Drag Kids (K18) elokuva, Helsingin kaupunki markkinoi
Voiko oikeasti sairaampaa olla?
Helsinki Markkinoi nettisivuilla Kulttuurikaappi -tapahtumaa, jossa esitetään K-18 elokuva lapsista, jotka esiintyvät aikuisille drag queeneina. Elokuva on siis liian irstas lapsille katsottavaksi, mutta se ei tokikaan estä sitä, että 9-vuotias voi esiintyäö siinä pornahtavasti tanssivana drag queen Lactatiana.
"Kulttuurikaappi-festareilla sukelletaan tämän päivän viriiliin seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen kulttuuriin ja räväytetään kaappien ovet sepposen selälleen! "
On siis ok, seksualisoida lapset, kun se mukailee aakkosjengin aatetta. Feministit ovat aivan hiljaa.
https://www.myhelsinki.fi/fi/n%C3%A4e-ja-koe/tapahtumat/drag-kids-18-%E…
Keskustelua Heikelän ja Koskelon ohjelmassa 23 minuuttia.
Kommentit (945)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mun mielestä olisi ihan ok, että lapset harrastavat dragia _keskenään_. On ihan ok, että lapset karnivalisoivat sukupuoltaan omalla, lapsellisella tavallaan, yleisönään toiset lapset.
Sen sijaan on täysin sairasta, että lapset esiintyvät aikuisille matkimalla aikuisilta opittuja seksuaalisia maneereja. Mä ihan oikeasti mietin, että miksi tämä ei ole laps ipor noa? Yleensä en ole sieltä kireäpipoisimmasta päästä, mutta jos alastonkuvat lapsista on (voi olla) laps ipor noa, niin miksi ihmeessä tämä toiminta ei ole?
Katselin dokumentista osia sieltä täältä, ja dokumentti itsessään näyttää olevan varsin kevyttä kamaa kuvastollisesti. Mut mä vaan mietin sitä, että mikä kaikki on ok esittää sukupuolivähemmistöjen viriilin seksuaalisuuden (vai miten se meni) kontekstissa? Jos laps iporn on tekemisestä tehtäisiin dokumentti, jossa ei näytettäisi alastomia lapsia tai lapsiin kohdistuvia seksuaalisia tekoja, olisiko ok näyttää se tällaisella elokuvafestivaaleilla? Kun eihän sen sisältö ole lap sipo rnoa, eikä asioista saa vaieta.
Nyt kyllä mun raja ylittyy. Ei varsinaisesti dokumentin takia, vaan tuon dokumentissa esitetyn toiminnan suhteen sekä kontekstin, missä se dokumentti olisi esitetty.
Pidätän vielä itselläni oikeutta muuttaa mieltäni dokumentin suhteen, kunhan katselen sen kokonaan. Jos sieltä nousee esiin ilmiselvästi ilmiötä kritisoiva ote, lopetan kukkahattuni tutisuttamisen dokumentille. Ne pätkät, mitä näin, eivät kovin kriittisiltä vaikuttaneet. Ja en kyllä ehkä ymmärrä myöskään, miten kriittinen dokumentti olisi valikoitunut tällaisella festivaalilla esitettäväksi.
Mikä sit olisi oikea konteksti? Minusta tuo oli ihan oikeassa paikassa, Rakkautta ja anarkiaa-festareilla tuo olisi ollut väärässä paikassa.
No, mun mielestä dokkari siitä, kuinka lapset seksuaalissävytteisesti viihdyttää aikuisia ei kuulu kevään riemukkaimmalle festivaalille, joka esittelee tämän päivän viriiliä seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen kulttuuria. Oikeampi konteksti olisi vakava yhteiskunnallinen keskustelu siitä, miten yhteiskunta suhtautuu tällaiseen toimintaan.
Keskustelu syntyy vasta kun dokkari on esitetty. Eli missä se olisi esitetty? Psykologi-päivillä?
Ei tuo ole dokkarina mitenkään paheksuttava. Se kuvaa drag-kulttuuria, joka ikävä kyllä on levinnyt myös lapsien harrastukseksi.
No vaikka riittävän myöhään illalla Ylen kanavilla. Sori, mutta tää elokuva ei vaan sovi sukupuolen ja seksuaalisuuden moninaisuuden juhlimiseen sen enempää kuin dokumentit laps ip ornon tekemisestä.
Ai jaa. Sä haluatkin suurempaa levitystä ja yleisöä tälle. Olisit heti sanonut.
