aika jo loppunut, käynti vaan jatkuu ja jatkuu ja potilaat odottaa aulassa. 45 min. myöhässä ollaan ja seuraavan potilaan kohdalla sama juttu. Valitetaan kolmea vaivaa. Taas venyy yli ajan jne. Ja sittenpä ollaankin jo monta tuntia myöhässä kun sama kertaantuu koko päivän ajan lähes joka potilaan kohdalla ja lääkärillä menee jälleen ylitöiksi ja potilaat nurisee kun joutuvat odottamaan ja henkilökunnalle valitetaan.
SIKSI se lääkäri ei halua hoitaa kuin yhden asian kerrallaan.
Tämänkin voisi hoitaa :
A annetaan jo alun perinkin pidempi aika esim. 30 tai 45 minuuttia.
B pistetään järjestelmä toimimaan. Niin pääsisi silloin vastaanotolle, kun asia on akuutti ja hoidon tarpeessa.
Se on pakko valittaa montaa asiaa kerrallaan, kun ei sinne lääkäriin pääse. Ja sitten kun vihdoinkin pääsee, niin se on pakko valittaa ne useat asiat, tärkeysjärjestyksessä ja siltikin jää osa sanomatta.
Miksi et opiskelisi lääkäriksi?
Varmaan siksi kun olen 52v.
No sitten ei auta varmaakin valittaa. Tuskin pääset noihin asioihin vaikuttamaan tai niistä päättämään.
En pääse, en. Mutta kun tämä on poliittinen ongelma. Niitä valituksia pitäisi pistää menemään kohti eduskuntaa ja ministereitä, jos tätä jollain tapaa pyrkii parantamaan.
Hallitus tekee korkeintaan raamit terveyspolitiikalle ja hallinnolle. Se miten toiminnot käytännössä järjestetään ei ole poliitikkojen käsissä.
Käytännön järjestelyihin vaikuttaa hykejen hallinto. He taas ei voi päättää sitä että jonkun olisi pakko työskennellä julkisella sektorilla. Kun ei ole työntekijöitä, ei ole aikoja jne.No mitäpäs jos lisättäis vaikka lääkäriksi opiskelevien aloituspaikkoja?
Käyvät ja kääntyvät perusterveydenhuollossa ja jatkavat muualle.
Vierailija kirjoitti:
Miten täällä Suomessa voivat päätöksentekijät, yhteiskunnan suunnittelijat ja - toimijat jatkuvasti tehdä niin älyttömiä ratkaisuja, huonoja systeemejä toinen toisensa päälle. Ihan tavallinen talliainen ymmärtää miten asiat sujuisivat paremmin, mutta ei, itsepäisesti jatketaan toimimattomia työtapoja.
Esimerkkinä terveyskeskukset, missä omakannasta ei löydy tietoja, jokainen mummo selittää vaivansa aasta ööhon joka kerta uudelle lääkärille. Mennään mistä aita on matalin, määrätään, toisille buranaa ja toisille visibliiniä, jos niillä selviäis. Pian on mummo taas valittamassa samaa vaivaa alusta alkaen seuraavalle. Tehokasta resurssien hallintaa, onko.?
.
Olen töissä HUS:issa ja potilaita tulee muista sairaanhoitopiireistä. Omakannasta ei usein löydy yhtään mitään tai kommentti katso Lifecaresta joka ei ole meillä käytössä. Ainoat tiedot potilaasta ovat lähetteessä.
Suomalainen malli jossa kunnat vastasivat terveydenhuollosta oli Euroopassa ainoa laatuaan niin hallinnon, rahoitukse, palvelujen tuottamisen yms. kannalta. Joka kunta vastasi rahoituksen ja palveluiden järjestämisestä (tai sitten ei järjestänyt), tietojärjestelmistä jne.
Eipä ihme että tieto ei liikkunut paikasta toiseen järkevällä tavalla ja vielä ei juuri parannusta ole saatu. Kun lääkärin ja hoitajien aika menee tiedon etsintään niin aikaa palaa ja muut potilaat odottavat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Varataan päivystysaika potilaalle. Asia hoidettu, mutta sitten aletaan valittamaan sitä tätä ja tuota. 20 min. aika jo loppunut, käynti vaan jatkuu ja jatkuu ja potilaat odottaa aulassa. 45 min. myöhässä ollaan ja seuraavan potilaan kohdalla sama juttu. Valitetaan kolmea vaivaa. Taas venyy yli ajan jne. Ja sittenpä ollaankin jo monta tuntia myöhässä kun sama kertaantuu koko päivän ajan lähes joka potilaan kohdalla ja lääkärillä menee jälleen ylitöiksi ja potilaat nurisee kun joutuvat odottamaan ja henkilökunnalle valitetaan.
