Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Omalääkärin vastaanotto on tanskalaisen terveydenhuollon kulmakivi. Tanskalaiset eivät käy terveyskeskuksissa eikä kukaan käytä työterveyslääkäriä, koska jokaisella on ikioma lääkäri. Hänen vastaanotolleen pääsee heti.

Vierailija
24.05.2023 |

jotkut osaa

Kommentit (191)

Vierailija
101/191 |
25.05.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

En tiedä olinko joku väliinputoaja, mutta kun asuin köppiksessä 2000-luvun alkupuolen, niin kolme kertaa yritin päästä sille omalle lääkärille joka minulle oli osoitettu. Yhdelläkään kerralla en saanut edes puhelimella kiinni vaan jonkun tuuraajaan, jolla oli aika joskun kahden viikon päästä! Yhden kerran lensin kuumeessa Suomeen ja kävin Mehiläisessä. Oli tosi paha angiina.

Niin ja toisen kerran kun meni nilkasta nivelsiteet (ja taas ei lääkäri vastannut) niin menin vaan sairaalaan. Eivät meinanneet ottaa vastaan ollenkaan kun olisi pitänyt olla lähete omalääkäriltä!

Vierailija
102/191 |
25.05.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Itse en ilmeisesti pääse lääkärille omalla paikkakunnalla vaan pitää mennä eri paikkakunnalle tunnin ajomatkan päähän

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
103/191 |
25.05.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Asuin Saksassa ja omalääkäri systeemi oli sielläkin. Yleensä lääkärille pääsi samantien, jatkotutkimuksiin oli jonoa viikko, pari. Erikoislääkärille pääsi lähetteellä, kunhan kävi pyytämässä. Ei tarvinnut edes sitä omalääkärin tapaamista siihen, vastaanoton ihmiset sen antoivat.

Vierailija
104/191 |
25.05.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Täällä myös lisää tuosta hyvin toimineesta omalääkärikokeilusta Suomessa, Yle:

"Professori: Miksi hyvin onnistunut lääkärikokeilu haudattiin?

Suomi on ainoa EU-maa, jossa terveydenhuollon järjestämisestä vastaavat kunnat - ja samalla maa, jossa lääkärille jonotetaan viikkokausia. Tamperelaisprofessorin mukaan muiden unionin maiden mallia on kokeiltu menestyksekkäästi meilläkin, mutta hyvistä tuloksista ei juuri ole huudeltu."

"Tampereella terveyskeskukseen pääsyä on pahimmillaan joutunut odottamaan kuusikin viikkoa. Raimo Puustisen mukaan kollegat Euroopassa pudistelevat päitään epäuskoisina, kun heille kertoo Suomen terveyskeskusjonoista."

https://yle.fi/a/3-6660141

Ei Tampereella pääse noin nopeeta kuin 6 viikkoa. Just alkuvuodesta pyysin kiireetöntä aikaa 13 tammikuuta ja vastaanotolle pääsin 18 huhtikuuta eli reilu 3 kuukautta meni.

Ihmekö tuo, kun kaikki haluavat Tampereelle. 

Ilmeisesti niin. Mun vikani on se, että tämä on mun kotikaupunkini, olen syntynyt Taysissa.

T: tuo reilu 3 kk jonottanut

Vierailija
105/191 |
25.05.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Varataan päivystysaika potilaalle. Asia hoidettu, mutta sitten aletaan valittamaan sitä tätä ja tuota. 20 min. aika jo loppunut, käynti vaan jatkuu ja jatkuu ja potilaat odottaa aulassa. 45 min. myöhässä ollaan ja seuraavan potilaan kohdalla sama juttu. Valitetaan kolmea vaivaa. Taas venyy yli ajan jne. Ja sittenpä ollaankin jo monta tuntia myöhässä kun sama kertaantuu koko päivän ajan lähes joka potilaan kohdalla ja lääkärillä menee jälleen ylitöiksi ja potilaat nurisee kun joutuvat odottamaan ja henkilökunnalle valitetaan.