Enhän mä missään vaiheessa sanonut, ettei elokuvaa olisi saanut tehdä tai ettei sitä pitäisi esittää. Mun mielestä se vaan ei ole hyväksyttävä osa viriiliä seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen kulttuuria.
Ei munkaan mielestä. Olen monesta muustakin asiasta sitä mieltä ettei se ole hyväksyttävää. En mä silti lähde canceloimaan jotakin jostakin vain siksi että mä en ole menossa sitä katsomaan tai johonkin osallistu.
Sä haluat rajata sen mitä festareilla esitetään. Miksi? Mihin muuhun sä puutut? Tuskan esiintyjiin?
Jos Tuskaan tulee joku laulamaan lap sip ornoa ja lasten seksuaalista hyväksikäyttöä ihannoivia biisejä tavoitteena juhlia sukupuolen ja seksuaalisuuden moninaisuutta, niin kyllä joo aion sanoa, että tää ei oo nyt ihan korrektia.
Miten ihmeessä mä canceloin yhtään mitään, jos sanon, että tällainen karnevaalifestivaali teemalla "jes, sukupuolen ja seksuaalisuuden moninaisuus on mahtavaa!" ei ole oikea paikka esittää dokumenttielokuvaa, jossa lapset seksuaalissävytteisesti viihdyttävät aikuisia. Että parempi olisi esittää elokuva kontekstissa, jossa siihen voisi suhtautua myös kriittisesti.
Mitä sä tiedät noiden festareiden kävijöiden ajatuksista? Ethän sä tiedä ylen katsojienkaan ajatuksista mitään. Vielä vähemmän sä voit Areenan katsojia rajata, siellä joku lapsikin sen sit katsoo.
Valitettavasti yhteiskunta joutuu huomioimaan aina ne häiriintyneimmät yksilöt. Lasten pariin töihin pyrkiviltä tsekataan rikosrekisteri, vaikka suurin osa on kunnon ihmisiä. Sinäkin lukitset kotisi ja autosi oven, vaikka suurin osa ihmisistä rehellisiä. On ihan turha tarjota tarkoituksellisesti runkkumateriaalia pedareille.
Pitäiskö olla nähnyt elokuva, jotta sitä vois kommentoida? Just saying...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä näyttää olevan dokumentti joka kertoo tapahtuvasta asiasta eikä ihannoi sitä. Eikö tapahtuvia asioita saa käsitellä? Ikäraja on k-18 koska dokumenttia ei ole tarkastettu.
Ootko nyt ihan oikeasti sitä mieltä, että (nyttemmin perustetun) drag-pajan ja drag-shown väliin sijoitettuun elokuvaan on tarkoitus suhtautua jotenkin kriittisesti? Kun se tuodaan yleisölle saatesanoilla, että elokuvan tarkoitus on auttaa meitä ymmärtämään, kuinka moninaisia olemmekaan?
Miten sä voit ohjailla muiden ajatuksia? Mitkä saatesanat olisi sulle kelvannut?
Enpä usko että yleisö olisi ollut sen paremmin kriittiseen ajatteluun kykenevää jos saatesanat olisi olleet *dokumentti kertoo lapsista drag-kulttuurissa* Vielä vähemmän saatesanoin *Dokumentti paheksuttavasta nykyilmiöstä*.
Maailman ilmiöitä kuvaavissa dokumenteissa se katsojan kritiikki ja tunnelataus nyt ei ole ennustettavissa tai rajattavissa.
Sekö poistaa dokumentin tekijöiden ja esittäjien vastuun? Jos sinä viet lapsesi yökylään tunnetun pedarin luokse, niin sinulla ei ole mitään vastuuta tapahtumista? Jos sinä annat aseen murhaajan käteen, niin sinulla ei ole mitään vastuuta?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyseessähän on kanadalainen dokumenttielokuva jo olemassa olevasta ilmiöstä.
En osaa kommentoida elokuvaa kun en ole sitä nähnyt, mutta en ihan ymmärrä miksi lasten pukeutuminen drag hahmoiksi seksualisoisi heitä sen enempää kuin lasten missikilpailut, jossa pikkutytöt puetaan ja meikataan aikuisten tyyliin.
Oon nähnyt useamman drag shown enkä ole koskaan osannut ajatella niitä muina kuin sukupuoliroolien, näyttävien asun ja hyvän musiikin hauskana leikkinä.