SIKSI se lääkäri ei halua hoitaa kuin yhden asian kerrallaan.
Tämänkin voisi hoitaa :
A annetaan jo alun perinkin pidempi aika esim. 30 tai 45 minuuttia.
B pistetään järjestelmä toimimaan. Niin pääsisi silloin vastaanotolle, kun asia on akuutti ja hoidon tarpeessa.
Se on pakko valittaa montaa asiaa kerrallaan, kun ei sinne lääkäriin pääse. Ja sitten kun vihdoinkin pääsee, niin se on pakko valittaa ne useat asiat, tärkeysjärjestyksessä ja siltikin jää osa sanomatta.
Miksi et opiskelisi lääkäriksi?
Varmaan siksi kun olen 52v.
No sitten ei auta varmaakin valittaa. Tuskin pääset noihin asioihin vaikuttamaan tai niistä päättämään.
En pääse, en. Mutta kun tämä on poliittinen ongelma. Niitä valituksia pitäisi pistää menemään kohti eduskuntaa ja ministereitä, jos tätä jollain tapaa pyrkii parantamaan.
Hallitus tekee korkeintaan raamit terveyspolitiikalle ja hallinnolle. Se miten toiminnot käytännössä järjestetään ei ole poliitikkojen käsissä.
Käytännön järjestelyihin vaikuttaa hykejen hallinto. He taas ei voi päättää sitä että jonkun olisi pakko työskennellä julkisella sektorilla. Kun ei ole työntekijöitä, ei ole aikoja jne.No mitäpäs jos lisättäis vaikka lääkäriksi opiskelevien aloituspaikkoja?
Käyvät ja kääntyvät perusterveydenhuollossa ja jatkavat muualle.
No eikö sitä terkkalääkäreiden työn kuvaa voi muuttaa niin, että tulisi takaisin ne sanelusta puhtaaksi kirjoittajat? Ylipäätään lääkäriltä pois kaikki sellainen, mihinkä ei lääkärin koulutusta tarvitse. Ja nämä työt sitten hoitajille, sihteerille, siivoojille yms. Onnistuisiko näin?
Mutta Tanskassa on tosi kallista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Varataan päivystysaika potilaalle. Asia hoidettu, mutta sitten aletaan valittamaan sitä tätä ja tuota. 20 min. aika jo loppunut, käynti vaan jatkuu ja jatkuu ja potilaat odottaa aulassa. 45 min. myöhässä ollaan ja seuraavan potilaan kohdalla sama juttu. Valitetaan kolmea vaivaa. Taas venyy yli ajan jne. Ja sittenpä ollaankin jo monta tuntia myöhässä kun sama kertaantuu koko päivän ajan lähes joka potilaan kohdalla ja lääkärillä menee jälleen ylitöiksi ja potilaat nurisee kun joutuvat odottamaan ja henkilökunnalle valitetaan.
SIKSI se lääkäri ei halua hoitaa kuin yhden asian kerrallaan.
Tämänkin voisi hoitaa :
A annetaan jo alun perinkin pidempi aika esim. 30 tai 45 minuuttia.
B pistetään järjestelmä toimimaan. Niin pääsisi silloin vastaanotolle, kun asia on akuutti ja hoidon tarpeessa.
Se on pakko valittaa montaa asiaa kerrallaan, kun ei sinne lääkäriin pääse. Ja sitten kun vihdoinkin pääsee, niin se on pakko valittaa ne useat asiat, tärkeysjärjestyksessä ja siltikin jää osa sanomatta.
Miksi et opiskelisi lääkäriksi?
Varmaan siksi kun olen 52v.
No sitten ei auta varmaakin valittaa. Tuskin pääset noihin asioihin vaikuttamaan tai niistä päättämään.
En pääse, en. Mutta kun tämä on poliittinen ongelma. Niitä valituksia pitäisi pistää menemään kohti eduskuntaa ja ministereitä, jos tätä jollain tapaa pyrkii parantamaan.
Hallitus tekee korkeintaan raamit terveyspolitiikalle ja hallinnolle. Se miten toiminnot käytännössä järjestetään ei ole poliitikkojen käsissä.
Käytännön järjestelyihin vaikuttaa hykejen hallinto. He taas ei voi päättää sitä että jonkun olisi pakko työskennellä julkisella sektorilla. Kun ei ole työntekijöitä, ei ole aikoja jne.No mitäpäs jos lisättäis vaikka lääkäriksi opiskelevien aloituspaikkoja?
Käyvät ja kääntyvät perusterveydenhuollossa ja jatkavat muualle.