SIKSI se lääkäri ei halua hoitaa kuin yhden asian kerrallaan.

Vierailija
106/191 |
25.05.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Varataan päivystysaika potilaalle. Asia hoidettu, mutta sitten aletaan valittamaan sitä tätä ja tuota. 20 min. aika jo loppunut, käynti vaan jatkuu ja jatkuu ja potilaat odottaa aulassa. 45 min. myöhässä ollaan ja seuraavan potilaan kohdalla sama juttu. Valitetaan kolmea vaivaa. Taas venyy yli ajan jne. Ja sittenpä ollaankin jo monta tuntia myöhässä kun sama kertaantuu koko päivän ajan lähes joka potilaan kohdalla ja lääkärillä menee jälleen ylitöiksi ja potilaat nurisee kun joutuvat odottamaan ja henkilökunnalle valitetaan.

SIKSI se lääkäri ei halua hoitaa kuin yhden asian kerrallaan.

Hoitaisipa hän edes sen yhden.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
107/191 |
25.05.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Varataan päivystysaika potilaalle. Asia hoidettu, mutta sitten aletaan valittamaan sitä tätä ja tuota. 20 min. aika jo loppunut, käynti vaan jatkuu ja jatkuu ja potilaat odottaa aulassa. 45 min. myöhässä ollaan ja seuraavan potilaan kohdalla sama juttu. Valitetaan kolmea vaivaa. Taas venyy yli ajan jne. Ja sittenpä ollaankin jo monta tuntia myöhässä kun sama kertaantuu koko päivän ajan lähes joka potilaan kohdalla ja lääkärillä menee jälleen ylitöiksi ja potilaat nurisee kun joutuvat odottamaan ja henkilökunnalle valitetaan.

SIKSI se lääkäri ei halua hoitaa kuin yhden asian kerrallaan.

Reaalimaailmassa normaali työntekijä ei anna aikojen venyä. Homman voi hoitaa monella tavalla ja silti pysyä ajoissa kiinni. Jopa useamman asian, jos sille päälle sattuu.

Huonompi aines "ei voi sille mitään" ja siksi valitus vain jatkuu ja jatkuu.

Vierailija
108/191 |
25.05.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Varataan päivystysaika potilaalle. Asia hoidettu, mutta sitten aletaan valittamaan sitä tätä ja tuota. 20 min. aika jo loppunut, käynti vaan jatkuu ja jatkuu ja potilaat odottaa aulassa. 45 min. myöhässä ollaan ja seuraavan potilaan kohdalla sama juttu. Valitetaan kolmea vaivaa. Taas venyy yli ajan jne. Ja sittenpä ollaankin jo monta tuntia myöhässä kun sama kertaantuu koko päivän ajan lähes joka potilaan kohdalla ja lääkärillä menee jälleen ylitöiksi ja potilaat nurisee kun joutuvat odottamaan ja henkilökunnalle valitetaan.

SIKSI se lääkäri ei halua hoitaa kuin yhden asian kerrallaan.

Reaalimaailmassa normaali työntekijä ei anna aikojen venyä. Homman voi hoitaa monella tavalla ja silti pysyä ajoissa kiinni. Jopa useamman asian, jos sille päälle sattuu.

Huonompi aines "ei voi sille mitään" ja siksi valitus vain jatkuu ja jatkuu.

Valitusta maailmaan kyllä mahtuu.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
109/191 |
25.05.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Varataan päivystysaika potilaalle. Asia hoidettu, mutta sitten aletaan valittamaan sitä tätä ja tuota. 20 min. aika jo loppunut, käynti vaan jatkuu ja jatkuu ja potilaat odottaa aulassa. 45 min. myöhässä ollaan ja seuraavan potilaan kohdalla sama juttu. Valitetaan kolmea vaivaa. Taas venyy yli ajan jne. Ja sittenpä ollaankin jo monta tuntia myöhässä kun sama kertaantuu koko päivän ajan lähes joka potilaan kohdalla ja lääkärillä menee jälleen ylitöiksi ja potilaat nurisee kun joutuvat odottamaan ja henkilökunnalle valitetaan.

