Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
HS: Keskiluokka tekee haukkumasanalla eroa työväenluokkaan, sanoo tutkija Luokkatausta vaikuttaa ajatuksiimme
18.05.2023 |
https://www.hs.fi/hyvinvointi/art-2000009541829.html
'White trash' on esimerkki puhetavasta, jolla keskiluokka tekee eroa itsensä ja työväenluokan välille."
Täällähän tuota termiä viljellään. Mitä mieltä, tehdäänkö silloin eroa työväenluokkaan?
Kommentit (493)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itselleni tulee mieleen työväenluokasta ihan asialliset, työssä käyvät duunarit, joissa ei ole mitään haukuttavaa. Hoitavat asiansa, perheensä jne.
White trash on enemmänkin sellaista belorf-porukkaa, joka hankkii silikonitissit ja tekoripset unelmoi elämästä toisten siivellä.
Valitettavasti itselle työväenluokasta tulee ensimmäisenä mieleen jotkut persut ja autoja rassaavat juntit, joiden kanssa minulla ei ole mitään yhteistä. Tiedän, että näin ei saisi sanoa, mutta en voi sille mitään, koska se todellakin on ensimmäinen mielikuvani. Tiedän kyllä, että olen monen kohdalla täysin väärässä ja se on paha yleistys, mutta ehkä se kertoo siitä miten media yleensä myy nämä työväenluokkaiset. Mielikuvistahan tässä on kyse.
Ai että media? Oletko muka Suomen kaltaisessa maassa onnistunut elämään koko elämäsi tapaamatta itse koskaan työväestön edustajaa, jotta voisit muodostaa oman mielipiteen? En usko.
Kyllä näin voi todellakin keskiluokkainen elää, tapaamatta työväenluokkaa. Näkeehän he tietenkin siivoojia, kaupankassoja, bussikuskeja jne päivittäin, mutta eihän he keskustele keskenään. Monelle keskiluokkaiselle työväenluokka on todellakin vierasta maata, josta ei tunneta mitään.
Itse olen elänyt todella kuplassa ylemmän keskiluokan perheessä. Kaverit samoista taustoista. Kävin ensin yliopiston enkä tavannut siellä yhtään duunaritaustaista. Sitten kouluttauduin lisää ja menin amkiin. Tutustuin elämäni ensimmäistä kertaa duunaritaustaisiin ihmisiin 27-vuotiaana. Monta uutta asiaa opin heiltä. Esim. sen miten kuplassa olin elänyt.
Nyt oma lapsi elää samanlaisessa kuplassa. Asumme arvoalueella, jonka kouluun tulee lapset vain tästä pienestä piiristä. Yläkouluun menee muualla sitten joskus. Harrastuskin on sellainen, ettei siellä paljoa duunareiden lapsia näy. Eikä tällaista kuplaa ole edes kovin vaikea luoda.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Eikös se WT alunperin tarkoittanut nimen omaan niitä asuntovaunupuistossa asuvia, yleensä työttömiä ja muutenkin syrjäytyneitä ihmisiä, ei suinkaan työväenluokkaa?
Totta, esimerkiksi Orange is the new black -sarjassa oli niitä hillybillyjä, kuten Pennsatucky. Ne olivat oikein stereotyyppisiä white trashin edustajia. Meillä enemmän ehkä viittaa sivistymättömään ja kouluttamattomaan osaan kansasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
White trash EI TARKOITA PIENITULOISTA TYÖTÄTEKEVÄÄ NORMAALIVÄESTÖÄ.
Suomessa käytetään sanaa väärin.
Olen itse köyhästä duunariperheestä lähtöisin mutta mitään w.t. ei kotoa löytynyt. Vanhemmat olivat taustastaan huolimatta sivistyneitä, ahkeria, poliittisesti aktiivisia, kulturelleja ja fiksuja ihmisiä. Vain kouluttamattomia sodan jalkoihin jääneitä.
Ne jotka makoilevat kotona ilman aikomustakaan tehdä mitään elantonsa eteen, sivistymättömiä ja näköalattomia ovat w.t.
Käytetäänkö termiä Suomessa väärin, vai onko sukupuolentutkija ymmärtänyt tai tulkinnut asian väärin? Mielestäni termiä käytetään Suomessa juuri tuossa jälkimmäisessä merkityksessä.
