Apua, Vauva! Työhöntulotarkastuksessa peth-arvot (alkoholi) koholla, voidaanko evätä työhön pääsy?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pe ja la känniin juominen todellakin näkyy tuossa testissä. Jos juominen on sellaista että pari pientä lasia viiniä illan mittaan tai pari mietoa siideriä, sellainen ei näy. Sulla tilanne on kuitenkin toinen. Yhtään isommat määrät todennäköisesti näkyvät ellet ole ennen verikoetta pitänyt taukoa pidempään. Sullahan ei tuolla menolla ole viikossa yhtäkään kunnolla nukuttua yötä kun ainoina vapaapäivinäsi heräät krapulaan. Tai no, itse juon enemmän kuin sinä ja mulla ei krapulaa ole, mutta se johtuu juurikin liian juomisen tuomasta hyvästä toleranssista ja siitä että tiedän koska lopettaa.

Tulin uteliaisuudesta vielä katsomaan, miten minua täällä haukutaan.

Miten niin ei ole yhtään yötä, jolloin saan nukuttua kunnolla öitä? Olen sanonut tekeväni neliviikkoista päivää, joka tarkoittaa, että nukun oikein hyvin 5 yötä viikossa, yleensä kyllä 6, sillä lauantaina tulee mentyä aikaisin nukkumaan.

Hirmuiset määrätkin täällä on keksitty siitä, että olen sanonut, että en ole laskenut juomiani. Joskus enemmän, joskus vähemmän. Krapulaa en minäkään ole sairastanut ikinä, eli ilmeisesti sitten kuitenkaan en joko juo niin melleviä määriä tai osaan lopettaa.

2 vapaapäivänä, su-ma ja koko työviikon ti-pe en edes ajattele alkoholia. Se ei kuulu jotenkin arkeen mitenkään.

Tämän vuoksi olinkin aivan järkyttynyt, kun lääkäri soitti ja kyseli henkilökohtaisia minusta, miehestä, jne. En oikein edes ymmärtänyt, mitä tapahtui ja jouduin todella paniikkiin. Nyt olen rauhoittunut, kiitos näiden ihanien, jotka ovat jaksaneet vastata asiallisesti, siitä oli todella apua.

Kävin myös katsomassa vielä, mitä asiasta netti sanoo ja kyllä se lääkärin kysymyspatteri oli ihan standardi, joten hän lienee vain teki tosiaan työtään, että ei tekemättä jää.

Jätän tämän ketjun nyt entistä vakuuttuneempana, että av on sellainen paikka, josta toisaalta voi saada suuresti apua, mutta vielä varmemmin väärinymmärrystä, vääntelyä ja silkkaa ilkeilyä.

Ah, sinä kuulut siis siihen ryhmään alkoholisteja, joka ei omasta mielestään ole alkoholisti, koska ei kärsi koskaan krapulasta. Tunnen tällaisia ihmisiä, siis heille ei oikeasti tule meidän muiden maan matosten krapulaoireita, ei pahaa oloa, ei ripulia, ei päänsärkyä... Mutta ulkopuolinen huomaa kyllä, kuinka viinanjuonti heihin vaikuttaa niin fyysisesti kuin henkisestikin. Te olette ihan hemmetin kärttyisiä ja kärkkäitä kiukuttelemaan. Te olette mukamas aina oikeassa, yhtään poikkipuolista sanaa ei saa sanoa. Jos lauantaina on viimeinen ryyppypäivä, niin keskiviikkona olette noin suurinpiirtein ihmisen oloisia, mutta torstaina jo alkaa kiukuttelu, se ärtyisyys, jota itse ette lainkaan havaitse, on sietämätöntä. Ja alkuviikko meni siinä juopottelusta toipuessa. Se vaan on teille normaaliolotila, joten et kertakaikkiaan ymmärrä, minkälainen olet.

Ja KYLLÄ, viikonlopun juominen VAIKUTTAA koko viikon sinuun, ja aivotoimintaasi. Känni heikentää unta KAKSI VIIKKOA, joten et todellakaan nuku hyvin arkisin, kun viikonloppuna olet juonut. Sinulla ei vain ole mitään käsitystä siitä, minkälainen on se normaali, terveellinen olo.

