Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Kolumni: Miksei kukaan vaadi ruikuttavaa keskiluokkaa ottamaan itseään niskasta kiinni?

Vierailija
17.04.2023 |

https://yle.fi/a/74-20026802

Eipä kolumnisti paljon sääliä tuntenut keskiluokkaa kohtaan joka taistelee hintojen ja korkojen nousun kanssa.

Kommentit (1109)

Vierailija
61/1109 |
17.04.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kokemukseni mukaan keskiluokka ei vain tajua usein miten älyttömiin asioihin rahaa käyttää, ja kuvittelee tosissaan pienituloisten tekevän samanlaisia hankintoja ja yhtä fiilispohjalta. Esimerkiksi kalliita kuntosalijäsenyyksiä ja harrastusvälineitä, joita käytetään se pari kertaa.

Kuuntelin kerran kuinka eräs tuttavani kertoi hankkineensa harrastusvälineen johon oli mennyt saman verran rahaa kuin mitä minulla menee yli puolessa vuodessa ruokaan, ja valitteli miten ei kyllä nyt rahat riitä mihinkään. Toiset "eivät osta koskaan mitään vaatteita", paitsi pari kertaa kuukaudessa kun oli niin kiva ja olihan se alennuksessakin. Ruuat ovat järjettömän kalliita eineksiä, joita ei välttämättä edes syödä, koska jääkaappi on niin ääriään myöten täynnä, ettei sitä nopeasti katsomalla voi mitenkään arvella mitä ruokaa kaapissa on, ja mitä kannattaisi käyttää.

Ehkä osa keskiluokasta sitten kuvittelee, että köyhätkin elävät vähän vasemmalla kädellä sinnepäin fiiliksen mukaan näissä asioissa? 

Vierailija
62/1109 |
17.04.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Keskiluokkaa vaiko luokkaretkeläisiä?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
63/1109 |
17.04.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Keskiluokkahan on tän yhteiskunnan tukipilarit.

Köyhät, vaivaat ja sairaat on vaan riippakiviä.

Rikkaita on vähän.

Toivo ettet itse sairastu.

Osastohoito ei kuulu maksukattoon. Vuorokausi sairaalassa maksaa 22,80 sen jälkeen, kun maksukatto täynnä. Ja sairastunut tippuu kelan rahalle asuntovelkojensa kanssa.

Vierailija
64/1109 |
17.04.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Kahden aikuisen perhe, jossa nettokuukausitulot 7000-8000 eur. Eivät selviä menoistaan, koska hankittu kaikki mahdollinen härpäke. Vene, kesämökki, omakotitalo, kaksi autoa, kolme koiraa. "Pakko" matkustella, koska ystäväpiirikin tekee niin. Edes punalaputettuja ei voi ostaa, ettei kukaan näe.

Onkohan tämä ihan koko totuus? Ei noilla tuloilla koulutus ja sitä myöten älyllinen kyky voi olla niin huono ettei osaa taloudestaan huolehtia.

Vierailija
65/1109 |
17.04.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Kokemukseni mukaan keskiluokka ei vain tajua usein miten älyttömiin asioihin rahaa käyttää, ja kuvittelee tosissaan pienituloisten tekevän samanlaisia hankintoja ja yhtä fiilispohjalta. Esimerkiksi kalliita kuntosalijäsenyyksiä ja harrastusvälineitä, joita käytetään se pari kertaa.

Kuuntelin kerran kuinka eräs tuttavani kertoi hankkineensa harrastusvälineen johon oli mennyt saman verran rahaa kuin mitä minulla menee yli puolessa vuodessa ruokaan, ja valitteli miten ei kyllä nyt rahat riitä mihinkään. Toiset "eivät osta koskaan mitään vaatteita", paitsi pari kertaa kuukaudessa kun oli niin kiva ja olihan se alennuksessakin. Ruuat ovat järjettömän kalliita eineksiä, joita ei välttämättä edes syödä, koska jääkaappi on niin ääriään myöten täynnä, ettei sitä nopeasti katsomalla voi mitenkään arvella mitä ruokaa kaapissa on, ja mitä kannattaisi käyttää.