Miksi tutkija haluaa tulkita noin? Onko keskuudessamme edelleen näitä ihmisiä, jotka hakemalla hakevat jotain vastakkainasettelua ja luokkasotaa?
Olen huomannut että ns luokkajakoa pitävät yllä vasemmisto ja sinne kallellaan olevat. En tunne yhtään parempituloista joka millään tavalla pitäisi huonompituloisia huonoina ihmisinä tai kutsuisi heitä artikkelin nimellä. Vasemmisto vankasti ylläpitää vanhaa asetelmaa herroista ja porvareista ja vetää rajoja ihmisten välille, mutta ilman tällaista rajanvetoa heillä ei olisi kannatusta ja ammattiliitotkin menettäisivät valtaansa.
Nimenomaan näin. Koko yhteiskuntaluokan käsite tulee Marxilta ja Engelsiltä, ja nimenomaan vasemmisto on perinteisesti vaalinut "sinä tunnet luokkasi lain, työmies" ajattelua.
Erityisesti, yläluokka ei pidä meteliä itsestään ja vahingossakaan käytä luokkajakoon liittyvää sanastoa. Keskiluokka keskittyy työntekoon ja veronmaksuun, eikä ajatus yhteiskuntaluokan korostamisesta ole millään lailla kiinnostava.
Yläluokka ei tietenkään pidä asiasta meteliä, koska pelkää että Marxin teoriat osoittuu todeksi: se että he ovat koroilla eläjiä ja vetävät sen muiden selkänahasta. Yhä edelleen Marxin teoriat ovat osuvia, vaikkakin epäseksikkäitä. Luokkien välinen kamppailu ei ole kadonnut mihinkään eikä se voikaan kadota, koska ihminen on luonteeltaan kilpaileva elukka ja resurssit on se mikä määrittää. Mitä alemmas pyramidissa mennään, sitä vähemmän resursseja on.
Niin no onhan toki teitä marxilaisia vielä jokunen jäljellä. Tuo tekstisi olisi voinut olla 1970-luvun taistolaisen kynästä, ehkä se olikin. Jo käsitteenä 'luokkien välinen kamppailu' olettaa yhteiskuntaluokkien tosiasiallisen selvärajaisuuden, perustumisen tuotannontekijöiden omistukseen, ja sen, että jotain kamppailua olisi näiden luokkien välillä olemassa. Vasemmiston vappuparaati ja sen pituus kertoo sen, mitä tästä proverbiaalisesta kamppailusta on tänä päivänä jäljellä.
Sehän on tietysti kiistaton tosiasia, että on haves ja have nots - toisilla on resursseja enemmän kuin toisilla. Näin on ollut kaikkina historian aikana ja kaikissa kulttuureissa. Sen tosiasian toteamiseen ei tarvita Marxia, eikä yläluokan 'pelkoa, että Marxin teoriat osoittautuvatkin todeksi'.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja kaikki suomalaisethan mielellään julistautuvat luontoihmisiksi ja luonnon ystäviksi- miksi ei siis hoeta viherpersuja tai viherkokkareita jne- vaan ainoastaan vihervassaria? Vaikka vihreiden poliittinen linja ei edes ole mitenkään vasemmistolainen. Ja vielä se, että jokaikinen puoluekin väittää vaalivansa luontoa- eli on ainakin sen verran vihreä. Silti aina vain "vihervassari"
En sanoisi että aina vain. Tämä nimitys liittyy aika vahvasti vielä istuvaan hallitukseen.
Vihreät ovat myös muuttuneet. Joskus Soininvaaran aikoihin heillä oli jotain taloudellista näkemystä, mutta nykyään ei, vaan lähinnä aatteellista kannanottoa. Siitähän vihreät itsekin sisäisesti itseään kritisoivat.
Joo, siis vihervassari tarkoittaa ja alleviivaa sitä miten varsinkin suomessa vihreitä ja esim. vasemmistoliittoa ei nykyään erota toisistaan juuri mitenkään, varsinkaan tässä vielä istuvassa hallituksessa. Toiset lätisee enemmän jostain viherprojekteista ja toiset anarkoista mutta muuten nuo menisi heittämällä samaan puolueeseen. Molemmissa toki on pieni jengi joka ei sopeutuisi toisiinsa, varsinkin vihreiden aina vaan harveneva talousoikeisto tai vasemmiston viimeiset vanhan polven kommunistilarppaajat, mutta nuo on sitä porukkaa josta voi ihmetellä että miksi ne roikkuu edelleen selvästikin väärässä puolueessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itselleni tulee mieleen työväenluokasta ihan asialliset, työssä käyvät duunarit, joissa ei ole mitään haukuttavaa. Hoitavat asiansa, perheensä jne.