No eikö sitä terkkalääkäreiden työn kuvaa voi muuttaa niin, että tulisi takaisin ne sanelusta puhtaaksi kirjoittajat? Ylipäätään lääkäriltä pois kaikki sellainen, mihinkä ei lääkärin koulutusta tarvitse. Ja nämä työt sitten hoitajille, sihteerille, siivoojille yms. Onnistuisiko näin?
Ei se oikeastaan lääkäripulaa mitenkään helpota. Ne perusterveydenhuollossa kääntymässä käyvät kandit osaa kyllä kirjoittaa sanelut, mutta heillä ei ole aina edes pätevyyttä tehdä hoitoa koskevia päätöksiä. Niiden muutaman (ehkä vuokrafirman) lääkärin työtaakka on jokatapauksessa niin valtava että mieluummin hekin lähtevät muualle. Välillä voisi jopa olla virkistävää kirjoittaa niitä saneluita eikä vain kuunnella valittavia asiakkaita.
Se että asiakkaat valittaa kaikki vaivat jotka vain keksivät ei ole pelkästään terveydellinen ongelma vaan asiakkaat tekee koska he ovat yksinäisiä ja kotona on turvaton olla. Sosiaalisiin ongelmiin täytyisi keksiä joku muu ratkaisu kun perusterveydenhuolto ja lääkärinvastaanotto.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa on myös ollut erinomaisesti toimiva terveyskeskusjärjestelmä:
"Kela toteutti vuosina 1985-1993 omalääkärikokeilun neljässä kaupungissa, Helsinki,
Tampere, Turku ja Lahti. Kokeiluun osallistui 40 000 asukasta ja 17 yksityistä
ammatinharjoittajalääkäriä, ja tulokset olivat hyviä (2). Verrattuna tavalliseen
terveyskeskukseen hoitoon pääsy ja hoitosuhteen jatkuvuus paranivat, potilaat olivat
tyytyväisempiä palveluihinsa kuin vertailuväestö ja palvelujen käyttö lisääntyivät varsinkin
eniten hoitoa tarvitsevilla. Kokeilun välittömät kustannukset olivat samaa tasoa kuin
terveyskeskuksissa ja kokonaiskulut mukaan lukien lähetteet ja sairaanhoitopäivät selvästi
alhaisemmat kuin terveyskeskuksissa. Uudistus ei edennyt kokeilua pidemmälle, koska
poliittista tahtoa ei löytynyt."Tuo lihavoitu teksti = Koska Kepulle ei sopinut. Näin niitä asioita hoidetaan Suomessa - ei valita parasta toimintamallia, vaan kuten aiemmassa viestissäni sanoin, valitaan järjestelmä, joka sopii parhaiten kullekin puolueelle. Täysin sairas maa, kun puolueiden etu on määräävä tekijä. Muualla ihmisten etu määrää sen, kuinka terveyskeskusjärjestelmä toimii.
https://www.julkari.fi/bitstream/handle/10024/136186/L%C3%B6ytyyk%C3%B6…
Kyllä meillä Järvenpäässäkin oli pitkään omalääkärisysteemi.
Meidän perheellä oli 2 omalääkäriä jotka toimivat siellä terveyskekuksessa.
Olivat aina tiettyjen alueiden asukkaiden omalääkäreitä.
Parissa päivässä ja usein samantien saiajan lääkärille.
Ikävä kyllä ne lääkärit ovat jo eläkkeellä ja uusia ei saa, kun lääkäriliitto haluaa suitsia opiskelijamääri, että status säilyisi.
On sitä lääkärikoulutusta lisätty ja lääkäreiden määrä on kasvanut koko ajan. Esimerkiksi vuonna 2000 oli työikäisiä lääkäreitä 16 000 ja vuonna 2020 noin 22 000. Ks. https://www.laakariliitto.fi/laakariliitto/tutkimus/laakarityovoima/
Suurin osa lääkärityövoiman lisäyksestä on mennyt erikoissairaanhoitoon. Moni lääkäri kokee työn terveyskeskuksessa olevan antoisaa mutta onhan se työnä melko yksinäistä ja kuormittavaa päätöksentekoa. Aikaa menee paljon muuhun kuin potilastyöhön kun pitää uusia reseptejä, kirjoittaa lausuntoja ja nykyisin vielä vastata Maisa kyselyihin.