SIKSI se lääkäri ei halua hoitaa kuin yhden asian kerrallaan.

Tämänkin voisi hoitaa : 

A annetaan jo alun perinkin pidempi aika esim. 30 tai 45 minuuttia.

B pistetään järjestelmä toimimaan. Niin pääsisi silloin vastaanotolle, kun asia on akuutti ja hoidon tarpeessa.

Se on pakko valittaa montaa asiaa kerrallaan, kun ei sinne lääkäriin pääse. Ja sitten kun vihdoinkin pääsee, niin se on pakko valittaa ne useat asiat, tärkeysjärjestyksessä ja siltikin jää osa sanomatta.

Vierailija
110/191 |
25.05.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Varataan päivystysaika potilaalle. Asia hoidettu, mutta sitten aletaan valittamaan sitä tätä ja tuota. 20 min. aika jo loppunut, käynti vaan jatkuu ja jatkuu ja potilaat odottaa aulassa. 45 min. myöhässä ollaan ja seuraavan potilaan kohdalla sama juttu. Valitetaan kolmea vaivaa. Taas venyy yli ajan jne. Ja sittenpä ollaankin jo monta tuntia myöhässä kun sama kertaantuu koko päivän ajan lähes joka potilaan kohdalla ja lääkärillä menee jälleen ylitöiksi ja potilaat nurisee kun joutuvat odottamaan ja henkilökunnalle valitetaan.

SIKSI se lääkäri ei halua hoitaa kuin yhden asian kerrallaan.

Reaalimaailmassa normaali työntekijä ei anna aikojen venyä. Homman voi hoitaa monella tavalla ja silti pysyä ajoissa kiinni. Jopa useamman asian, jos sille päälle sattuu.

Huonompi aines "ei voi sille mitään" ja siksi valitus vain jatkuu ja jatkuu.

Älä viitsi. Ihmisten kanssa työskentely ei ole aikaan sidottua. Ed. mainittujen asioiden vuoksi voidaan olla jo myöhässä.

Jos meille tulee kolaripotilas tai rintakipuinen potilas kesken päivän siihen väliin niin ne hoidetaan heti ja muut odottaa jolloin aikataulu venyy taas väkisin. Rintakipuisen potilaan kanssa voi mennä tuntikin ennenkuin saadaan potilas jatkohoitoon. Ja muut odottaa.

Mutta kun jokainen kuvittelee olevansa se prioriteetti nro 1.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
111/191 |
25.05.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

12 vuotta Tanskassa asuneena kerron, ettei ole hääppöistä tämä järjestelmä. Kyllä, pääset usein melko nopeasti lääkäriin, mutta annapa olla, jos pitää tehdä mitään, ottaa verinäyte tai mitä tahansa perushommia, niin siinäpä sitten odottelet viikon tai kaksikin kutsua siihen näytteeseen, joka otetaan muualla ja sitten taas sinne lääkäriin takaisin. Tää Tanskan systeemi on ihan kiva jos on nuha ja tarvitsee saikkua, mutta kaikki muu on sitten ihan älyttömän hankalaa.

Älä yleistä. Kun tarvitsen lähetteen verikokeisiin, keskustelen asiasta lääkärin kanssa kasvokkain tai videokonsultoinnissa ja sen jälkeen voin parin tunnin päästä netissä varata lähisairaalan labraan ajan. Yleensä tulos tulee aina sekä lääkärille että omaan terveyssovellukseen ja niistä voi soittaa puhelinaikana lääkärin vastaanottoon tai esim varata taas videokonsultointiajan.