White trash on enemmänkin sellaista belorf-porukkaa, joka hankkii silikonitissit ja tekoripset unelmoi elämästä toisten siivellä.
Valitettavasti itselle työväenluokasta tulee ensimmäisenä mieleen jotkut persut ja autoja rassaavat juntit, joiden kanssa minulla ei ole mitään yhteistä. Tiedän, että näin ei saisi sanoa, mutta en voi sille mitään, koska se todellakin on ensimmäinen mielikuvani. Tiedän kyllä, että olen monen kohdalla täysin väärässä ja se on paha yleistys, mutta ehkä se kertoo siitä miten media yleensä myy nämä työväenluokkaiset. Mielikuvistahan tässä on kyse.
Ai että media? Oletko muka Suomen kaltaisessa maassa onnistunut elämään koko elämäsi tapaamatta itse koskaan työväestön edustajaa, jotta voisit muodostaa oman mielipiteen? En usko.
Kyllä näin voi todellakin keskiluokkainen elää, tapaamatta työväenluokkaa. Näkeehän he tietenkin siivoojia, kaupankassoja, bussikuskeja jne päivittäin, mutta eihän he keskustele keskenään. Monelle keskiluokkaiselle työväenluokka on todellakin vierasta maata, josta ei tunneta mitään.
Itse olen elänyt todella kuplassa ylemmän keskiluokan perheessä. Kaverit samoista taustoista. Kävin ensin yliopiston enkä tavannut siellä yhtään duunaritaustaista. Sitten kouluttauduin lisää ja menin amkiin. Tutustuin elämäni ensimmäistä kertaa duunaritaustaisiin ihmisiin 27-vuotiaana. Monta uutta asiaa opin heiltä. Esim. sen miten kuplassa olin elänyt.
Nyt oma lapsi elää samanlaisessa kuplassa. Asumme arvoalueella, jonka kouluun tulee lapset vain tästä pienestä piiristä. Yläkouluun menee muualla sitten joskus. Harrastuskin on sellainen, ettei siellä paljoa duunareiden lapsia näy. Eikä tällaista kuplaa ole edes kovin vaikea luoda.
Vastaavasti kuplia on muuallakin. Tälläkin palstalla näkee paljon sitä, että ei ole mitään käsitystä keskiluokkaisesta elämästä. Siitä, että asutaan omistusasunnossa, on koulutus ja ammatti, perhe ja harrastuksia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itselleni tulee mieleen työväenluokasta ihan asialliset, työssä käyvät duunarit, joissa ei ole mitään haukuttavaa. Hoitavat asiansa, perheensä jne.
White trash on enemmänkin sellaista belorf-porukkaa, joka hankkii silikonitissit ja tekoripset unelmoi elämästä toisten siivellä.
Minulla taas nyt sitten ei tule herrasväestä hyvää kuvaa. Tuokin työmiehen sosiologi-tyttö Mari meni mieluummin keräämään roskia kuin kuuntelemaan klassista musiikkia. Arvostan. 👍
Minusta kyse on kahdesta aivan eri asiasta. Roskien kerääminen on yhdistelmä ulkoilua ja omasta ympäristöstä huolehtimista.
Klassisen musiikin konsertissa on kyse tunne-elämyksestä, ainakin minulla.
Lisäksi roskien kerääminen on yleensä ilmaista, mutta konserttilipusta joutuu yleensä maksamaan - tosin ei välttämättä kovin paljon, viime konsertin lippu maksoi alle 12 euroa.
Molemmat voivat olla rentouttavia toimintoja.
Uusissa kerrostaloissa tulossa jättikorotukset vastikkeisiin
https://www.is.fi/taloussanomat/art-200000944541.html
Ennen vastikkeet olleet 485, ensi vuonna 1641
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
[
Minusta persu-sanan käyttäminen ei viittaa mitenkään yhteiskuntaluokkaan, vaan ajattelutyyliin.
On yhtä kuin Suomen republikaanit.