Yliseksualisoitunut pukeutuminen, pornoelokuvista ja strippareilta matkitut eleet... "hauskaa leikkiä"?
Ei ole vaikeata arvata ketkä tuota elokuvaa jonottavat katsomaan.
Juuri facessa joku itsensä mieheksi muuntanut friikki rääkyi, kuinka nyt mielensä pahoitti. Kuvottaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mun mielestä olisi ihan ok, että lapset harrastavat dragia _keskenään_. On ihan ok, että lapset karnivalisoivat sukupuoltaan omalla, lapsellisella tavallaan, yleisönään toiset lapset.
Sen sijaan on täysin sairasta, että lapset esiintyvät aikuisille matkimalla aikuisilta opittuja seksuaalisia maneereja. Mä ihan oikeasti mietin, että miksi tämä ei ole laps ipor noa? Yleensä en ole sieltä kireäpipoisimmasta päästä, mutta jos alastonkuvat lapsista on (voi olla) laps ipor noa, niin miksi ihmeessä tämä toiminta ei ole?
Katselin dokumentista osia sieltä täältä, ja dokumentti itsessään näyttää olevan varsin kevyttä kamaa kuvastollisesti. Mut mä vaan mietin sitä, että mikä kaikki on ok esittää sukupuolivähemmistöjen viriilin seksuaalisuuden (vai miten se meni) kontekstissa? Jos laps iporn on tekemisestä tehtäisiin dokumentti, jossa ei näytettäisi alastomia lapsia tai lapsiin kohdistuvia seksuaalisia tekoja, olisiko ok näyttää se tällaisella elokuvafestivaaleilla? Kun eihän sen sisältö ole lap sipo rnoa, eikä asioista saa vaieta.
Nyt kyllä mun raja ylittyy. Ei varsinaisesti dokumentin takia, vaan tuon dokumentissa esitetyn toiminnan suhteen sekä kontekstin, missä se dokumentti olisi esitetty.
Pidätän vielä itselläni oikeutta muuttaa mieltäni dokumentin suhteen, kunhan katselen sen kokonaan. Jos sieltä nousee esiin ilmiselvästi ilmiötä kritisoiva ote, lopetan kukkahattuni tutisuttamisen dokumentille. Ne pätkät, mitä näin, eivät kovin kriittisiltä vaikuttaneet. Ja en kyllä ehkä ymmärrä myöskään, miten kriittinen dokumentti olisi valikoitunut tällaisella festivaalilla esitettäväksi.
Mikä sit olisi oikea konteksti? Minusta tuo oli ihan oikeassa paikassa, Rakkautta ja anarkiaa-festareilla tuo olisi ollut väärässä paikassa.
No, mun mielestä dokkari siitä, kuinka lapset seksuaalissävytteisesti viihdyttää aikuisia ei kuulu kevään riemukkaimmalle festivaalille, joka esittelee tämän päivän viriiliä seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen kulttuuria. Oikeampi konteksti olisi vakava yhteiskunnallinen keskustelu siitä, miten yhteiskunta suhtautuu tällaiseen toimintaan.
Keskustelu syntyy vasta kun dokkari on esitetty. Eli missä se olisi esitetty? Psykologi-päivillä?
Ei tuo ole dokkarina mitenkään paheksuttava. Se kuvaa drag-kulttuuria, joka ikävä kyllä on levinnyt myös lapsien harrastukseksi.
No vaikka riittävän myöhään illalla Ylen kanavilla. Sori, mutta tää elokuva ei vaan sovi sukupuolen ja seksuaalisuuden moninaisuuden juhlimiseen sen enempää kuin dokumentit laps ip ornon tekemisestä.
Ai jaa. Sä haluatkin suurempaa levitystä ja yleisöä tälle. Olisit heti sanonut.
Enhän mä missään vaiheessa sanonut, ettei elokuvaa olisi saanut tehdä tai ettei sitä pitäisi esittää. Mun mielestä se vaan ei ole hyväksyttävä osa viriiliä seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen kulttuuria.
Ei munkaan mielestä. Olen monesta muustakin asiasta sitä mieltä ettei se ole hyväksyttävää. En mä silti lähde canceloimaan jotakin jostakin vain siksi että mä en ole menossa sitä katsomaan tai johonkin osallistu.
Sä haluat rajata sen mitä festareilla esitetään. Miksi? Mihin muuhun sä puutut? Tuskan esiintyjiin?