Ja koska et koskaan kärsi krapulasta, niin omasta mielestäsi et ole lainkaan alkoholisti. Valitettavasti myös alkoholismin testikysymyspatteristoissa painottuu näiden krapulapäivien merkitys ("oletko koskaan joutunut jättämään väliin sukujuhlia krapulan takia/oletko koskaan joutunut perumaan työasioita krapulan takia/oletko koskaan joutunut pitämään vapaapäiviä krapulan takia"), joten te hyvän toimintakyvyn omaavat krapulattomat alkoholistit olette TODELLA syvällä suossa, ennenkuin te ITSE sen tajuatte.

On mennyt tällekin mammalle THLn soopa syvälle sisälle ja nähtävästi kritiikittömästi. Eikä mitään käsitystä siitä, että ihmisruumiit ovat erilaisia. Jotkut voivat mm. kännipolttaa, eli polttaa viihteellä ja olla ilman tupakkaa sen jälkeen, eikä tee edes mieli. Toiset jäävät koukkuun ensimmäisestä askista, eivätkä pääse irti. Toiset voivat myös mainiosti toipua alkoholin juonnista päivässä tai viimeistään parissa ja olla sen jälkeen kuin ei olisi juoneetkaan.

Epäreilua, kyllä. Mutta semmoista se elämä.

Sen verran on tätä elämää tullut nähtyä (olen työskennellyt alkoholistien parissa) että olen todennäköisesti paremmin perillä näistä "minä toivun päivässä tai kahdessa viikonlopun juopottelusta eikä se näy missään mitenkään", että mikä se todellisuus sitten onkaan. Olen myös työskennellyt sen verran kauan THL:n kanssa, että tasan tarkkaan tiedän paremmin kuin sinä, mikä sitä laitosta pyörittää, ja osaan suodattaa heidän viesteistään pois sen peruspuppugeneraattorin tuotokset. THL on yksisilmäinen ja yksioikoinen, heille ei mahdu kuin yksi totuus. Se on sääli, mutta toisaalta ymmärrettävää.

Mutta yhtä lailla sinä olet yksisilmäinen ja yksioikoinen.

Sinä voit jatkaa itsellesi valehtelua koko loppuelämäsi, se ei ole minulta pois.

Sinun näkökantaasi vääristääkin se, että työskentelet alkoholistien kanssa. Näet siis alkoholismin vaaroja kaikkialla ja aivosi raksuttavat siihen suuntaan. Et ole sen objektiivisempi siis kuin muutkaan. Kun kädessä on vasara, kaikkialla näkyy nauloja.

Minä työskentelin aikanaan päihdehuollossa myös ja aloin nähdä itsessäni samoja vainoharhoja, joten minäkin tiedän, mistä puhun. Ihmisestä tulee asiakkaiden oloinen, vaikka ei juuri samanlainen.

En siis ole ap, mutta kun tarkastelen hänen sanomaansa, ihmettelen raivokasta asennettasi. Kyse on siis ihmisestä, joka tekee 4 päivää töitä, juo viiniä ja siideriä 2 päivänä, pitää 2 alkotonta vapaapäivää ja menee taas töihin.

Minä en tiedä, millä perusteella sinä ennustat hänen joutuvan johonkin suohon tms. Päinvastoin, on erittäin haitallista apn kannalta alkaa jauhamaan kaikenmaailman uhkakuvia. Oikeastaan ainut neuvo, jonka hänelle itse antaisin, on määrien tarkkailu, jos kerran peth-mittari on värähtänyt. Itselleni tämä kertoo, että hänestä on otettu koe ja juomien määrä siinä tarkkailuajanjaksolla (2-4 vkoa) on ollut suuri.

Muustahan ei tuokaan mittari kerro.