Juuri näin. Meidän perheessämme on persuja äänestetty parit edelliset vaalit. Olemme suurituloisia ja yrittäjiä🤷🏻 Yleensä tykätään maalailla sellaista kuvaa, että persuja äänestävät kokevat jotain suurta vääryyttä ja osattomuutta yhteiskunnassa. Jos ylimieliset vihervassarit haluavat tällaisella teorialla lohduttaa itseään, niin mikäpä siinä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itselleni tulee mieleen työväenluokasta ihan asialliset, työssä käyvät duunarit, joissa ei ole mitään haukuttavaa. Hoitavat asiansa, perheensä jne.
White trash on enemmänkin sellaista belorf-porukkaa, joka hankkii silikonitissit ja tekoripset unelmoi elämästä toisten siivellä.
Valitettavasti itselle työväenluokasta tulee ensimmäisenä mieleen jotkut persut ja autoja rassaavat juntit, joiden kanssa minulla ei ole mitään yhteistä. Tiedän, että näin ei saisi sanoa, mutta en voi sille mitään, koska se todellakin on ensimmäinen mielikuvani. Tiedän kyllä, että olen monen kohdalla täysin väärässä ja se on paha yleistys, mutta ehkä se kertoo siitä miten media yleensä myy nämä työväenluokkaiset. Mielikuvistahan tässä on kyse.
Ai että media? Oletko muka Suomen kaltaisessa maassa onnistunut elämään koko elämäsi tapaamatta itse koskaan työväestön edustajaa, jotta voisit muodostaa oman mielipiteen? En usko.
Kyllä näin voi todellakin keskiluokkainen elää, tapaamatta työväenluokkaa. Näkeehän he tietenkin siivoojia, kaupankassoja, bussikuskeja jne päivittäin, mutta eihän he keskustele keskenään. Monelle keskiluokkaiselle työväenluokka on todellakin vierasta maata, josta ei tunneta mitään.
Vaikkkapa opettajalla ei ole koko suvussa yhtään työväenluokan edustajaa. Aivan varmasti näin. Todella uskottavaa. Todellisuudessa on opiskeluaikana ollut itsekin vaikkapa kaupan kassalla töissä.
Et sinä ymmärrä. Esim. puolisoni on tohtori. Lähes kaikki hänen sukulaisensakin ovat tohtoreita. Heikoimmin koulutettu on maisteri. Hänen kaverinsa ovat kaikki akateemisia. Heillä on akateemiset puolisot. Ei niitä kohtaamisia työväenluokan kanssa ole keskustelun tasolla. Monet keskiluokkaiset ihmiset ovat välttyneet jopa niitä kaupan kassa kesätöiltä. Töihin on menty suoraan akateemisiin töihin. Olen itse luokkaretken tehnyt. Eräs ystäväni oli aivan ällistynyt kun hänelle selvisi, että tiedän kuka on postinkantajani ja olen jutellut hänen kanssaan, tai juttelen lähikaupan kassojen kanssa. Tunsin myös lähiravintolani tarjoilijan ja tiesin, että hänellä on avioero meneillään, saattoi siksi olla vähän kireä perjantai-iltana kun käytiin jne.
Puolisosi suku on siis ylempää keskiluokkaa eikä keskiluokkaa. Kaksi aivan eri asiaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Uusissa kerrostaloissa tulossa jättikorotukset vastikkeisiin
https://www.is.fi/taloussanomat/art-200000944541.html
Ennen vastikkeet olleet 485, ensi vuonna 1641
Toimiva linkki tässä
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
White trash EI TARKOITA PIENITULOISTA TYÖTÄTEKEVÄÄ NORMAALIVÄESTÖÄ.
Suomessa käytetään sanaa väärin.
Olen itse köyhästä duunariperheestä lähtöisin mutta mitään w.t. ei kotoa löytynyt. Vanhemmat olivat taustastaan huolimatta sivistyneitä, ahkeria, poliittisesti aktiivisia, kulturelleja ja fiksuja ihmisiä. Vain kouluttamattomia sodan jalkoihin jääneitä.
Ne jotka makoilevat kotona ilman aikomustakaan tehdä mitään elantonsa eteen, sivistymättömiä ja näköalattomia ovat w.t.
Käytetäänkö termiä Suomessa väärin, vai onko sukupuolentutkija ymmärtänyt tai tulkinnut asian väärin? Mielestäni termiä käytetään Suomessa juuri tuossa jälkimmäisessä merkityksessä.