Koulutusta tullaan varmasti jatkossa nostamaan ja hyvä niin. Omalla kohdalla olen miettinyt että on aika alkaa tehdä lyhennettyä työviikkoa viimeiset kymmenen vuotta ennen eläkeikää. Päivystysten kanssa työtunnit ovat edelleen 45-50 tunnin välillä viikossa mutta aiemmin oli vielä enemmän. Vanha ei vain meinaa jaksaa enää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tanskassa saa myös juoda rauhassa alkoholia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Varataan päivystysaika potilaalle. Asia hoidettu, mutta sitten aletaan valittamaan sitä tätä ja tuota. 20 min. aika jo loppunut, käynti vaan jatkuu ja jatkuu ja potilaat odottaa aulassa. 45 min. myöhässä ollaan ja seuraavan potilaan kohdalla sama juttu. Valitetaan kolmea vaivaa. Taas venyy yli ajan jne. Ja sittenpä ollaankin jo monta tuntia myöhässä kun sama kertaantuu koko päivän ajan lähes joka potilaan kohdalla ja lääkärillä menee jälleen ylitöiksi ja potilaat nurisee kun joutuvat odottamaan ja henkilökunnalle valitetaan.
SIKSI se lääkäri ei halua hoitaa kuin yhden asian kerrallaan.
Tämänkin voisi hoitaa :
A annetaan jo alun perinkin pidempi aika esim. 30 tai 45 minuuttia.
B pistetään järjestelmä toimimaan. Niin pääsisi silloin vastaanotolle, kun asia on akuutti ja hoidon tarpeessa.
Se on pakko valittaa montaa asiaa kerrallaan, kun ei sinne lääkäriin pääse. Ja sitten kun vihdoinkin pääsee, niin se on pakko valittaa ne useat asiat, tärkeysjärjestyksessä ja siltikin jää osa sanomatta.
Voi kun joku laittaisi järjestelmän toimimaan. Eipä niitä Kelan, STM:n tai muiden instanssien virkamiehiä kiinnosta miten heidän päätöksensä vaikeuttavat tk-lääkäreiden toimintaa. Voisiko lääkkeiden uusinnasta luopua kokonaan jos on löydetty hyvin toimiva kombinaatio tai lääkkeiden B-lausunnot niin ketä ne palvelevat paitsi yritetään säästää rahaa kun ei anneta korvausta hyviin mutta kalliisiin lääkkeisiin.
Puhumattkaan kirjaamisesta eli paljon pitää klikata ja kirjoittaa jotta saa yhden vastaanoton asiat oikein järjestelmään. Aika ei mene niinkään potilastyöhön vaan tietokoneen kanssa neuvottelemiseen. Onneksi nykytyössä tarvitsee tehdä merkintöjä aika vähän ja Apotti toimii kohtuullisesti. Saneluja en uskalla tehdä koska sieltä voisi tulla mitä tahansa roskaa jota en jaksa korjata. Kirjoitan sitten hitaasti käsin ne tekstit mitä tarvitsee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa on myös ollut erinomaisesti toimiva terveyskeskusjärjestelmä:
"Kela toteutti vuosina 1985-1993 omalääkärikokeilun neljässä kaupungissa, Helsinki,
Tampere, Turku ja Lahti. Kokeiluun osallistui 40 000 asukasta ja 17 yksityistä
ammatinharjoittajalääkäriä, ja tulokset olivat hyviä (2). Verrattuna tavalliseen
terveyskeskukseen hoitoon pääsy ja hoitosuhteen jatkuvuus paranivat, potilaat olivat
tyytyväisempiä palveluihinsa kuin vertailuväestö ja palvelujen käyttö lisääntyivät varsinkin
eniten hoitoa tarvitsevilla. Kokeilun välittömät kustannukset olivat samaa tasoa kuin
terveyskeskuksissa ja kokonaiskulut mukaan lukien lähetteet ja sairaanhoitopäivät selvästi
alhaisemmat kuin terveyskeskuksissa. Uudistus ei edennyt kokeilua pidemmälle, koska
poliittista tahtoa ei löytynyt."Tuo lihavoitu teksti = Koska Kepulle ei sopinut. Näin niitä asioita hoidetaan Suomessa - ei valita parasta toimintamallia, vaan kuten aiemmassa viestissäni sanoin, valitaan järjestelmä, joka sopii parhaiten kullekin puolueelle. Täysin sairas maa, kun puolueiden etu on määräävä tekijä. Muualla ihmisten etu määrää sen, kuinka terveyskeskusjärjestelmä toimii.
https://www.julkari.fi/bitstream/handle/10024/136186/L%C3%B6ytyyk%C3%B6…
Kyllä meillä Järvenpäässäkin oli pitkään omalääkärisysteemi.
Meidän perheellä oli 2 omalääkäriä jotka toimivat siellä terveyskekuksessa.
Olivat aina tiettyjen alueiden asukkaiden omalääkäreitä.
Parissa päivässä ja usein samantien saiajan lääkärille.