Sanoin, että olen työskennellyt alkoholistien parissa, en sanonut, että työskentelen edelleen. Olen työskennellyt myös mielenterveyspotilaiden, väkivaltarikollisten, talousrikollisten ja ma ahanmu uttajien kanssa sekä kehitysvammaisten ja autistien kanssa. Olen työskennellyt pitkäaikaistyöttömien ja syrjäytyneiden parissa. Olen työskennellyt myös erittäin varakkaiden ja hyvin menestyvien ihmisten kanssa, myös julkkisten kanssa.

Silti en ap:n tilanteessa näe mielenterveyspotilasta, väkivaltarikollista tai pitkäaikaistyötöntä, enkä myöskään varakasta henkilöä, jonka elämänhallinta olisi kunnossa. Ap:n reaktio VOISI olla autismin kirjoon liittyvä, mutta silloin olisimme saaneet myös raatorehellisen selvityksen joka ikisestä pisarasta, jonka hän olisi juonut viimeisen vuoden aikana, ja selvityksen siitä, miksi testitulos oli väärä.

EI ap pysty rehellisesti tarkkailemaan juomistaan, kun noin kauheasti raivostuu yhdestä testituloksesta.

Olen tavannut leppoisia alkkiksiakin, mutta suurin osa muuttuu hitaasti ikäviksi ihmisiksi. Alkoholi tuhoaa jo pieninä määrinä säännöllisesti käytettynä aivoja, ja muuttaa ihmisen persoonallisuutta. Erittäin harvoin tämä muutos on positiiviseen päin. Ap:n rekatio EI kerro siitä, että hän olisi nyt SATTUMALTA juonut JUURI ENNEN sitä verikoetta 2-4 viikkoa tavanomaista enemmän alkoholia, vaan hänhän raivostui siitä, että lääkäri oli HUOLESTUNUT.

"MINÄ EN OLE JUOPPO JA MINÄ HALLITSEN JUOMISENI" on varmin tae sille, että juominen hallitsee ihmistä.

Itse olet epäempaattisen autismin kirjoilla ja jankkaa juomisesta. Ap panikoitui siitä, mitä tämä testitulos vaikuttaa hänen työhönpääsyynsä. Selkeästi hän ei ymmärrä juovansa liikaa, siis terveydellisistä syistä, mutta se on toinen asia.

Hän siis pelkäsi, voiko tämä testitulos estää työhönpääsyn. SIIHEN hän olisi tarvinnut asiallisia neuvoja. Työhistoriasi selostuksen mukaan ehkä olisit tiennytkin. Mutta sehän ei sinua kiinnostanut vaan aloita paasaamaan alkoholista.

Toivon, että yleensä asiakkaidesi kanssa et tee samaa, eli alat paasata heidän ongelmistaan sen sijaan, että tarjoaisit heille neuvoja ja ratkaisuja.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pe ja la känniin juominen todellakin näkyy tuossa testissä. Jos juominen on sellaista että pari pientä lasia viiniä illan mittaan tai pari mietoa siideriä, sellainen ei näy. Sulla tilanne on kuitenkin toinen. Yhtään isommat määrät todennäköisesti näkyvät ellet ole ennen verikoetta pitänyt taukoa pidempään. Sullahan ei tuolla menolla ole viikossa yhtäkään kunnolla nukuttua yötä kun ainoina vapaapäivinäsi heräät krapulaan. Tai no, itse juon enemmän kuin sinä ja mulla ei krapulaa ole, mutta se johtuu juurikin liian juomisen tuomasta hyvästä toleranssista ja siitä että tiedän koska lopettaa.

Tulin uteliaisuudesta vielä katsomaan, miten minua täällä haukutaan.

Miten niin ei ole yhtään yötä, jolloin saan nukuttua kunnolla öitä? Olen sanonut tekeväni neliviikkoista päivää, joka tarkoittaa, että nukun oikein hyvin 5 yötä viikossa, yleensä kyllä 6, sillä lauantaina tulee mentyä aikaisin nukkumaan.