Miksi tutkija haluaa tulkita noin? Onko keskuudessamme edelleen näitä ihmisiä, jotka hakemalla hakevat jotain vastakkainasettelua ja luokkasotaa?
Olen huomannut että ns luokkajakoa pitävät yllä vasemmisto ja sinne kallellaan olevat. En tunne yhtään parempituloista joka millään tavalla pitäisi huonompituloisia huonoina ihmisinä tai kutsuisi heitä artikkelin nimellä. Vasemmisto vankasti ylläpitää vanhaa asetelmaa herroista ja porvareista ja vetää rajoja ihmisten välille, mutta ilman tällaista rajanvetoa heillä ei olisi kannatusta ja ammattiliitotkin menettäisivät valtaansa.
Nimenomaan näin. Koko yhteiskuntaluokan käsite tulee Marxilta ja Engelsiltä, ja nimenomaan vasemmisto on perinteisesti vaalinut "sinä tunnet luokkasi lain, työmies" ajattelua.
Erityisesti, yläluokka ei pidä meteliä itsestään ja vahingossakaan käytä luokkajakoon liittyvää sanastoa. Keskiluokka keskittyy työntekoon ja veronmaksuun, eikä ajatus yhteiskuntaluokan korostamisesta ole millään lailla kiinnostava.
Yläluokka ei tietenkään pidä asiasta meteliä, koska pelkää että Marxin teoriat osoittuu todeksi: se että he ovat koroilla eläjiä ja vetävät sen muiden selkänahasta. Yhä edelleen Marxin teoriat ovat osuvia, vaikkakin epäseksikkäitä. Luokkien välinen kamppailu ei ole kadonnut mihinkään eikä se voikaan kadota, koska ihminen on luonteeltaan kilpaileva elukka ja resurssit on se mikä määrittää. Mitä alemmas pyramidissa mennään, sitä vähemmän resursseja on.
Niin no onhan toki teitä marxilaisia vielä jokunen jäljellä. Tuo tekstisi olisi voinut olla 1970-luvun taistolaisen kynästä, ehkä se olikin. Jo käsitteenä 'luokkien välinen kamppailu' olettaa yhteiskuntaluokkien tosiasiallisen selvärajaisuuden, perustumisen tuotannontekijöiden omistukseen, ja sen, että jotain kamppailua olisi näiden luokkien välillä olemassa. Vasemmiston vappuparaati ja sen pituus kertoo sen, mitä tästä proverbiaalisesta kamppailusta on tänä päivänä jäljellä.
Sehän on tietysti kiistaton tosiasia, että on haves ja have nots - toisilla on resursseja enemmän kuin toisilla. Näin on ollut kaikkina historian aikana ja kaikissa kulttuureissa. Sen tosiasian toteamiseen ei tarvita Marxia, eikä yläluokan 'pelkoa, että Marxin teoriat osoittautuvatkin todeksi'.
Ethän sinä tajua asiasta edes perusteitakaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
[
Minusta persu-sanan käyttäminen ei viittaa mitenkään yhteiskuntaluokkaan, vaan ajattelutyyliin.
On yhtä kuin Suomen republikaanit.
Juuri näin. Meidän perheessämme on persuja äänestetty parit edelliset vaalit. Olemme suurituloisia ja yrittäjiä🤷🏻 Yleensä tykätään maalailla sellaista kuvaa, että persuja äänestävät kokevat jotain suurta vääryyttä ja osattomuutta yhteiskunnassa. Jos ylimieliset vihervassarit haluavat tällaisella teorialla lohduttaa itseään, niin mikäpä siinä.
Pelkkä raha ei määritä luokkaa vaan koulutus ja kulttuuriset seikat kuten se, arvostaako kulttuuria ja taidetta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uusissa kerrostaloissa tulossa jättikorotukset vastikkeisiin
https://www.is.fi/taloussanomat/art-200000944541.html
Ennen vastikkeet olleet 485, ensi vuonna 1641
Toimiva linkki tässä
Eli vastikeet ennen 485, ensi vuonna 1641
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Yksi merkki luokkaerojen kärjistymisestä ovat työväenluokassa lisääntyneet tatuoinnit. Merkillepantavaa on miten nimen omaan työväenluokkaiailla naisilla ovat tatuoinniy yleistuneet. Usein näkee vielä tatuointeja kaulassakin joita ei voi edes peittää kuin kaulliinalla. Ammattikouluista on tullut alaluokkaisen tyylin hautomoita. Kerran näin rannalla nelikymppisen naisen lapsineen. Naisella oli takapuolen päällä tribaaöi tatuointi ja vielä oari muuta kuvaa muualla. Tuli mieleen tuntuvatkohan kuvat vielä yhtä siisteiltä kuin patikymppisenä. Kun nyt nelinymppisenä näyttää ikääntyvältä pornotähdeltä. Finnair mainostaa kylpylälomia Japaniin. Ongelma on vain ettei tatuoitu pääse Japanissa kylpylöihin tai edes kuntosalille. Tatuoitu ulkomaalainenkin joutuu menemään kylpylään jossa käyvät paikalliset rikolliset.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
White trash EI TARKOITA PIENITULOISTA TYÖTÄTEKEVÄÄ NORMAALIVÄESTÖÄ.