Jos Tuskaan tulee joku laulamaan lap sip ornoa ja lasten seksuaalista hyväksikäyttöä ihannoivia biisejä tavoitteena juhlia sukupuolen ja seksuaalisuuden moninaisuutta, niin kyllä joo aion sanoa, että tää ei oo nyt ihan korrektia.
Miten ihmeessä mä canceloin yhtään mitään, jos sanon, että tällainen karnevaalifestivaali teemalla "jes, sukupuolen ja seksuaalisuuden moninaisuus on mahtavaa!" ei ole oikea paikka esittää dokumenttielokuvaa, jossa lapset seksuaalissävytteisesti viihdyttävät aikuisia. Että parempi olisi esittää elokuva kontekstissa, jossa siihen voisi suhtautua myös kriittisesti.
Mitä sä tiedät noiden festareiden kävijöiden ajatuksista? Ethän sä tiedä ylen katsojienkaan ajatuksista mitään. Vielä vähemmän sä voit Areenan katsojia rajata, siellä joku lapsikin sen sit katsoo.
Enhän mä ole missään vaiheessa ollut rajaamassa dokumentin esittämistä. Olen kritisoinut kontekstia, jossa elokuva esitetään. Ymmärrän kyllä, että luetun ymmärtäminen on vaikeaa.
No siitä kontekstista uliseminen on sen esittämispaikan rajaamista.
Ja rajatumpi yleisö tuolla olisi ollut kuin nyt youtubessa ja hänen ehdottamassaan ylen ohjelmistossa.
Mutta kun mä en ole ollut missään vaiheessa sitä mieltä, että tätä dokumenttia ei pitäisi näyttää kaikille, jotka sen haluavat katsoa. Mä olen ollut sitä mieltä, että kyseinen festivaali markkinoi itseään tavalla, joka sävytti tämän dokumentin tavoittelemisenarvoiseksi seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen kulttuuriksi. Mitä dokumentissa esitetyn kaltaisen lasten drag-kulttuurin ei siis mun mielestä pidä olla. Siksi sitä ei mun mielestä pidä esittää festareilla.
Sanon nyt vielä. Ongelma ei ole lasten drag-harrastuksessa. Ongelma on siinä, että aikuiset ohjailee lasten drag-harrastusta siihen suuntaan, että lapset esiintyvät seksuaalissävytteisesti aikuisille. Sitä ei pidä hyväksyä missään tapauksessa eikä tällaista seksuaalisuuden moninaisuutta pidä missään tapauksessa ymmärtää. Ongelma ei ole dokumentin esittämisessä ylipäätään, vaan ongelma on siinä, missä valossa dokumentti esitetään. Joku dokumenttielokuvafestari olisi ihan eri juttu.
Tuo valo on sun päässä. Saahan se olla sulle ongelma, mutta sä et ole asemassa, jossa sä voit sanella missä mitäkin näytetään. Festariphjelmasta päättäneet eivät ajaneet mitään agendaa ja on todella surullista että he taipuivat somemöyhöttäjien vuoksi.
Dokumenttielokuvafestarit eivät ole lainkaan eri juttu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
MUISTUTUS: Ikäraja on K-18 VAIN koska sitä ei ole ehditty virallisesti tarkastaa. Lain mukaan kaikki sellaiset pitää varmuuden vuoksi esittää sillä ikärajalla.
Tämä on jäänyt monelta huomaamatta. Sinänsä todella typerää kaupungilta olla tajuamatta, millainen väärä mielikuva tulee K-18 merkinnästä. Kuten tämä palstakin osoittaa.
Dokumentin sisältö on myös ongelmallinen. Suomessakin poliittiset puolueet (Vihreät ja Vasemmisto )ovat asettaneet lasten blokkerihoitojen vapauttamisen poliittisiin tavoitteisiinsa. Vihervasemmisto ajaa sukupuolen itsemäärittelyn laajentamista alaikäisille. Tuo sama jengi puolustaa lasten seksualisoituja drag esityksiä henkeen ja vereen. Dokumentti aiheineen on osa laajempaa poliittista liikehdintää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mun mielestä olisi ihan ok, että lapset harrastavat dragia _keskenään_. On ihan ok, että lapset karnivalisoivat sukupuoltaan omalla, lapsellisella tavallaan, yleisönään toiset lapset.