Ikävä kyllä ne lääkärit ovat jo eläkkeellä ja uusia ei saa, kun lääkäriliitto haluaa suitsia opiskelijamääri, että status säilyisi.On sitä lääkärikoulutusta lisätty ja lääkäreiden määrä on kasvanut koko ajan. Esimerkiksi vuonna 2000 oli työikäisiä lääkäreitä 16 000 ja vuonna 2020 noin 22 000. Ks. https://www.laakariliitto.fi/laakariliitto/tutkimus/laakarityovoima/
Suurin osa lääkärityövoiman lisäyksestä on mennyt erikoissairaanhoitoon. Moni lääkäri kokee työn terveyskeskuksessa olevan antoisaa mutta onhan se työnä melko yksinäistä ja kuormittavaa päätöksentekoa. Aikaa menee paljon muuhun kuin potilastyöhön kun pitää uusia reseptejä, kirjoittaa lausuntoja ja nykyisin vielä vastata Maisa kyselyihin.
Koulutusta tullaan varmasti jatkossa nostamaan ja hyvä niin. Omalla kohdalla olen miettinyt että on aika alkaa tehdä lyhennettyä työviikkoa viimeiset kymmenen vuotta ennen eläkeikää. Päivystysten kanssa työtunnit ovat edelleen 45-50 tunnin välillä viikossa mutta aiemmin oli vielä enemmän. Vanha ei vain meinaa jaksaa enää.
Miten niin yksinäistä? Meillä tk:ssa tehdään hoitamispäätökset hoitopalaverissa missä päätöksen siunaa johtava lääkäri joka ei ole edes nähnyt potilasta. Verikokeisiin saa lähettiin tiskiltä vaikka sairaanhoitajalta aikaa varatessa. Tk lääkäri ei tee edes sydänfilmiin lähettämispäätöstä yksin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa on myös ollut erinomaisesti toimiva terveyskeskusjärjestelmä:
"Kela toteutti vuosina 1985-1993 omalääkärikokeilun neljässä kaupungissa, Helsinki,
Tampere, Turku ja Lahti. Kokeiluun osallistui 40 000 asukasta ja 17 yksityistä
ammatinharjoittajalääkäriä, ja tulokset olivat hyviä (2). Verrattuna tavalliseen
terveyskeskukseen hoitoon pääsy ja hoitosuhteen jatkuvuus paranivat, potilaat olivat
tyytyväisempiä palveluihinsa kuin vertailuväestö ja palvelujen käyttö lisääntyivät varsinkin
eniten hoitoa tarvitsevilla. Kokeilun välittömät kustannukset olivat samaa tasoa kuin
terveyskeskuksissa ja kokonaiskulut mukaan lukien lähetteet ja sairaanhoitopäivät selvästi
alhaisemmat kuin terveyskeskuksissa. Uudistus ei edennyt kokeilua pidemmälle, koska
poliittista tahtoa ei löytynyt."Tuo lihavoitu teksti = Koska Kepulle ei sopinut. Näin niitä asioita hoidetaan Suomessa - ei valita parasta toimintamallia, vaan kuten aiemmassa viestissäni sanoin, valitaan järjestelmä, joka sopii parhaiten kullekin puolueelle. Täysin sairas maa, kun puolueiden etu on määräävä tekijä. Muualla ihmisten etu määrää sen, kuinka terveyskeskusjärjestelmä toimii.
https://www.julkari.fi/bitstream/handle/10024/136186/L%C3%B6ytyyk%C3%B6…
Kyllä meillä Järvenpäässäkin oli pitkään omalääkärisysteemi.
Meidän perheellä oli 2 omalääkäriä jotka toimivat siellä terveyskekuksessa.
Olivat aina tiettyjen alueiden asukkaiden omalääkäreitä.
Parissa päivässä ja usein samantien saiajan lääkärille.
Ikävä kyllä ne lääkärit ovat jo eläkkeellä ja uusia ei saa, kun lääkäriliitto haluaa suitsia opiskelijamääri, että status säilyisi.On sitä lääkärikoulutusta lisätty ja lääkäreiden määrä on kasvanut koko ajan. Esimerkiksi vuonna 2000 oli työikäisiä lääkäreitä 16 000 ja vuonna 2020 noin 22 000. Ks. https://www.laakariliitto.fi/laakariliitto/tutkimus/laakarityovoima/
Suurin osa lääkärityövoiman lisäyksestä on mennyt erikoissairaanhoitoon. Moni lääkäri kokee työn terveyskeskuksessa olevan antoisaa mutta onhan se työnä melko yksinäistä ja kuormittavaa päätöksentekoa. Aikaa menee paljon muuhun kuin potilastyöhön kun pitää uusia reseptejä, kirjoittaa lausuntoja ja nykyisin vielä vastata Maisa kyselyihin.