Suomessa käytetään sanaa väärin.
Olen itse köyhästä duunariperheestä lähtöisin mutta mitään w.t. ei kotoa löytynyt. Vanhemmat olivat taustastaan huolimatta sivistyneitä, ahkeria, poliittisesti aktiivisia, kulturelleja ja fiksuja ihmisiä. Vain kouluttamattomia sodan jalkoihin jääneitä.
Ne jotka makoilevat kotona ilman aikomustakaan tehdä mitään elantonsa eteen, sivistymättömiä ja näköalattomia ovat w.t.
Käytetäänkö termiä Suomessa väärin, vai onko sukupuolentutkija ymmärtänyt tai tulkinnut asian väärin? Mielestäni termiä käytetään Suomessa juuri tuossa jälkimmäisessä merkityksessä.
Miksi tutkija haluaa tulkita noin? Onko keskuudessamme edelleen näitä ihmisiä, jotka hakemalla hakevat jotain vastakkainasettelua ja luokkasotaa?
Olen huomannut että ns luokkajakoa pitävät yllä vasemmisto ja sinne kallellaan olevat. En tunne yhtään parempituloista joka millään tavalla pitäisi huonompituloisia huonoina ihmisinä tai kutsuisi heitä artikkelin nimellä. Vasemmisto vankasti ylläpitää vanhaa asetelmaa herroista ja porvareista ja vetää rajoja ihmisten välille, mutta ilman tällaista rajanvetoa heillä ei olisi kannatusta ja ammattiliitotkin menettäisivät valtaansa.
Nimenomaan näin. Koko yhteiskuntaluokan käsite tulee Marxilta ja Engelsiltä, ja nimenomaan vasemmisto on perinteisesti vaalinut "sinä tunnet luokkasi lain, työmies" ajattelua.
Erityisesti, yläluokka ei pidä meteliä itsestään ja vahingossakaan käytä luokkajakoon liittyvää sanastoa. Keskiluokka keskittyy työntekoon ja veronmaksuun, eikä ajatus yhteiskuntaluokan korostamisesta ole millään lailla kiinnostava.
Yläluokka ei tietenkään pidä asiasta meteliä, koska pelkää että Marxin teoriat osoittuu todeksi: se että he ovat koroilla eläjiä ja vetävät sen muiden selkänahasta. Yhä edelleen Marxin teoriat ovat osuvia, vaikkakin epäseksikkäitä. Luokkien välinen kamppailu ei ole kadonnut mihinkään eikä se voikaan kadota, koska ihminen on luonteeltaan kilpaileva elukka ja resurssit on se mikä määrittää. Mitä alemmas pyramidissa mennään, sitä vähemmän resursseja on.
Niin no onhan toki teitä marxilaisia vielä jokunen jäljellä. Tuo tekstisi olisi voinut olla 1970-luvun taistolaisen kynästä, ehkä se olikin. Jo käsitteenä 'luokkien välinen kamppailu' olettaa yhteiskuntaluokkien tosiasiallisen selvärajaisuuden, perustumisen tuotannontekijöiden omistukseen, ja sen, että jotain kamppailua olisi näiden luokkien välillä olemassa. Vasemmiston vappuparaati ja sen pituus kertoo sen, mitä tästä proverbiaalisesta kamppailusta on tänä päivänä jäljellä.
Sehän on tietysti kiistaton tosiasia, että on haves ja have nots - toisilla on resursseja enemmän kuin toisilla. Näin on ollut kaikkina historian aikana ja kaikissa kulttuureissa. Sen tosiasian toteamiseen ei tarvita Marxia, eikä yläluokan 'pelkoa, että Marxin teoriat osoittautuvatkin todeksi'.