Helppoa ja nopeaa kuin heinänteko.

Näin kävi myös erityisverikoetta tarvittaessa.

Vierailija
112/191 |
25.05.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Varataan päivystysaika potilaalle. Asia hoidettu, mutta sitten aletaan valittamaan sitä tätä ja tuota. 20 min. aika jo loppunut, käynti vaan jatkuu ja jatkuu ja potilaat odottaa aulassa. 45 min. myöhässä ollaan ja seuraavan potilaan kohdalla sama juttu. Valitetaan kolmea vaivaa. Taas venyy yli ajan jne. Ja sittenpä ollaankin jo monta tuntia myöhässä kun sama kertaantuu koko päivän ajan lähes joka potilaan kohdalla ja lääkärillä menee jälleen ylitöiksi ja potilaat nurisee kun joutuvat odottamaan ja henkilökunnalle valitetaan.

SIKSI se lääkäri ei halua hoitaa kuin yhden asian kerrallaan.

Tämänkin voisi hoitaa : 

A annetaan jo alun perinkin pidempi aika esim. 30 tai 45 minuuttia.

B pistetään järjestelmä toimimaan. Niin pääsisi silloin vastaanotolle, kun asia on akuutti ja hoidon tarpeessa.

Se on pakko valittaa montaa asiaa kerrallaan, kun ei sinne lääkäriin pääse. Ja sitten kun vihdoinkin pääsee, niin se on pakko valittaa ne useat asiat, tärkeysjärjestyksessä ja siltikin jää osa sanomatta.

Miksi et opiskelisi lääkäriksi?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
113/191 |
25.05.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Varataan päivystysaika potilaalle. Asia hoidettu, mutta sitten aletaan valittamaan sitä tätä ja tuota. 20 min. aika jo loppunut, käynti vaan jatkuu ja jatkuu ja potilaat odottaa aulassa. 45 min. myöhässä ollaan ja seuraavan potilaan kohdalla sama juttu. Valitetaan kolmea vaivaa. Taas venyy yli ajan jne. Ja sittenpä ollaankin jo monta tuntia myöhässä kun sama kertaantuu koko päivän ajan lähes joka potilaan kohdalla ja lääkärillä menee jälleen ylitöiksi ja potilaat nurisee kun joutuvat odottamaan ja henkilökunnalle valitetaan.

SIKSI se lääkäri ei halua hoitaa kuin yhden asian kerrallaan.

Tämänkin voisi hoitaa : 

A annetaan jo alun perinkin pidempi aika esim. 30 tai 45 minuuttia.

B pistetään järjestelmä toimimaan. Niin pääsisi silloin vastaanotolle, kun asia on akuutti ja hoidon tarpeessa.

Se on pakko valittaa montaa asiaa kerrallaan, kun ei sinne lääkäriin pääse. Ja sitten kun vihdoinkin pääsee, niin se on pakko valittaa ne useat asiat, tärkeysjärjestyksessä ja siltikin jää osa sanomatta.

Nyt oli kyse päivystysajoista. Ne on 20 min. Se pitkään jatkunut toinen vaiva EI ole päivystysasia.

Vierailija
114/191 |
25.05.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Varataan päivystysaika potilaalle. Asia hoidettu, mutta sitten aletaan valittamaan sitä tätä ja tuota. 20 min. aika jo loppunut, käynti vaan jatkuu ja jatkuu ja potilaat odottaa aulassa. 45 min. myöhässä ollaan ja seuraavan potilaan kohdalla sama juttu. Valitetaan kolmea vaivaa. Taas venyy yli ajan jne. Ja sittenpä ollaankin jo monta tuntia myöhässä kun sama kertaantuu koko päivän ajan lähes joka potilaan kohdalla ja lääkärillä menee jälleen ylitöiksi ja potilaat nurisee kun joutuvat odottamaan ja henkilökunnalle valitetaan.