Koulutusta tullaan varmasti jatkossa nostamaan ja hyvä niin. Omalla kohdalla olen miettinyt että on aika alkaa tehdä lyhennettyä työviikkoa viimeiset kymmenen vuotta ennen eläkeikää. Päivystysten kanssa työtunnit ovat edelleen 45-50 tunnin välillä viikossa mutta aiemmin oli vielä enemmän. Vanha ei vain meinaa jaksaa enää.
Miten niin yksinäistä? Meillä tk:ssa tehdään hoitamispäätökset hoitopalaverissa missä päätöksen siunaa johtava lääkäri joka ei ole edes nähnyt potilasta. Verikokeisiin saa lähettiin tiskiltä vaikka sairaanhoitajalta aikaa varatessa. Tk lääkäri ei tee edes sydänfilmiin lähettämispäätöstä yksin.
Ei hykeissä ole johtavia lääkäreitä. Useamman keskuksen yhteinen alueylilääkäri voi joskus käväistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olihan meilläkin joskus omalääkärit, tosin se taisi flopata ikävästi.
Joo, terveyskeskuksessa oli "omalääkäri", jota ei voinut itse valita, ja joka vaihtui monta kertaa vuodessa. Ei sitä oikein voi verrata muun läntisen maailman omalääkärijärjestelmään. Joskus olen kuullut sellaisen väitteen, että meidän tk-järjestelmä kopioitiin Itä-Saksasta. Itä-Saksassa ko. järjestelmä kuopattiin Saksojen yhdistymisen myötä.
Nykyään taidetaan olla ainoa maa maailmassa, missä on käytössä itäsaksalainen terveyskeskusjärjestelmä. Jostain syystä päättäjät pitävät siitä innolla kiinni, vaikka koko järjestelmä on kriisissä ja lääkäreiden ja hoitajien aika menee kaikkeen muuhun kuin potilastyöhön. Psykiatreillakin menee pahimmillaan 70 % työajasta lausuntojen kirjoittamiseen Kelaa varten. Niin, että miksi meillä onkaan niin hirveän kova pula psykiatreista ja muista lääkäreistä..
Hoitojonot kasvavat holtittomiksi, mutta laki määrää psykiatrit puuhastelemaan aivan muuta - Kotimaa | HS.fi https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009547656.html
Nykyaikaa olisi ehkä muutaman lääkärin yhdessä hoitama tietty potilasmäärä niin että lomat ja poissaolot eivät aiheuttaisi hankaluuksia potilaiden hoitoon. Periaatteessa potilaiden hoito voisi olla julkisen puolen tai yksityisen lääkäriaseman toimintaa.
Lääkäri-hoitaja -mallissa asiat tulevat myös hoidettua ja kirjattua nopeasti mutta en tiedä onko se kovin yleistä. Jos lääkärin aikaa menee potilaan auttamiseen tutkimuspöydälle, riisumiseen, siivoamiseen niin aikaa menee paljon enemmän kuin jos mukana on hoitaja auttamassa.
Kilossa on jonot purettu käsittääkseni niin että potilaat otetaan vastaan digipainotteisesti hoitajan ja lääkärin hoitaessa potilasta etänä mutta ei se kaikkeen toimintaan tietenkään käy kuten akuutteihin asioihin. Se aika taitaa olla mennyttä että potilas pääsee lääkärille ja alkaa sitten kertoa ongelmiaan aivan alusta pitäen. Yksinkertaiset asiat tullaan hoitamaan netin kautta jolloin jää enemmän aikaa todellisten vaivojen selvittämiseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Varataan päivystysaika potilaalle. Asia hoidettu, mutta sitten aletaan valittamaan sitä tätä ja tuota. 20 min. aika jo loppunut, käynti vaan jatkuu ja jatkuu ja potilaat odottaa aulassa. 45 min. myöhässä ollaan ja seuraavan potilaan kohdalla sama juttu. Valitetaan kolmea vaivaa. Taas venyy yli ajan jne. Ja sittenpä ollaankin jo monta tuntia myöhässä kun sama kertaantuu koko päivän ajan lähes joka potilaan kohdalla ja lääkärillä menee jälleen ylitöiksi ja potilaat nurisee kun joutuvat odottamaan ja henkilökunnalle valitetaan.
SIKSI se lääkäri ei halua hoitaa kuin yhden asian kerrallaan.
Tämänkin voisi hoitaa :
A annetaan jo alun perinkin pidempi aika esim. 30 tai 45 minuuttia.
B pistetään järjestelmä toimimaan. Niin pääsisi silloin vastaanotolle, kun asia on akuutti ja hoidon tarpeessa.