Välillä epäilen että noilla tietynlaisilla vasemmistolaisilla, varsinkin ay-liikkeessä, on joku 60-70 lukujen vaihdetta henkivä salainen klubitalo jossain jossa nuo pääsee keskustelemaan keskenään aidolla ajan sanastolla kuten proletaarit, lahtarit, porvarit, toverit...
Klubi-illan jälkeen noita tulee palstallekin ja sanavalinnat lipsuu jatkuvasti tuohon vanhaan. Muuten en ymmärrä miten nuo voi 2020-luvullakin käyttää puheessaan jatkuvasti sanoja joita kukaan ei käytä julkisesti missään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itselleni tulee mieleen työväenluokasta ihan asialliset, työssä käyvät duunarit, joissa ei ole mitään haukuttavaa. Hoitavat asiansa, perheensä jne.
White trash on enemmänkin sellaista belorf-porukkaa, joka hankkii silikonitissit ja tekoripset unelmoi elämästä toisten siivellä.
Valitettavasti itselle työväenluokasta tulee ensimmäisenä mieleen jotkut persut ja autoja rassaavat juntit, joiden kanssa minulla ei ole mitään yhteistä. Tiedän, että näin ei saisi sanoa, mutta en voi sille mitään, koska se todellakin on ensimmäinen mielikuvani. Tiedän kyllä, että olen monen kohdalla täysin väärässä ja se on paha yleistys, mutta ehkä se kertoo siitä miten media yleensä myy nämä työväenluokkaiset. Mielikuvistahan tässä on kyse.
Ai että media? Oletko muka Suomen kaltaisessa maassa onnistunut elämään koko elämäsi tapaamatta itse koskaan työväestön edustajaa, jotta voisit muodostaa oman mielipiteen? En usko.
Kyllä näin voi todellakin keskiluokkainen elää, tapaamatta työväenluokkaa. Näkeehän he tietenkin siivoojia, kaupankassoja, bussikuskeja jne päivittäin, mutta eihän he keskustele keskenään. Monelle keskiluokkaiselle työväenluokka on todellakin vierasta maata, josta ei tunneta mitään.
Vaikkkapa opettajalla ei ole koko suvussa yhtään työväenluokan edustajaa. Aivan varmasti näin. Todella uskottavaa. Todellisuudessa on opiskeluaikana ollut itsekin vaikkapa kaupan kassalla töissä.
Et sinä ymmärrä. Esim. puolisoni on tohtori. Lähes kaikki hänen sukulaisensakin ovat tohtoreita. Heikoimmin koulutettu on maisteri. Hänen kaverinsa ovat kaikki akateemisia. Heillä on akateemiset puolisot. Ei niitä kohtaamisia työväenluokan kanssa ole keskustelun tasolla. Monet keskiluokkaiset ihmiset ovat välttyneet jopa niitä kaupan kassa kesätöiltä. Töihin on menty suoraan akateemisiin töihin. Olen itse luokkaretken tehnyt. Eräs ystäväni oli aivan ällistynyt kun hänelle selvisi, että tiedän kuka on postinkantajani ja olen jutellut hänen kanssaan, tai juttelen lähikaupan kassojen kanssa. Tunsin myös lähiravintolani tarjoilijan ja tiesin, että hänellä on avioero meneillään, saattoi siksi olla vähän kireä perjantai-iltana kun käytiin jne.
Höpö höpö. Taitaa oma taustasi saada sinut näkemään asian värittyneesti.
Olet vastuussa naapureiden yhtiölainoista
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
White trash EI TARKOITA PIENITULOISTA TYÖTÄTEKEVÄÄ NORMAALIVÄESTÖÄ.
Suomessa käytetään sanaa väärin.
Olen itse köyhästä duunariperheestä lähtöisin mutta mitään w.t. ei kotoa löytynyt. Vanhemmat olivat taustastaan huolimatta sivistyneitä, ahkeria, poliittisesti aktiivisia, kulturelleja ja fiksuja ihmisiä. Vain kouluttamattomia sodan jalkoihin jääneitä.
Ne jotka makoilevat kotona ilman aikomustakaan tehdä mitään elantonsa eteen, sivistymättömiä ja näköalattomia ovat w.t.
