Lue keskustelun säännöt.
Valitsetko nyt puolesi Pridessa?
Kommentit (79)
Vastakkainasettelu ei kuulu demokratiaan, eikä sivistysvaltioon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Homoseksuaalina pidän yksilöiden sukupuolisia suuntautumisia yksityisasiana, enkä tahdo sitä korostaa ainakaan noin. En ole osallistunut yhteenkään Pride-tapahtumaan. Kerran tuli kulkue vastaan ja kiersin sen. En näe syytä mennä paraateihin tuomaan itseään esille. Tahdon elää rauhassa tavallista, arkista ja hyvää elämääni. Suomessa on hyvä asua.
Juuri sinunlaisia arvostan.
Kaveri on homoseksuaali ja kerran mun luona hän sitten sanoi, kun oli tällainen pride kulkue uutisissa.
Miks ihmisten pitää marssia tollasen takia ja miksi pitää tuoda esille joka vuosi samaa asiaa. Eikö homo voi olla homo ilman kylttejä ja sitten vingutaan tasa-arvoa ja suvaitsevaisuutta. SIlti toi koko marssiporukka ei hyväksy oikeastaan yhtään mitään ja kaikki sanomiset väännetään, että kaikki olisi heitä vastaan, jos vastaukset ja utelut ei miellytä. Ihan kun noi olisi vain oikeassa ja muiden mielipiteillä ei olisi väliä.
Sitten hän sanoi minulle, että jos sinä heteromiehenä pistäisit hetero priden pystyyn ja marssisitte kaduilla, niin siitä nousis hirveä meteli. Se, että ajaisit omaa asiaa, niin se on väärin ja pään aukomista vähemmistöille. Missäs heteroiden oikeudet on tuoda omaa suuntaumistaan esille. Ei kuulosta kovin suvaitsevaiselta yhteiskunnalta, ku yksi ei saa tehdä yhtään mitään, ku se leimataan heti.
Noin se on. Homokaverini on oikeassa ja sille ei voi edes suuttua, kun hän on itse se vähemmistö, ja puhuu ns omistaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskitie on paras. Vastakkainasettelu ei kuulu sivistysvaltioon.
Kysymys kuuluukin, onko Suomi sivistysvaltio?
Suomi oli sivistysvaltio. Sitten tuli s u v a k i t, p r í d e, w o k e t u s...
Ja kirjoitusvirheet, suvaitsemattomuus, öyhötys, oman egon pullistelu. Kyllä. Puhun sinusta
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Homoseksuaalina pidän yksilöiden sukupuolisia suuntautumisia yksityisasiana, enkä tahdo sitä korostaa ainakaan noin. En ole osallistunut yhteenkään Pride-tapahtumaan. Kerran tuli kulkue vastaan ja kiersin sen. En näe syytä mennä paraateihin tuomaan itseään esille. Tahdon elää rauhassa tavallista, arkista ja hyvää elämääni. Suomessa on hyvä asua.
Juuri sinunlaisia arvostan.
Kaveri on homoseksuaali ja kerran mun luona hän sitten sanoi, kun oli tällainen pride kulkue uutisissa.
Miks ihmisten pitää marssia tollasen takia ja miksi pitää tuoda esille joka vuosi samaa asiaa. Eikö homo voi olla homo ilman kylttejä ja sitten vingutaan tasa-arvoa ja suvaitsevaisuutta. SIlti toi koko marssiporukka ei hyväksy oikeastaan yhtään mitään ja kaikki sanomiset väännetään, että kaikki olisi heitä vastaan, jos vastaukset ja utelut ei miellytä. Ihan kun noi olisi vain oikeassa ja muiden mielipiteillä ei olisi väliä.
Sitten hän sanoi minulle, että jos sinä heteromiehenä pistäisit hetero priden pystyyn ja marssisitte kaduilla, niin siitä nousis hirveä meteli. Se, että ajaisit omaa asiaa, niin se on väärin ja pään aukomista vähemmistöille. Missäs heteroiden oikeudet on tuoda omaa suuntaumistaan esille. Ei kuulosta kovin suvaitsevaiselta yhteiskunnalta, ku yksi ei saa tehdä yhtään mitään, ku se leimataan heti.
Noin se on. Homokaverini on oikeassa ja sille ei voi edes suuttua, kun hän on itse se vähemmistö, ja puhuu ns omistaan.