Sen sijaan on täysin sairasta, että lapset esiintyvät aikuisille matkimalla aikuisilta opittuja seksuaalisia maneereja. Mä ihan oikeasti mietin, että miksi tämä ei ole laps ipor noa? Yleensä en ole sieltä kireäpipoisimmasta päästä, mutta jos alastonkuvat lapsista on (voi olla) laps ipor noa, niin miksi ihmeessä tämä toiminta ei ole?
Katselin dokumentista osia sieltä täältä, ja dokumentti itsessään näyttää olevan varsin kevyttä kamaa kuvastollisesti. Mut mä vaan mietin sitä, että mikä kaikki on ok esittää sukupuolivähemmistöjen viriilin seksuaalisuuden (vai miten se meni) kontekstissa? Jos laps iporn on tekemisestä tehtäisiin dokumentti, jossa ei näytettäisi alastomia lapsia tai lapsiin kohdistuvia seksuaalisia tekoja, olisiko ok näyttää se tällaisella elokuvafestivaaleilla? Kun eihän sen sisältö ole lap sipo rnoa, eikä asioista saa vaieta.
Nyt kyllä mun raja ylittyy. Ei varsinaisesti dokumentin takia, vaan tuon dokumentissa esitetyn toiminnan suhteen sekä kontekstin, missä se dokumentti olisi esitetty.
Pidätän vielä itselläni oikeutta muuttaa mieltäni dokumentin suhteen, kunhan katselen sen kokonaan. Jos sieltä nousee esiin ilmiselvästi ilmiötä kritisoiva ote, lopetan kukkahattuni tutisuttamisen dokumentille. Ne pätkät, mitä näin, eivät kovin kriittisiltä vaikuttaneet. Ja en kyllä ehkä ymmärrä myöskään, miten kriittinen dokumentti olisi valikoitunut tällaisella festivaalilla esitettäväksi.
Mikä sit olisi oikea konteksti? Minusta tuo oli ihan oikeassa paikassa, Rakkautta ja anarkiaa-festareilla tuo olisi ollut väärässä paikassa.
No, mun mielestä dokkari siitä, kuinka lapset seksuaalissävytteisesti viihdyttää aikuisia ei kuulu kevään riemukkaimmalle festivaalille, joka esittelee tämän päivän viriiliä seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen kulttuuria. Oikeampi konteksti olisi vakava yhteiskunnallinen keskustelu siitä, miten yhteiskunta suhtautuu tällaiseen toimintaan.
Keskustelu syntyy vasta kun dokkari on esitetty. Eli missä se olisi esitetty? Psykologi-päivillä?
Ei tuo ole dokkarina mitenkään paheksuttava. Se kuvaa drag-kulttuuria, joka ikävä kyllä on levinnyt myös lapsien harrastukseksi.
No vaikka riittävän myöhään illalla Ylen kanavilla. Sori, mutta tää elokuva ei vaan sovi sukupuolen ja seksuaalisuuden moninaisuuden juhlimiseen sen enempää kuin dokumentit laps ip ornon tekemisestä.
Ai jaa. Sä haluatkin suurempaa levitystä ja yleisöä tälle. Olisit heti sanonut.
Enhän mä missään vaiheessa sanonut, ettei elokuvaa olisi saanut tehdä tai ettei sitä pitäisi esittää. Mun mielestä se vaan ei ole hyväksyttävä osa viriiliä seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen kulttuuria.
Ei munkaan mielestä. Olen monesta muustakin asiasta sitä mieltä ettei se ole hyväksyttävää. En mä silti lähde canceloimaan jotakin jostakin vain siksi että mä en ole menossa sitä katsomaan tai johonkin osallistu.
Sä haluat rajata sen mitä festareilla esitetään. Miksi? Mihin muuhun sä puutut? Tuskan esiintyjiin?
Jos Tuskaan tulee joku laulamaan lap sip ornoa ja lasten seksuaalista hyväksikäyttöä ihannoivia biisejä tavoitteena juhlia sukupuolen ja seksuaalisuuden moninaisuutta, niin kyllä joo aion sanoa, että tää ei oo nyt ihan korrektia.
Miten ihmeessä mä canceloin yhtään mitään, jos sanon, että tällainen karnevaalifestivaali teemalla "jes, sukupuolen ja seksuaalisuuden moninaisuus on mahtavaa!" ei ole oikea paikka esittää dokumenttielokuvaa, jossa lapset seksuaalissävytteisesti viihdyttävät aikuisia. Että parempi olisi esittää elokuva kontekstissa, jossa siihen voisi suhtautua myös kriittisesti.