SIKSI se lääkäri ei halua hoitaa kuin yhden asian kerrallaan.

Tämänkin voisi hoitaa : 

A annetaan jo alun perinkin pidempi aika esim. 30 tai 45 minuuttia.

B pistetään järjestelmä toimimaan. Niin pääsisi silloin vastaanotolle, kun asia on akuutti ja hoidon tarpeessa.

Se on pakko valittaa montaa asiaa kerrallaan, kun ei sinne lääkäriin pääse. Ja sitten kun vihdoinkin pääsee, niin se on pakko valittaa ne useat asiat, tärkeysjärjestyksessä ja siltikin jää osa sanomatta.

Miksi et opiskelisi lääkäriksi?

Varmaan siksi kun olen 52v. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
115/191 |
25.05.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Varataan päivystysaika potilaalle. Asia hoidettu, mutta sitten aletaan valittamaan sitä tätä ja tuota. 20 min. aika jo loppunut, käynti vaan jatkuu ja jatkuu ja potilaat odottaa aulassa. 45 min. myöhässä ollaan ja seuraavan potilaan kohdalla sama juttu. Valitetaan kolmea vaivaa. Taas venyy yli ajan jne. Ja sittenpä ollaankin jo monta tuntia myöhässä kun sama kertaantuu koko päivän ajan lähes joka potilaan kohdalla ja lääkärillä menee jälleen ylitöiksi ja potilaat nurisee kun joutuvat odottamaan ja henkilökunnalle valitetaan.

SIKSI se lääkäri ei halua hoitaa kuin yhden asian kerrallaan.

Tämänkin voisi hoitaa : 

A annetaan jo alun perinkin pidempi aika esim. 30 tai 45 minuuttia.

B pistetään järjestelmä toimimaan. Niin pääsisi silloin vastaanotolle, kun asia on akuutti ja hoidon tarpeessa.

Se on pakko valittaa montaa asiaa kerrallaan, kun ei sinne lääkäriin pääse. Ja sitten kun vihdoinkin pääsee, niin se on pakko valittaa ne useat asiat, tärkeysjärjestyksessä ja siltikin jää osa sanomatta.

Tämä just. En tiedä onko lääkärit tajunneet sitä, että kun eivät ole hoitaneet aikoinaan sitä ensimmäistäkään oiretta eikä sairautta, niin siellä on vuosien aikana oireet kasaantuneet, sairaudet ja ongelmat lisääntyneet?

Nykyään saa mennä 30 kohdan listan kanssa mitkä oireet vaikeuttaa elämää.  Sitten lääkärin ainoa huoli vastaanotolla on valittaa asiakkaalle, että asiakkaalla on liian paljon ongelmia. Mitä tekee lääkäri kun asiakkaalla on liikaa oireita? Ei mitään.

Lääkärit kun uskoo, että ihmisellä on vain yksi oire per sairaus. Yhdellä sairaudella ei voi olla 5-10 oiretta joilla se ilmenee. Se on liikaa, läkäri ei tajua millään että kaikki oireet voisi viitata yhteen sairauteen.

Asiakas lähetetään kotiin. Ei tutkimuksia, ei mitään, kotiin. Vaikea, tyhmä, liikaongelmainen asiakas, häpeäisi itseään.

Vierailija
116/191 |
25.05.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Varataan päivystysaika potilaalle. Asia hoidettu, mutta sitten aletaan valittamaan sitä tätä ja tuota. 20 min. aika jo loppunut, käynti vaan jatkuu ja jatkuu ja potilaat odottaa aulassa. 45 min. myöhässä ollaan ja seuraavan potilaan kohdalla sama juttu. Valitetaan kolmea vaivaa. Taas venyy yli ajan jne. Ja sittenpä ollaankin jo monta tuntia myöhässä kun sama kertaantuu koko päivän ajan lähes joka potilaan kohdalla ja lääkärillä menee jälleen ylitöiksi ja potilaat nurisee kun joutuvat odottamaan ja henkilökunnalle valitetaan.