Ratkaisu onkin yksinkertainen: tasa-arvo. Se vaan ei vielä missään päin maailmaa täysin toteudu. Edes Suomessa, vaikka onkin yksi tasa-arvoisimmista maista. Jotkut (ja näitä löytyy kaikilta poliittisilta suuntauksilta, mutta eniten oikeistosta) haluavat, että maailma pyörii heidän mielensä mukaan, eivätkä kykene hyväksymään minkäänlaista erilaisuutta. Näkevät sen jotenkin uhkana itselleen. Pahimmat näistä sitten tekaisevat kaikenlaisia vihakampanjoita tai katupartioita pystyyn, muiden oikeuksista välittämättä. Koska kokevat. että heillä on oikeus olla välittämättä kaikkien muiden oikeuksista.
Vierailija kirjoitti:
Meillä on nyt vähän isompi asioita ratkottavana kuin ns vähemmistöjen ongelmat. Olisiko aika laittaa tämä aihe jäähylle ja keskittyä ihmisten pahaan oloon ja jakamisvajeeseen isommassa kuvassa? Mitä enemmän saadaan hyvinvoivia ihmisiä sitä helpompaa on lyödä läpi myös ns vähemmistöjen asioita.
Mitä enemmän lyödään läpi vähemmistöjen asioita, sitä enemmän saadaan hyvinvoivia ihmisiä. Kas kun puutteelliset ihmisoikeudet ihan oikeasti aiheuttaa pahoinvointia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pride ei kosketa minua mitenkään eli menee samaan kategoriaan kuin iso osa pk-seudun tapahtumista. En osallistu ja ei ole mitenkään minulta pois, että muut osallistuvat.
Eheytyksen rikkomat
Kansalaisaloite eheytyshoitojen kieltämiseksi etenee eduskuntaan jo toistamiseeen.
25.6. 19:34
MIIKA KOSKELA
Jos saatte outoja tuntemuksia, kun kuulette Katy Perryn I kissed a girl -kappaleen, puhukaa turvalliselle aikuiselle – mieluiten seurakunnan työntekijälle.
Tähän tapaan helluntaiseurakunnan kerhotoiminnan vetäjä sanoi Mikaela Rusille tämän ollessa vielä alakouluikäinen.
Koska tuntemuksia oli, Rusi uskoutui pastorille.
– Sanoin, että pojat eivät kiinnosta, vaikka perhehaaveita onkin.
Pastori ohjasi Rusin puhumaan vaimolleen, joka oli seurakunnassa sielunhoitajana.
Rusi alkoi tavata sielunhoitajaa säännöllisesti. Tapaamisessa kerrattiin raamatunkohtia, joissa kielletään samaa sukupuolta olevien suhteet. Sielunhoitaja rukoili lapsen puolesta ja julisti hänestä puhdasta – Jeesuksen nimessä.
Kun Rusin homoseksuaaliset halut eivät menneet ohi, hänelle ehdotettiin eheytysleiriä.
Eheyttämisellä tarkoitetaan tekoja, joilla pyritään muuttamaan henkilön seksuaalista suuntautumista tai sukupuoli-identiteettiä.
Lievimmillään eheyttäminen voi olla esimerkiksi yhteisön painostusta heteronormien mukaiseen elämään. Äärimmillään se voi olla manaamista ja demonien karkottamista päiväkausia kestävillä leireillä.
Kansalaisaloite eheytyshoitojen kieltämiseksi keräsi 50 000 nimeä kesäkuun alussa ja se etenee eduskuntaan syksyllä.
”Päätin esittää parantunutta, koska kaikki itseni mukaan lukien olivat minuun niin pettyneitä. Toivoin, että Jumala näkee, kuinka yritän, eikä heitä minua helvettiin”, Mikaela Rusi sanoo.
Eheytyksellä on kirjavat kasvot
Eheyttäminen on monesti vapaamuotoista. Sitä voi antaa seurakunnan pastori, sielunhoitaja, nuorisotyöntekijä tai muu uskottu henkilö.
On mahdotonta sanoa tarkasti, kuinka suurta ihmisjoukkoa erilaiset eheytystoimet koskevat. Joka tapauksessa useat sadat tuhannet suomalaiset elävät uskonnollisissa yhteisöissä, jotka suhtautuvat jyrkän kielteisesti seksuaali- ja sukupuolivähemmistöihin.
Jotkut eheyttäjät käyttävät terapeutin nimikettä ja heillä saattaa olla taustalla opintoja esimerkiksi kristillisissä opistoissa Suomessa tai ulkomailla.
Uskontotieteilijä Peik Ingman on tehnyt kyselytutkimuksia eheytystä Suomessa kokeneista ja valmistellut Setalle raportin eheytyksen laillisesta asemasta kansainvälisesti.