Mitä sä tiedät noiden festareiden kävijöiden ajatuksista? Ethän sä tiedä ylen katsojienkaan ajatuksista mitään. Vielä vähemmän sä voit Areenan katsojia rajata, siellä joku lapsikin sen sit katsoo.
Enhän mä ole missään vaiheessa ollut rajaamassa dokumentin esittämistä. Olen kritisoinut kontekstia, jossa elokuva esitetään. Ymmärrän kyllä, että luetun ymmärtäminen on vaikeaa.
No siitä kontekstista uliseminen on sen esittämispaikan rajaamista.
Ja rajatumpi yleisö tuolla olisi ollut kuin nyt youtubessa ja hänen ehdottamassaan ylen ohjelmistossa.
Mutta kun mä en ole ollut missään vaiheessa sitä mieltä, että tätä dokumenttia ei pitäisi näyttää kaikille, jotka sen haluavat katsoa. Mä olen ollut sitä mieltä, että kyseinen festivaali markkinoi itseään tavalla, joka sävytti tämän dokumentin tavoittelemisenarvoiseksi seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen kulttuuriksi. Mitä dokumentissa esitetyn kaltaisen lasten drag-kulttuurin ei siis mun mielestä pidä olla. Siksi sitä ei mun mielestä pidä esittää festareilla.
Sanon nyt vielä. Ongelma ei ole lasten drag-harrastuksessa. Ongelma on siinä, että aikuiset ohjailee lasten drag-harrastusta siihen suuntaan, että lapset esiintyvät seksuaalissävytteisesti aikuisille. Sitä ei pidä hyväksyä missään tapauksessa eikä tällaista seksuaalisuuden moninaisuutta pidä missään tapauksessa ymmärtää. Ongelma ei ole dokumentin esittämisessä ylipäätään, vaan ongelma on siinä, missä valossa dokumentti esitetään. Joku dokumenttielokuvafestari olisi ihan eri juttu.
Tuo valo on sun päässä. Saahan se olla sulle ongelma, mutta sä et ole asemassa, jossa sä voit sanella missä mitäkin näytetään. Festariphjelmasta päättäneet eivät ajaneet mitään agendaa ja on todella surullista että he taipuivat somemöyhöttäjien vuoksi.
Dokumenttielokuvafestarit eivät ole lainkaan eri juttu.
Pedarit vauhdissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ole nähnyt leffaa. Sen sijaan katsoin joskus dokkarin tanskalaisesta 11- vuotiaasta pojasta, joka halusi harrastaa dragia. Koulukaverit ja vanhemmat tukivat ja kannustivat. Oli asiallinen ja hyvä dokumentti. Poika sympaattinen ja huumorintajuinen. Välillä viuhtoi menemään crossopyörällä ja välillä sovitteli peruukkeja. Tuskin tässä sen kummempaa olisi ollut.
Esiintyikö sekin seksuaalissävytteisesti ketkutellen aikuisten klubeilla?
Tuossa dokkarissa ei tosiaan taideta esittää mitään, mitä ei voisi antaa oman esiteini lapsen katsoa aikuisten seurassa. Se ei tarkoita, että tämä lasten drag-harrastus sellaisena kuin se dokumentissa esitetään olisi jotenkin neutraalia sukupuolten ja seksuaalisuuden moninaisuutta.
No muistaakseni poika esitti yhden biisin jossain paikassa, joka muistutti jotain kerhotilaa tms. Vanhemmat katsomossa. Poika oli tosi ylpeä, samoin vanhemmat. Mitään seksuaalista en minä siihen liittänyt. Taitaa olla katsojan silmässä.
Kohu-dokumentin lasten esitykset ovat enemmän tätä tasoa:
Vierailija kirjoitti:
Mikä on neutraalia? Miks täällä ei kohista vaikka jenkkien lapsimissikisoista, joissa tytöt seksualisoidaan jo vaikka 5- vuotiaina eikä homma ole välttämättä vapaaehtoista tuon ikäisille? Huulipunaa ja korkkarit taaperoilla. Entä jos esitettäisiin dokumentti niistä? Olisko sekin, että hyi sentään? Ei saa kertoa meille tuosta!
Tämän ketjun aihe on drag-lapsidokumentti. Avaa oma ketju lapsimissikisoille.
Vierailija kirjoitti:
Pitäiskö olla nähnyt elokuva, jotta sitä vois kommentoida? Just saying...