Se on pakko valittaa montaa asiaa kerrallaan, kun ei sinne lääkäriin pääse. Ja sitten kun vihdoinkin pääsee, niin se on pakko valittaa ne useat asiat, tärkeysjärjestyksessä ja siltikin jää osa sanomatta.
Miksi et opiskelisi lääkäriksi?
Varmaan siksi kun olen 52v.
No sitten ei auta varmaakin valittaa. Tuskin pääset noihin asioihin vaikuttamaan tai niistä päättämään.
En pääse, en. Mutta kun tämä on poliittinen ongelma. Niitä valituksia pitäisi pistää menemään kohti eduskuntaa ja ministereitä, jos tätä jollain tapaa pyrkii parantamaan.
Hallitus tekee korkeintaan raamit terveyspolitiikalle ja hallinnolle. Se miten toiminnot käytännössä järjestetään ei ole poliitikkojen käsissä.
Käytännön järjestelyihin vaikuttaa hykejen hallinto. He taas ei voi päättää sitä että jonkun olisi pakko työskennellä julkisella sektorilla. Kun ei ole työntekijöitä, ei ole aikoja jne.No mitäpäs jos lisättäis vaikka lääkäriksi opiskelevien aloituspaikkoja?
Käyvät ja kääntyvät perusterveydenhuollossa ja jatkavat muualle.
No eikö sitä terkkalääkäreiden työn kuvaa voi muuttaa niin, että tulisi takaisin ne sanelusta puhtaaksi kirjoittajat? Ylipäätään lääkäriltä pois kaikki sellainen, mihinkä ei lääkärin koulutusta tarvitse. Ja nämä työt sitten hoitajille, sihteerille, siivoojille yms. Onnistuisiko näin?
Ei se oikeastaan lääkäripulaa mitenkään helpota. Ne perusterveydenhuollossa kääntymässä käyvät kandit osaa kyllä kirjoittaa sanelut, mutta heillä ei ole aina edes pätevyyttä tehdä hoitoa koskevia päätöksiä. Niiden muutaman (ehkä vuokrafirman) lääkärin työtaakka on jokatapauksessa niin valtava että mieluummin hekin lähtevät muualle. Välillä voisi jopa olla virkistävää kirjoittaa niitä saneluita eikä vain kuunnella valittavia asiakkaita.
Se että asiakkaat valittaa kaikki vaivat jotka vain keksivät ei ole pelkästään terveydellinen ongelma vaan asiakkaat tekee koska he ovat yksinäisiä ja kotona on turvaton olla. Sosiaalisiin ongelmiin täytyisi keksiä joku muu ratkaisu kun perusterveydenhuolto ja lääkärinvastaanotto.
Varmastikin noin. Olen itse yksi niistä kilpirauhaspotilaista, joita ei hoideta. Tämä vajaatoiminta aiheuttaa valtavasti kaikennäköistä oiretta. En ymmärrä, miksi tätä ei voisi hoitaa alta pois, niin kaikki muutkin vaivat katoaisivat yksi kerrallaan, toimivan kilpirauhaslääkityksen myötä. Mutta kun ei.
Voisitko kertoa lisää niistä listoista, joita pitää noudattaa? ( tässä vajaatoiminnan hoidossa/hoitamatta jättämisessä)
T : dio2 geenirhe, ei tyroksiinihoitoinen, työ- ja toimintakyvytön helkkarin kettuuntunut potilas jo yli 15 vuotta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa on myös ollut erinomaisesti toimiva terveyskeskusjärjestelmä:
"Kela toteutti vuosina 1985-1993 omalääkärikokeilun neljässä kaupungissa, Helsinki,
Tampere, Turku ja Lahti. Kokeiluun osallistui 40 000 asukasta ja 17 yksityistä
ammatinharjoittajalääkäriä, ja tulokset olivat hyviä (2). Verrattuna tavalliseen
terveyskeskukseen hoitoon pääsy ja hoitosuhteen jatkuvuus paranivat, potilaat olivat
tyytyväisempiä palveluihinsa kuin vertailuväestö ja palvelujen käyttö lisääntyivät varsinkin
eniten hoitoa tarvitsevilla. Kokeilun välittömät kustannukset olivat samaa tasoa kuin
terveyskeskuksissa ja kokonaiskulut mukaan lukien lähetteet ja sairaanhoitopäivät selvästi
alhaisemmat kuin terveyskeskuksissa. Uudistus ei edennyt kokeilua pidemmälle, koska
poliittista tahtoa ei löytynyt."Tuo lihavoitu teksti = Koska Kepulle ei sopinut. Näin niitä asioita hoidetaan Suomessa - ei valita parasta toimintamallia, vaan kuten aiemmassa viestissäni sanoin, valitaan järjestelmä, joka sopii parhaiten kullekin puolueelle. Täysin sairas maa, kun puolueiden etu on määräävä tekijä. Muualla ihmisten etu määrää sen, kuinka terveyskeskusjärjestelmä toimii.
https://www.julkari.fi/bitstream/handle/10024/136186/L%C3%B6ytyyk%C3%B6…
Kyllä meillä Järvenpäässäkin oli pitkään omalääkärisysteemi.