Aiempi vuoden 2021 kansalaisaloite eheytyshoitojen kieltämisestä raukesi, koska sote-valiokunta ei käsitellyt sitä ennen vaalikauden päättymistä.
Ingmanin mukaan tuolloin väiteltiin turhan paljon siitä, missä eheytystä tapahtuu ja mitä konkreettisesti tehdään.
– Ongelman ydin on se, että ylipäänsä ihmistä painostetaan muuttumaan. Eheytettävällä pitäisi olla oikeussuojaa riippumatta siitä, missä ja millä tavalla häntä yritetään eheyttää, Ingman sanoo.
Suomessa tunnetuin eheytymirkurssien järjestäjä on kristillinen Elävät vedet -yhdistys, joka tunnettiin aiemmin nimellä Aslan.
Myös Mikaela Rusin kotiseurakunnassa pidettiin esillä kyseisen yhdistyksen mainoksia.
Seurakunnassa tieto Rusin homoseksuaalisuudesta alkoi nopeasti levitä.
Pian yöllisissä rukouskokouksissa hänen puolestaan rukoiltiin toistuvasti.
– Siellä oli vanhoja äijiä, jotka pitivät minua kiinni ja karjuivat homouden henkeä ulos minusta.
Sama toistui kesäleireillä ja nuorten illoissa. Tätä jatkui Rusin mukaan viikoittain useiden vuosien ajan.
Varsinaisesta eheytysleiristä, jonne Rusi olisi lähetetty muiden ”rikkinäisten” kanssa, hän kuitenkin kieltäytyi.
Mikaela Rusi on helluntaiseurakunnan pastorin suvusta. “Se muotti, johon kasvoin, oli hyvin tiukka”, hän kuvailee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Patrik Tiainen söi hormonilisää eheytymisen tueksi
Valvira on rinnastanut eheytyshoidot uskomushoitoihin, joiden antaminen on terveyden- ja sairaanhoidossa kielletty.
Raja on kuitenkin häilyvä. Potilaan kanssa voidaan rukoilla, mutta entä jos rukouksissa pyydetään Jumalalta apua muuttaa seksuaalista suuntautumista?
Tätä pohtii Patrick Tiainen, jonka eheytymisen puolesta psykiatriset sairaanhoitajat rukoilivat hänen ollessaan hädin tuskin täysi-ikäinen.
Tiainen oli tullut uskoon luterilaisen seurakunnan rippileirillä. Siellä hän myös kertoi ensi kerran kamppailevansa homoseksuaalisuutensa kanssa.
Siitä alkoi lähes kymmenen vuoden eheytysputki, jonka aikana hän myös teki uraa karismaattisena saarnaajana ja eli avioliitossa naisen kanssa.
Ensin hän haki apua kokemusasiantuntijalta, joka oli kouluttautunut Elävien vesien kurssilla.
Kokemusasiantuntija rinnasti homoseksuaalisuuden alkoholismiin.
Siitä saattoi vierottautua välttämällä muita homoja. Heteromiesten läheisyyten sen sijaan sopi hakeutua.
Tiainen kertoo yhdestä pitkästä terapiasuhteesta, jossa oli kyse eheyttämisestä. Hänelle opetettiin, ettei homoseksiaalisuutta ole olemassa. Kyse on rikkinäisyydestä, haavasta isäsuhteessa tai psykoseksuaalisesta kehityshäiriöstä.
Tiainen sanoo käyneensä eheytymisleirillä Australiassa asti ja syöneensä testosteronilisää kouluttajien suositusten mukaisesti.
Ollessaan avioliitossa hän jäi uskonnollisen yhteisön silmien alla kiinni salasuhteesta miehen kanssa.
Kun tieto Tiaisen homosuhteesta levisi uskonyhteisössä, monet yrittivät auttaa häntä manaamalla demonia ja henkivaltoja ulos hänestä.
Kerran Prisman vihannesosastolla täysin tuntematon henkilö laski käden vatsani päälle ja yritti karkottaa homoutta minusta.
Patrick Tiainen
Tiainen on nykyään avoimesti homo. Hän ei käy missään seurakunnassa aktiivisesti, mutta säilyttänyt hengellisen pohjavireensä.
Nykyään hän kokee velvollisuudekseen osallistua eheytyksestä käytävään keskusteluun.
– Edelleen pikkupatrickit saavat annettuna ajatuksen, että hyväksyminen ja rakkaus ovat ehdollista.