Käytetäänkö termiä Suomessa väärin, vai onko sukupuolentutkija ymmärtänyt tai tulkinnut asian väärin? Mielestäni termiä käytetään Suomessa juuri tuossa jälkimmäisessä merkityksessä.
Miksi tutkija haluaa tulkita noin? Onko keskuudessamme edelleen näitä ihmisiä, jotka hakemalla hakevat jotain vastakkainasettelua ja luokkasotaa?
Olen huomannut että ns luokkajakoa pitävät yllä vasemmisto ja sinne kallellaan olevat. En tunne yhtään parempituloista joka millään tavalla pitäisi huonompituloisia huonoina ihmisinä tai kutsuisi heitä artikkelin nimellä. Vasemmisto vankasti ylläpitää vanhaa asetelmaa herroista ja porvareista ja vetää rajoja ihmisten välille, mutta ilman tällaista rajanvetoa heillä ei olisi kannatusta ja ammattiliitotkin menettäisivät valtaansa.
Nimenomaan näin. Koko yhteiskuntaluokan käsite tulee Marxilta ja Engelsiltä, ja nimenomaan vasemmisto on perinteisesti vaalinut "sinä tunnet luokkasi lain, työmies" ajattelua.
Erityisesti, yläluokka ei pidä meteliä itsestään ja vahingossakaan käytä luokkajakoon liittyvää sanastoa. Keskiluokka keskittyy työntekoon ja veronmaksuun, eikä ajatus yhteiskuntaluokan korostamisesta ole millään lailla kiinnostava.
Se ettei pidä meteliä itsestään ei tarkoita, etteikö luokkajakoa ole olemassa. On olemassa sosioekonomiselta asemaltaan erilaisia ihmisiä, ja näitä eroja kutsutaan luokiksi. Ihan sama pitävätkö meteliä itsestään vai eivät, ne ovat todellisia yhteiskunnassa vaikuttavia eroja, jotka liittyvät valtaan ja mahdollisuuksiin.
Yhteiskuntaluokan käsitteelle ei silti (enää 1960-luvun jälkeen) ole olemassa yleisesti hyväksyttyä ja yksiselitteistä määritelmää. Myöskään yksimielisyyttä siitä, millaisiin yhteiskuntaluokkiin nyky-yhteiskunnat jakautuvat ei ole. Marxin mukaan jako perustuu tuotannontekijöiden omistukseen, Weberin mukaan yhteiskunnalliseen statukseen mm koulutuksen kautta, Bourdieun mukaan mm kulutustottumuksiin, jne.
Vierailija kirjoitti:
Yksi merkki luokkaerojen kärjistymisestä ovat työväenluokassa lisääntyneet tatuoinnit. Merkillepantavaa on miten nimen omaan työväenluokkaiailla naisilla ovat tatuoinniy yleistuneet. Usein näkee vielä tatuointeja kaulassakin joita ei voi edes peittää kuin kaulliinalla. Ammattikouluista on tullut alaluokkaisen tyylin hautomoita. Kerran näin rannalla nelikymppisen naisen lapsineen. Naisella oli takapuolen päällä tribaaöi tatuointi ja vielä oari muuta kuvaa muualla. Tuli mieleen tuntuvatkohan kuvat vielä yhtä siisteiltä kuin patikymppisenä. Kun nyt nelinymppisinsinööritenä näyttää ikääntyvältä pornotähdeltä. Finnair mainostaa kylpylälomia Japaniin. Ongelma on vain ettei tatuoitu pääse Japanissa kylpylöihin tai edes kuntosalille. Tatuoitu ulkomaalainenkin joutuu menemään kylpylään jossa käyvät paikalliset rikolliset.
Distinktio keskiluokkaan on selvä, harvalla opettajalla tai insinöörillä on koko kroppaa kaulaa myöten musteessa.
Alue: Aihe vapaa
Kaikki koirat ovat nelijalkaisia, vaikka kaikki nelijalkaiset eivät ole koiria.
Kaikki white trash -ihmiset ovat työväenluokkaa, mutta kaikki työväenluokkaan kuuluvat eivät ole white trashia.
Onhan sitä keskiluokallekin haukkumasanoja, "pikkuporvari", "poroporvari", mitä niitä nyt on. Woken myötä mitään negatiivista ei kuitenkaan saisi koskaan sanoa mistään. Sitten ei voida sanoa positiivisiakaan asioita, koska vastapooli häviää. Kaikki on sitten vaan samaa harmaata massaa.