Ehkä osa keskiluokasta sitten kuvittelee, että köyhätkin elävät vähän vasemmalla kädellä sinnepäin fiiliksen mukaan näissä asioissa? 

Tuo kyllä osui ja upposi. Nimim. uusi sukellusliivi kellarissa käyttämättömänä puoli vuotta sekä piano ja kitara, joita en ole taas viikkoon soittanut.

Vierailija
66/1109 |
17.04.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Kokemukseni mukaan keskiluokka ei vain tajua usein miten älyttömiin asioihin rahaa käyttää, ja kuvittelee tosissaan pienituloisten tekevän samanlaisia hankintoja ja yhtä fiilispohjalta. Esimerkiksi kalliita kuntosalijäsenyyksiä ja harrastusvälineitä, joita käytetään se pari kertaa.

Kuuntelin kerran kuinka eräs tuttavani kertoi hankkineensa harrastusvälineen johon oli mennyt saman verran rahaa kuin mitä minulla menee yli puolessa vuodessa ruokaan, ja valitteli miten ei kyllä nyt rahat riitä mihinkään. Toiset "eivät osta koskaan mitään vaatteita", paitsi pari kertaa kuukaudessa kun oli niin kiva ja olihan se alennuksessakin. Ruuat ovat järjettömän kalliita eineksiä, joita ei välttämättä edes syödä, koska jääkaappi on niin ääriään myöten täynnä, ettei sitä nopeasti katsomalla voi mitenkään arvella mitä ruokaa kaapissa on, ja mitä kannattaisi käyttää.

Ehkä osa keskiluokasta sitten kuvittelee, että köyhätkin elävät vähän vasemmalla kädellä sinnepäin fiiliksen mukaan näissä asioissa? 

Niin se talous toimii. Ne rahat menee eteenpäin kuntosali- ja ravintolayrittäjille. Kuluttaminen on parasta lääkettä lamaa vastaan.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
67/1109 |
17.04.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Keskiluokka on tottunut velkavetoiseen kulutukseen. Isännällä pitää olla pelit ja vehkeet, emännällä sisustuksen uusimiset ja hemmotteluhoidot.

Ja sitten tulee asunto. Se on kallein mihin saa just ja just lainaa, ja siitä maksetaan mitä vain arvonnousun toivossa.

Juuri autoin yhtä hyvätuloisen rajaa lähentelevää keskiluokkaista raha-asioissa. Tiukkaa kuulemma on. Asunto kalliilta alueelta, osarilla ostettu uudehko 50 000 euron citymaasturi, uusi kännykkä, uusi läppäri, uusi telkkari, just uusittu sisustus, pari lomamatkaa vuodessa ja tietty lapsille kalliit harrastukset koska muillakin on. Visa ja Mastercard tapissa koko ajan.

Tämä. Keskiluokka haluaa elää kuin ylempi keskiluokka.

 

Ei suomessa ole mitään ylempää keskiluokkaa kun verotus puristaa palkkaa saavat hyvin kapeaan tulosektoriin. Suomessa todella pieni osa kansasta tienaa edes yli keskiluokan tulojen toisin kuin muualla ja oikeasti rikkaita on lähinnä kourallinen. Tuntuukin että on pakko mennä politiikkaan jos haluaa yli kymppitonnin kuukausitulot (jotka olisi sitä ylempää keskiluokkaa) paitsi että noiltakin verot vie suurimman osan tuloista. 

Listaamattomien yhtiöiden osingot ovat kevyesti verotettuja. Voit tienata liki 100k vuodessa pienituloisen veroprosentilla, jos firmalla on tasetta.