Lasten seksualisointia ja aikuisten maailmaan kyöräämistä voi kommentoida ihan yleisellä tasollakin. Oletko sinä kokenut tai tehnyt jokaisen paheksumasi tai kommentoimasi asian?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä näyttää olevan dokumentti joka kertoo tapahtuvasta asiasta eikä ihannoi sitä. Eikö tapahtuvia asioita saa käsitellä? Ikäraja on k-18 koska dokumenttia ei ole tarkastettu.
Ootko nyt ihan oikeasti sitä mieltä, että (nyttemmin perustetun) drag-pajan ja drag-shown väliin sijoitettuun elokuvaan on tarkoitus suhtautua jotenkin kriittisesti? Kun se tuodaan yleisölle saatesanoilla, että elokuvan tarkoitus on auttaa meitä ymmärtämään, kuinka moninaisia olemmekaan?
Miten sä voit ohjailla muiden ajatuksia? Mitkä saatesanat olisi sulle kelvannut?
Enpä usko että yleisö olisi ollut sen paremmin kriittiseen ajatteluun kykenevää jos saatesanat olisi olleet *dokumentti kertoo lapsista drag-kulttuurissa* Vielä vähemmän saatesanoin *Dokumentti paheksuttavasta nykyilmiöstä*.
Maailman ilmiöitä kuvaavissa dokumenteissa se katsojan kritiikki ja tunnelataus nyt ei ole ennustettavissa tai rajattavissa.
Sekö poistaa dokumentin tekijöiden ja esittäjien vastuun? Jos sinä viet lapsesi yökylään tunnetun pedarin luokse, niin sinulla ei ole mitään vastuuta tapahtumista? Jos sinä annat aseen murhaajan käteen, niin sinulla ei ole mitään vastuuta?
Mistähän nyt sun mielestä dokumentin tekijä tai esittäjä on vastuussa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pitäiskö olla nähnyt elokuva, jotta sitä vois kommentoida? Just saying...
Lasten seksualisointia ja aikuisten maailmaan kyöräämistä voi kommentoida ihan yleisellä tasollakin. Oletko sinä kokenut tai tehnyt jokaisen paheksumasi tai kommentoimasi asian?
Toki voi, mutta eikös sillä kontekstilla ollut suuri merkitys?
Vierailija kirjoitti:
Mikä on neutraalia? Miks täällä ei kohista vaikka jenkkien lapsimissikisoista, joissa tytöt seksualisoidaan jo vaikka 5- vuotiaina eikä homma ole välttämättä vapaaehtoista tuon ikäisille? Huulipunaa ja korkkarit taaperoilla. Entä jos esitettäisiin dokumentti niistä? Olisko sekin, että hyi sentään? Ei saa kertoa meille tuosta!
Lasten missikisat ovat ihan yhtä vastenmielisiä kuin lasten drag. Lasten drag vie lasten seksualisoinnin vielä pidemmälle kuin lasten missikisat, mutta molemmat ovat ihan samanlainen ongelma. Lapsia seksualisoidaan ja lasten seksualisointi normalisoidaan, ja keskustelussa sama kaava: jos kritisoit, olet äärioikeistorasistifastistipersu.
Tässä twitter-klipissä on pätkiä siitä elokuvasta. Sehän on youtubessa nähtävissä.
Se, mihin nämä lapset on vedetty osallisiksi ja millaisessa ympäristössä, ei todellakaan ole mikään viaton harrastus.
https://twitter.com/joakimvigelius/status/1646982025734418432
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suurin osa keski-ikäisistä miesturisteista viihtyy Pattayalla juuri noiden alaikäisten seurassa.
Näkyy, ettet ole matkustellut tuurin kyläkauppaa kauemmaksi. Thaimaassa ei seksiä harrasteta alle 18-vuotiaiden kanssa. Laki ja rangaistukset pitävät siitä huolen.
Sinä se et ole paljon tainnut Thaimaassa matkustella.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pitäiskö olla nähnyt elokuva, jotta sitä vois kommentoida? Just saying...
Lasten seksualisointia ja aikuisten maailmaan kyöräämistä voi kommentoida ihan yleisellä tasollakin. Oletko sinä kokenut tai tehnyt jokaisen paheksumasi tai kommentoimasi asian?
Toki voi, mutta eikös sillä kontekstilla ollut suuri merkitys?