Meidän perheellä oli 2 omalääkäriä jotka toimivat siellä terveyskekuksessa.
Olivat aina tiettyjen alueiden asukkaiden omalääkäreitä.
Parissa päivässä ja usein samantien saiajan lääkärille.
Ikävä kyllä ne lääkärit ovat jo eläkkeellä ja uusia ei saa, kun lääkäriliitto haluaa suitsia opiskelijamääri, että status säilyisi.On sitä lääkärikoulutusta lisätty ja lääkäreiden määrä on kasvanut koko ajan. Esimerkiksi vuonna 2000 oli työikäisiä lääkäreitä 16 000 ja vuonna 2020 noin 22 000. Ks. https://www.laakariliitto.fi/laakariliitto/tutkimus/laakarityovoima/
Suurin osa lääkärityövoiman lisäyksestä on mennyt erikoissairaanhoitoon. Moni lääkäri kokee työn terveyskeskuksessa olevan antoisaa mutta onhan se työnä melko yksinäistä ja kuormittavaa päätöksentekoa. Aikaa menee paljon muuhun kuin potilastyöhön kun pitää uusia reseptejä, kirjoittaa lausuntoja ja nykyisin vielä vastata Maisa kyselyihin.
Koulutusta tullaan varmasti jatkossa nostamaan ja hyvä niin. Omalla kohdalla olen miettinyt että on aika alkaa tehdä lyhennettyä työviikkoa viimeiset kymmenen vuotta ennen eläkeikää. Päivystysten kanssa työtunnit ovat edelleen 45-50 tunnin välillä viikossa mutta aiemmin oli vielä enemmän. Vanha ei vain meinaa jaksaa enää.
Miten niin yksinäistä? Meillä tk:ssa tehdään hoitamispäätökset hoitopalaverissa missä päätöksen siunaa johtava lääkäri joka ei ole edes nähnyt potilasta. Verikokeisiin saa lähettiin tiskiltä vaikka sairaanhoitajalta aikaa varatessa. Tk lääkäri ei tee edes sydänfilmiin lähettämispäätöstä yksin.
Mahtavaa että asiat ovat kehittyneet tällä tavalla eteenpäin. Siitä onkin todella paljon aikaa kun olin tk:ssa ja piti itse tilata kaikki mahdollinen.
Aikoinaan kävin Puolarmetsän yksityistetyllä terveysasemalla ja silloin olin hoitoon todella tyytyväinen vaikka vaivan syy löytyi vasta kotiin palatessani (ruusu). Takaisinsoitto toimi, odotusaika teerveysasemalla ei ollut kovin pitkä, hoitaja haastatteli ja näin lääkärin sekä otettiin pika-CRP. Infektion laatu jäi epselväksi mutta kotona huomasin että jalka alkoi punoittaa ja tein reseptit itselleni.
Luulen että nykymeno on järkevämpää kuin aiemmin eli tehdään kaikki mahdollinen valmiiksi eikä turhaan työllistetä lääkäreitä kaikilla asioilla.
Johdin omalääkärikokeiluja 87 - 95. Joku puupää keksi väestövastuu käsitteen. Parhaimmillaan 70 % suomalaisista oli omalääkäri. Toimi hyvin kunnes rahapulassa?? vastuuväestöt nousivat kohtuuttomiksi. Siihen aikaan 2000 asukkaan väestön kanssa lääkäri yleensä pärjäsi. Virroilla, syrjäkylällä lääkäri koki selviävänsä 2500 asukkaan kanssa. Oleellista oli se, että lääkärillä oli sananvaltaa asioihin. Yksityinen työterveyshuolto piti huomioida. Terveyskeskusavustajat ja lääkärit olivat tyytyväisimpiä. Lääkärin työajasta 50 % kului vastaanottoon, 30 % muuhun kliiniseen työhön ja 20 % hallinnolliseejn yms.
lääkäri aiheutti n 3,5 milj mk kulut vuodessa. Tilavuokra, palkka yms oli 20 %. Kokonaiskustannuksissia toiminta oli 20 % halvempaa kuin aiempi tk työ.
En pääse, en. Mutta kun tämä on poliittinen ongelma. Niitä valituksia pitäisi pistää menemään kohti eduskuntaa ja ministereitä, jos tätä jollain tapaa pyrkii parantamaan.