Seurakuntatutut eivät jätä Mikaela Rusia rauhaan
Uskontotieteilijä Peik Ingmanin mukaan eheyttäjät yleensä ajattelevat auttavansa eheytettävää.
Vastaavasti eheytettävä saattaa itse toivoa seksuaalisen suuntautumisensa tai sukupuoli-identiteettinsä muutosta, koska kokee elämän uskonnollisessa yhteisössä muuten liian hankalana.
Myös Mikaela Rusi ja Patrick Tiainen toivoivat useiden vuosien ajan voivansa muuttaa suuntautumistaan.
Tämä asetelma ei Ingmanin mukaan kuitenkaan oikeuta eheyttämistä. Hän ajattelee, että yhteiskunnan tulisi suojella haavoittuvammassa asemassa olevaa eli eheytettävää. Ingmanin mukaan on nimittäin mahdollista, että eheytettävä antaa suostumuksensa pakon edessä.
– Eheyttäminen on henkistä väkivaltaa. Siitä hämmentyy itsekin siten, ettei oikein tiedä, saako eheyttäjälle suuttua, koska tämä haluaa hyvää, mutta tekee pahaa.
Eheytyksen mielenterveydelle aiheuttaman haitat ovat kansainvälisen tutkimuksen valossa kiistattomat.
Esimerkiksi Suomen psykiatriyhdistys ja Suomen psykologiliitto ovat irtisanoutuneet eheytyshoidoista niiden haitallisuuden vuoksi.
Mikaela Rusi kertoo, millaista eheyttämistä hän on kohdannut elämässään.
Eräänä päivänä Mikael Rusi päätti, että eheyttäminen saa riittää. Hän oli tuolloin helluntailaisten rippikoulua vastaavalla Fifteen-leirillä.
Vuosien varrella aivan liian monet tuntemattomat ihmiset kuulivat hänen asioistaan, korostivat hänen viallisuuttaan, koskettelivat ja rukoilivat hänen puolestaan. Se kävi ahdistavaksi.
Leirin vastaava opettaja ehdotti, että Rusin tulisi vain ilmoittaa ”vapautuneensa homoudesta” ja asia olisi sillä selvä.
Tyttö teki työtä käskettyä ja etsi itselleen myös poikaystävän.
Pian hänet otettiin katuevankeliointitiimiin kertomaan Jeesuksesta ja eheytymisestään baarien jonoissa ja terasseilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Rusi ei kuitenkaan kestänyt valheessa elämistä. Hän tuli stressin vuoksi jatkuvasti kipeäksi. Sitten hänen ahdistuneisuutensa ja itsetuhoisuutensa huomattiin koulussa.
Hän alkoi käydä koulupsykologilla, jolla ei ollut kontakteja paikallisiin seurakuntiin.
– Koulupsykologi kertoi, että lääketiede ei pidä homoutta sairautena. Aloin ymmärtää, ettei siinä ollut mitään vikaa, etten onnistunut muuttumaan. Aika pian tutustuin ensimmäiseen tyttöystävääni.
Rusi on käsitellyt eheytyksen aiheuttamia traumoja psykiatrisen sairaanhoitajan kanssa ja irtaantunut uskonnollisesta yhteisöstä. Hän kuitenkin törmää ajoittain seurakuntatuttuihin, jotka yhä toivoisivat hänen muuttuvan.
Eheytymisestäni tuli vuosien aikana koko seurakunnan yhteinen asia. He ajattelevat, että eksynyt lammas on saatava kotiin.
Mikaela Rusi
Nyt Mikaela Rusi ja Patrick Tiainen haluavat, että eheytyshoidot kiellettäisiin laissa.
He antoivat myös kasvonsa eheytyshoitojen kieltämistä ajavalle kansalaisaloitteelle.
– Monet ajattelevat, että meillähän on jo Pride ja kaikki on hyvin. Mutta on olemassa yhteisöjä, jotka ovat hyvin ahtaita, Patrick Tiainen sanoo.
– Kuulen toistuvasti nuorten ihmisten itsemurhista, joiden taustalla on eheytystä. Minun on pakko puhua ja puuttua, hän lisää.
Eheyttäminen voi jo nykyisellään täyttää rikoksen tunnusmerkistön
Eheyttäminen voi tietyissä tapauksissa jo nykyisellään täyttää rikoksen tunnusmerkistön, sanoo Uskontojen uhrien tuen toiminnanjohtaja Joni Valkila. Kyse voi olla esimerkiksi pahoinpitelystä, koska eheyttämisestä voi aiheutua vakavaa vahinkoa henkilön terveydelle.