Mihin viestiin ja kontekstiin viittaat? Kannattaa aina vastata suoraan tai laittaa lainaus viestistä, johon viittaa. Tämä kooste antaa ihan riittävän kuvan dokkarin sisällöstä:
https://twitter.com/joakimvigelius/status/1646982025734418432
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vihervasemmisto: urheilukilpailussa palkintoja jakava nuori nainen on alistettu mitaliteline
Vihervasemmisto myös: nuori nainen nelinkontin dildo anuksessa on upea OnlyFans-voimaantuja
Onpa jollain vilkas, asiaton, törkeä ja ilkeä mielikuvitus.
Onhan se ikävä katsoa peiliin kaksilla rattailla ajelun jälkeen.
Vierailija kirjoitti:
Aikuisten seksuaalinen maailma ja aikuisviihde kuuluu aikuisten---ei lasten maailmaan. On hälyttävää että aikuiset sallivat sen, että ala-ikäinen lapsi meikataan, puetaan aikuisen seksi-objektin show-vaatteisiin, jonka jälkeen hän esiintyy aikuisyleisölle strippausklubiin viittaavin liikkein. Siis eihän tässä ole mitään kaunista lapsen kannalta ja miten lapsi voisikaan tällaisessa tilanteessa "ilmaista" itseään mitenkään terveellä tavalla, siten että se tukisi hänen kehitystään lapsesta--kohti hyvää aikuisuutta. Lapsi strippaamassa aikuisyleisölle on ilmiö joka vaan on todella irvokasta, väärin. Se viestii siitä, ettå jokin luontainen taju siitä, mikä on aikuisen ja vielä siis lapsen ero, on hälyttävästi häiriintynyt. Lasten tulee saada olla rauhassa lapsia, oli heidän identiteettinsä sitten mikä tahansa. Heitä tulee meidän aikuisten suojella joutumasta mukaan toimintaan, jonka todellisia sisältöjä ei lapsi itse vielä millään voi edes ymmärtää. Ja totta. Moinen show altistaa siinä esiintyvät lapset luultavimmin myös helpommin pedofiilian uhreiksi. Lasten missikisat kuuluu mielestäni samaan ilmiöön.
* Drag-Queen showt aikuisen esittämänä ja aikuiselle yleisölle -- on toki ihan eri asia ja vankka osa Kabaree-perinteitä ja myös parhaimmillaan todella hyvää viihdettä, silloin kun esiintyjät ovat taitavia.
* Tässä keskustelussa häiritsee liiallinen "vihervassari" nimityksen käyttö ja viittaaminen aivan kuin vihreitä tai vasemmistoa äänestävät ihmiset olisivat joku yhtenäinen iso massa joka puoltaa Drag-Kidshow ilmiötä. Näinhän asia ei ole. Massayleistäminen on vaan tosi junttia ja kielii jonkinasteisesta älyllisestä yksikertaisuudesta. Sama kuin sanoisi että "persut" ovat kaikki sitä tai tätä mieltä kaikista asioista. Eiköhän jokainen ihminen arvioi asioita ihan omilla aivoillaan ja eri puoluesuuntausten sisällä on myös aina eriäviä näkemyksiä.
Valitettavasti vain kaikki ne, jotka ovat puoltaneet ilmiötä, ovat vihervasemmistoa. Kritiikki esim. drag kidsiä kohtaan on tullut oikeistosta.
Jos ns. vihervasemmistossa halutaan osoittaa, että kaikki eivät ole lasten seksualisoinnin, suojaikärajojen alentamisen ja vaikkapa juuri drag kidsien kannalla, olisi hyvä tulla esiin ja sanoa se ääneen.
Ja sanon tämän ihan itse entisenä vihreiden äänestäjänä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pitäiskö olla nähnyt elokuva, jotta sitä vois kommentoida? Just saying...
Lasten seksualisointia ja aikuisten maailmaan kyöräämistä voi kommentoida ihan yleisellä tasollakin. Oletko sinä kokenut tai tehnyt jokaisen paheksumasi tai kommentoimasi asian?
Toki voi, mutta eikös sillä kontekstilla ollut suuri merkitys?
Mihin viestiin ja kontekstiin viittaat? Kannattaa aina vastata suoraan tai laittaa lainaus viestistä, johon viittaa. Tämä kooste antaa ihan riittävän kuvan dokkarin sisällöstä:
https://twitter.com/joakimvigelius/status/1646982025734418432
Olisko ehkä ketjun aihe kontekstina?
Onpa jollain vilkas, asiaton, törkeä ja ilkeä mielikuvitus.