Juu toki. Sitä ennen firma on tosin maksanut 20 % yhteisöveron voitosta, eli siitä taseen kerryttämisestä.  Jotta firma voisi maksaa kevyemmin verotettuna osinkona 100 000 €, on se siinä vaiheessa maksanut yhteisöveroja 312 500 €...

Vierailija
68/1109 |
17.04.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Keskiluokkahan on tän yhteiskunnan tukipilarit.

Köyhät, vaivaat ja sairaat on vaan riippakiviä.

Rikkaita on vähän.

Toivo ettet itse sairastu.

Tässä ollaan he...tin kauan koitettu saada vasemmisto ymmärtämään ettei terveydenhoito toimi varsinkaan julkisissa terveyskeskuksissa riittävän hyvin. Noiden vastaus on ollut teeskentely että kaikki on hyvin ja evvk ja joku muu korjatkoot joskus myöhemmin. Ja että palvelutasosta säästäminen (esim. ambulanssia ei tahdo saada paikalle, terveyskeskuksesta ei saa aikoja, vanhustenhoito on ollut retuperällä jo pitkään) on täysin ok toimintaa koska mitä väliä. 

Huvittavaa kyllä täysromahdus iskikin mariinin hallituksen kohdalla eikä vasta seuraavan kuten nää oli ilmeisesti laskelmoineet kun eivät taaskaan tehneet ongelmalle mitään vaalilupauksistaan (korjaamme vanhustenhoidon tunnissa...) huolimatta. Sotestakin nuo teki sellaisen sekasotkupäätöksen ettei siitä tiedä vielä kukaan miten sen saa toimimaan ja mitä se toisaalta kansalle maksaa enemmän. 

Eläkeläisiä on 1 600 000 eli miljoona kuusisataa tuhatta. Eläkeläisten hoitokoteja maksetaan 5 miljardia vuodessa verorahoista ja eläkeläisten terveydenhoitoa 6500 vuodessa/ 1 eläkeläinen. Eläkkeitä maksetaan 33 miljardia vuodessa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
69/1109 |
17.04.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

No mikä se enää ketään motivoi opiskelemaan korkeakoulututkintoja jos tulevaisuudessa on odotettavissa samanlainen elintaso kuin opiskellessa?

Monen vuoden opiskelun tuloksena varaa on korkeintaan kerrostalokaksioon, kirppisvaatteisiin ja punalaputettuihin ruokiin?

Hyvin sä pärjäät kun et lähde elintasokilpaan mukaan.

Vierailija
70/1109 |
17.04.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tälleen kovana kapitalistina ymmärrän pointin, että mitä se keskiluokkainen valittaa, itehän sä olet valintasi tehnyt ja ei se ole valtion tehtävä sua auttaa. Mutta kun samaan aikaan se valtio vohkii sen keskituloisen henkilön palkasta aivan infrernaalisen paljon välistä ja etenkin jos katsotaan kokonaisveroastetta. Sitten se valtio niillä nushimillaan rahoilla kuitenkin jeesailee jotain pirimarkoa, joka ei viitsi mennä töihin kun pitää herätä niin aikaisin. Niin tässä on lähinnä se epäkohta. Antakaa keskiluokan pitää ne omat rahansa ja tulkaa sitten sanomaan, että on oma vikas jos et pärjää.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
71/1109 |
17.04.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Varsinainen talousnero tämäkin.

Keskiluokankin kulutus kun keskittyy enää pakollisiin menoihin niin kohta täälläkään ei enää ole muita palveluita kuin kaksi markettiketjua. Muut palvelut hiipuu hitaasti pois koska ei ne pysy enää pystyssä sen pienen hyvätuloisten porukan ostovoimalla.

Mutta helpompaa se on keskiluokkaa syyllistää omista valinnoistaan.