Koska syy-yhteyttä on vaikea osoittaa, rikosilmoitukset johtavat harvoin tutkintaan. Oikeuskäytäntöä ei siksi ole.
Kansalaisaloite haluaakin nyt, että eheyttäminen määriteltäisiin erikseen rikokseksi.
Laki koskisi todennäköisesti tekoja, jotka tähtäävät henkilön seksuaalisen suuntautumisen tai sukupuoli-identiteetin muuttamiseen.
Se ei rajoittaisi uskonnollisten yhteisöjen tai yksiilöiden vakaumuksen mukaisia kannanottoja asiasta.
Oikeusministeriön mukaan eheyttämisen kriminalisointi ei ole yksinkertaista. Sen mukaan huomioitavia seikkoja ovat esimerkiksi, miten eheytystä markkinoidaan,
tehdäänkö sitä vain täysi-ikäisille, ovatko hoitoon osallistuvat siellä vapaaehtoisesti ja onko hoitojen antaminen syrjivää ja ihmisryhmiä halventavaa.
Lähde: Rikkomaton-kansalaisaloite, Uskontojen uhrien tuki, Oikeusministeriö.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Aihe ei ole niin kiinnostusta herättävä, että olisin jaksanut perehtyä riittävästi voidakseni muodostaa perustellun mielipiteen.
En siis ole mieltä. En osallistu, mutten myöskään tee päätöstä olla osallistumatta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Homoseksuaalina pidän yksilöiden sukupuolisia suuntautumisia yksityisasiana, enkä tahdo sitä korostaa ainakaan noin. En ole osallistunut yhteenkään Pride-tapahtumaan. Kerran tuli kulkue vastaan ja kiersin sen. En näe syytä mennä paraateihin tuomaan itseään esille. Tahdon elää rauhassa tavallista, arkista ja hyvää elämääni. Suomessa on hyvä asua.
Juuri sinunlaisia arvostan.
Kaveri on homoseksuaali ja kerran mun luona hän sitten sanoi, kun oli tällainen pride kulkue uutisissa.
Miks ihmisten pitää marssia tollasen takia ja miksi pitää tuoda esille joka vuosi samaa asiaa. Eikö homo voi olla homo ilman kylttejä ja sitten vingutaan tasa-arvoa ja suvaitsevaisuutta. SIlti toi koko marssiporukka ei hyväksy oikeastaan yhtään mitään ja kaikki sanomiset väännetään, että kaikki olisi heitä vastaan, jos vastaukset ja utelut ei miellytä. Ihan kun noi olisi vain oikeassa ja muiden mielipiteillä ei olisi väliä.
Sitten hän sanoi minulle, että jos sinä heteromiehenä pistäisit hetero priden pystyyn ja marssisitte kaduilla, niin siitä nousis hirveä meteli. Se, että ajaisit omaa asiaa, niin se on väärin ja pään aukomista vähemmistöille. Missäs heteroiden oikeudet on tuoda omaa suuntaumistaan esille. Ei kuulosta kovin suvaitsevaiselta yhteiskunnalta, ku yksi ei saa tehdä yhtään mitään, ku se leimataan heti.
Noin se on. Homokaverini on oikeassa ja sille ei voi edes suuttua, kun hän on itse se vähemmistö, ja puhuu ns omistaan.
Joo tätä argumenttia kuulee nyt paljon, lienee suht uusi keksintö. "Tuttu homokaan ei tykkää, nekään siis eivät tykkää!"
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Dragkids oli liikaa. En osallistu koskaan tuon porukan marsseihin enää!
Ei sinne nasuja kaivatakaan.
Muuten; suurin osa suomalaisista ei usko nasuhallituksen pysyvän pystyssä vaalikauden loppuun 😂
Lähde: Uutissuomalaisen tutkimus
https://www.ita-savo.fi/uutissuomalainen/6022111
Vierailija kirjoitti:
Dragkids oli liikaa. En osallistu koskaan tuon porukan marsseihin enää!
Et ole osallistunut ennenkään, pelokas kaappinasu. Sinä istut kämpässä verhot kiinni ja kasvatat finnejä läskiperseeseesi, ylispoju.
"Jade Nyström osallistui Pride-tapahtumaan ja pettyi karvaasti lataa suorat sanat sateenkaariväen käytöksestä"
Valitsen totuuden ja se on haarojenvälissä syntymässä.Kehityshäiriö on niin harvinainen ,etteikö tyttöä ja poikaa tunnista.
Kaikki kokoomusta äänestäjät ovat homoja