SIKSI se lääkäri ei halua hoitaa kuin yhden asian kerrallaan.

Tämänkin voisi hoitaa : 

A annetaan jo alun perinkin pidempi aika esim. 30 tai 45 minuuttia.

B pistetään järjestelmä toimimaan. Niin pääsisi silloin vastaanotolle, kun asia on akuutti ja hoidon tarpeessa.

Se on pakko valittaa montaa asiaa kerrallaan, kun ei sinne lääkäriin pääse. Ja sitten kun vihdoinkin pääsee, niin se on pakko valittaa ne useat asiat, tärkeysjärjestyksessä ja siltikin jää osa sanomatta.

Miksi et opiskelisi lääkäriksi?

Varmaan siksi kun olen 52v. 

No sitten ei auta varmaakin valittaa. Tuskin pääset noihin asioihin vaikuttamaan tai niistä päättämään.

Vierailija
117/191 |
25.05.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Tanskassa SDP on myös valinnut nollalinjan: ei yhtään sosiaaliperäistä m-muuttajaa vaan jokaisen on tultava TÖIHIN jolla elättää itsensä ilman sosiaalietuuksia.

Tanskalaiset myös joutuvat töihin sillä loisimisesta on tehty hankalaa toisin kuin Suomessa. Työttömyysprosentti on vain 3. Suomessakin kannattaisi leikata laiskurivätysten etuuksia ihan vaikka puoleen saman tien. T: Nettoveronamaksaja

Vierailija
118/191 |
25.05.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

12 vuotta Tanskassa asuneena kerron, ettei ole hääppöistä tämä järjestelmä. Kyllä, pääset usein melko nopeasti lääkäriin, mutta annapa olla, jos pitää tehdä mitään, ottaa verinäyte tai mitä tahansa perushommia, niin siinäpä sitten odottelet viikon tai kaksikin kutsua siihen näytteeseen, joka otetaan muualla ja sitten taas sinne lääkäriin takaisin. Tää Tanskan systeemi on ihan kiva jos on nuha ja tarvitsee saikkua, mutta kaikki muu on sitten ihan älyttömän hankalaa.

Vaihda lääkäriä. Olen asunut Tanskassa jo 25 vuotta ja kaikki toimii hyvin. Omalääkärini ottaa verinäytteet, EKG:n jne. Vastaukset saa puhelinsovellukseen heti, kun ne ovat valmistuneet ja jos on jotain huomioitavaa, menee sitten vastaanotolle. Juuri tilasin ajan lääkärille ja vuosikontrolliin, kysyivät, tarvitsenko akuuttiajan samalle päivälle ja vastasin, että ehdin hyvin ensi viikolla. Erikoislääkärilähetteet olen saanut usein pelkästään ottamalla yhteyttä netin kautta.

Vierailija
119/191 |
25.05.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

No joo. Kunpa olisikin niin ihanaa, mitä täällä hehkutetaan. Todellisuudessa myös Tanskassa on isoja ongelmia terveydenhuollossa ja taloudessa. Yhteiskunta on jakautuneempi kuin Suomessa. Ei tämä ihan sellainen onnela ole, mitä jotkut luulevat. Terveiset Kööpenhaminasta.

Itse asun Kööpenhaminassa sata kertaa mieluummin kuin Helsingissä.

Vierailija
120/191 |
25.05.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Minne meidän suomalaisten verot hukataan? Sama veroaste Tanskan kanssa, mutta täällä sille ei saa vastinetta. Ainakaan tavis työssäkäyvä suomalainen.

Veroaste kyllä, mutta keskusteluissa on unohtunut että Tanskan palkkataso on merkittävästi suomea suurempi. Pohjoismaista toinen heti Norjan jälkeen. Palkkataso on suomessa heikoin

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: kaksi viisi neljä