Vierailija
72/1109 |
17.04.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Kokoomuksen mukaanhan Suomen suurimpia yhyeiskunnallisia ongelmia on se, että osinkoja voi nostaa taxfreenä vain 90k vuodessa. :D

Mitään taxfree-osinkoja ei ole olemassakaan.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
73/1109 |
17.04.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Tälleen kovana kapitalistina ymmärrän pointin, että mitä se keskiluokkainen valittaa, itehän sä olet valintasi tehnyt ja ei se ole valtion tehtävä sua auttaa. Mutta kun samaan aikaan se valtio vohkii sen keskituloisen henkilön palkasta aivan infrernaalisen paljon välistä ja etenkin jos katsotaan kokonaisveroastetta. Sitten se valtio niillä nushimillaan rahoilla kuitenkin jeesailee jotain pirimarkoa, joka ei viitsi mennä töihin kun pitää herätä niin aikaisin. Niin tässä on lähinnä se epäkohta. Antakaa keskiluokan pitää ne omat rahansa ja tulkaa sitten sanomaan, että on oma vikas jos et pärjää.

Miten sitten keskiluokalla on ollut varaa elää kuin ylempi keskiluokka jos valtio vei veroista suurimman osan?

Vierailija
74/1109 |
17.04.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Tälleen kovana kapitalistina ymmärrän pointin, että mitä se keskiluokkainen valittaa, itehän sä olet valintasi tehnyt ja ei se ole valtion tehtävä sua auttaa. Mutta kun samaan aikaan se valtio vohkii sen keskituloisen henkilön palkasta aivan infrernaalisen paljon välistä ja etenkin jos katsotaan kokonaisveroastetta. Sitten se valtio niillä nushimillaan rahoilla kuitenkin jeesailee jotain pirimarkoa, joka ei viitsi mennä töihin kun pitää herätä niin aikaisin. Niin tässä on lähinnä se epäkohta. Antakaa keskiluokan pitää ne omat rahansa ja tulkaa sitten sanomaan, että on oma vikas jos et pärjää.

Muuten hyvä mielikuva, mutta täysin väärä.

"Valtion nushimat rahat" menevät ennen kaikkea tätä nykyä isojen ikäluokkien eläkkeisiin - valtion rahat kansaneläkkeisiin, eläkemaksut työeläkkeisiin.

Meillä on niin infernaalisen korkea veroaste sen vuoksi, koska meidän väestöpyramidimme on muodoltaan kaikkein surkeimpia muotopuolia koko Euroopassa, ja tilanne pahenee ihan koko ajan.

Eläkeläisten elatus haukkaa kansantaloudesta yli 30 miljardia vuodessa. Siinä jonkun Pirimarkon saama toimeentulotuki on kuin hyttysen pska Itämeressä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
75/1109 |
17.04.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Norjassa kuulemma iso yleislakko teollisuuden alalla. Ei kelvannut 5,2 % palkankorotukset kun inflaatio on lähes 5 %.

Vierailija
76/1109 |
17.04.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Kaikista mielipiteistä typerin oli tämän naisen kommentti että kannattaa kouluttautua. Joo hyvä idea. Kouluttaudutaan kaikki tohtoreiksi. Kuka tekee sitten suurimman osan töistä?

Kuka siivoaa, auraa lumet, vaihtaa vaipat jne. Valitettavasti korkeakoulutus ei takaa älykkyyttä kuten tässäkin tapauksessa huomataan.

Mä aikanaan kouluttauduin ja siitä yliopistotutkinnosta ei ole ollut mitään hyötyä. Ei varsinkaan taloudellista. Oikeastaan kadun sitä, että tuhlasin vuosia yliopistolla, kun olisin voinut oppia jonkin oikeasti tarpeellisen ammatin. Yliopistolla roikkumisen sijasta olisin voniut sivistää itseäni muutenkin, esim. lukemalla omatoimisesti tai vaikka myöhemmin avoimessa yliopistossa.

Vierailija
77/1109 |
17.04.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Eläkkeitä maksetaan 33 miljardia, joista 25 miljardia nyt työssäkäyvien palkoista, 5 miljardia rahastosta ja 3 miljardia verorahoista (kansan- ja takuueläkkeet).

200 miljardin rahasto riittäisi vain 7 vuotta, koska työeläkkeitä maksetaan 30 miljardia vuodessa.

Työttömyyskorvauksia maksetaan 4,9 miljardia ja työttömillä on lapsia. Sossutukia maksetaan 800 miljoonaa, mutta niitä saa myös eläkeläiset ja osa-aikatyöntekijät sähköön ja lääkkeisiin. Työtön joka asuu työssäkäyvän puolison kanssa ei saa sossutukia.

Vierailija
78/1109 |
17.04.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tälleen kovana kapitalistina ymmärrän pointin, että mitä se keskiluokkainen valittaa, itehän sä olet valintasi tehnyt ja ei se ole valtion tehtävä sua auttaa. Mutta kun samaan aikaan se valtio vohkii sen keskituloisen henkilön palkasta aivan infrernaalisen paljon välistä ja etenkin jos katsotaan kokonaisveroastetta. Sitten se valtio niillä nushimillaan rahoilla kuitenkin jeesailee jotain pirimarkoa, joka ei viitsi mennä töihin kun pitää herätä niin aikaisin. Niin tässä on lähinnä se epäkohta. Antakaa keskiluokan pitää ne omat rahansa ja tulkaa sitten sanomaan, että on oma vikas jos et pärjää.

Muuten hyvä mielikuva, mutta täysin väärä.

"Valtion nushimat rahat" menevät ennen kaikkea tätä nykyä isojen ikäluokkien eläkkeisiin - valtion rahat kansaneläkkeisiin, eläkemaksut työeläkkeisiin.

Meillä on niin infernaalisen korkea veroaste sen vuoksi, koska meidän väestöpyramidimme on muodoltaan kaikkein surkeimpia muotopuolia koko Euroopassa, ja tilanne pahenee ihan koko ajan.

Eläkeläisten elatus haukkaa kansantaloudesta yli 30 miljardia vuodessa. Siinä jonkun Pirimarkon saama toimeentulotuki on kuin hyttysen pska Itämeressä.

Kasvaviin eläkemenoihin olisi puututtava jotenkin. Eläkekatto nyt ainakin ja indeksin jäähdytys.

Vierailija
79/1109 |
17.04.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Juuri tänään oli artikkeli että ruoan ja palvelujen hintojen nousu johtuu yrittäjien voiton maksimoimisesta.

Kansan Uutiset, Tiedonantaja vai Elonkehä uutisoimassa?

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009520456.html

Inflaatio on houkutteleva syy rikastumiseen yrittäjillä. Ja etenkin päivittäistavarakaupassa josta me kaikki olemme riippuvaisia.

Inflaatio ei sitten nosta kaupan kuluja?

Raaka-aineiden ja myytävien tuotteiden ostohinta ei muuttunut, sähkön hinta ei koskaan noussut, kuljetusyhtiöt eivät nostaneet hintojaan, palkkoihin ei tule korotuksia, jne?

Lue se juttu äläkä trollaa. Hinnat ovat nouseet paljon enemmän kuin kulut.

Vierailija
80/1109 |
17.04.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kallion kuplassa elävä itsekeskeinen 30 + joka ei mitä ilmeisemmin ymmärrä perheellisen elämästä yhtään mitään. Voi tuhlata itseensä mielin määrin, illallisiin ja harrastuksiinsa. Helppo heristellä sormella ja arvostella muita.

Ei tarvi enää ihmetellä miksei ihmiset hanki lapsia tässä maassa. Jos ei ole enää rahaa kuin perusasioihin elämässä, joku Tuija tulee kertomaan kuinka on oma valinta ja pitää lopettaa valittaminen.