Hirmuiset määrätkin täällä on keksitty siitä, että olen sanonut, että en ole laskenut juomiani. Joskus enemmän, joskus vähemmän. Krapulaa en minäkään ole sairastanut ikinä, eli ilmeisesti sitten kuitenkaan en joko juo niin melleviä määriä tai osaan lopettaa.

2 vapaapäivänä, su-ma ja koko työviikon ti-pe en edes ajattele alkoholia. Se ei kuulu jotenkin arkeen mitenkään.

Tämän vuoksi olinkin aivan järkyttynyt, kun lääkäri soitti ja kyseli henkilökohtaisia minusta, miehestä, jne. En oikein edes ymmärtänyt, mitä tapahtui ja jouduin todella paniikkiin. Nyt olen rauhoittunut, kiitos näiden ihanien, jotka ovat jaksaneet vastata asiallisesti, siitä oli todella apua.

Kävin myös katsomassa vielä, mitä asiasta netti sanoo ja kyllä se lääkärin kysymyspatteri oli ihan standardi, joten hän lienee vain teki tosiaan työtään, että ei tekemättä jää.

Jätän tämän ketjun nyt entistä vakuuttuneempana, että av on sellainen paikka, josta toisaalta voi saada suuresti apua, mutta vielä varmemmin väärinymmärrystä, vääntelyä ja silkkaa ilkeilyä.

Ah, sinä kuulut siis siihen ryhmään alkoholisteja, joka ei omasta mielestään ole alkoholisti, koska ei kärsi koskaan krapulasta. Tunnen tällaisia ihmisiä, siis heille ei oikeasti tule meidän muiden maan matosten krapulaoireita, ei pahaa oloa, ei ripulia, ei päänsärkyä... Mutta ulkopuolinen huomaa kyllä, kuinka viinanjuonti heihin vaikuttaa niin fyysisesti kuin henkisestikin. Te olette ihan hemmetin kärttyisiä ja kärkkäitä kiukuttelemaan. Te olette mukamas aina oikeassa, yhtään poikkipuolista sanaa ei saa sanoa. Jos lauantaina on viimeinen ryyppypäivä, niin keskiviikkona olette noin suurinpiirtein ihmisen oloisia, mutta torstaina jo alkaa kiukuttelu, se ärtyisyys, jota itse ette lainkaan havaitse, on sietämätöntä. Ja alkuviikko meni siinä juopottelusta toipuessa. Se vaan on teille normaaliolotila, joten et kertakaikkiaan ymmärrä, minkälainen olet.

Ja KYLLÄ, viikonlopun juominen VAIKUTTAA koko viikon sinuun, ja aivotoimintaasi. Känni heikentää unta KAKSI VIIKKOA, joten et todellakaan nuku hyvin arkisin, kun viikonloppuna olet juonut. Sinulla ei vain ole mitään käsitystä siitä, minkälainen on se normaali, terveellinen olo.

Ja koska et koskaan kärsi krapulasta, niin omasta mielestäsi et ole lainkaan alkoholisti. Valitettavasti myös alkoholismin testikysymyspatteristoissa painottuu näiden krapulapäivien merkitys ("oletko koskaan joutunut jättämään väliin sukujuhlia krapulan takia/oletko koskaan joutunut perumaan työasioita krapulan takia/oletko koskaan joutunut pitämään vapaapäiviä krapulan takia"), joten te hyvän toimintakyvyn omaavat krapulattomat alkoholistit olette TODELLA syvällä suossa, ennenkuin te ITSE sen tajuatte.

On mennyt tällekin mammalle THLn soopa syvälle sisälle ja nähtävästi kritiikittömästi. Eikä mitään käsitystä siitä, että ihmisruumiit ovat erilaisia. Jotkut voivat mm. kännipolttaa, eli polttaa viihteellä ja olla ilman tupakkaa sen jälkeen, eikä tee edes mieli. Toiset jäävät koukkuun ensimmäisestä askista, eivätkä pääse irti. Toiset voivat myös mainiosti toipua alkoholin juonnista päivässä tai viimeistään parissa ja olla sen jälkeen kuin ei olisi juoneetkaan.

Epäreilua, kyllä. Mutta semmoista se elämä.

Sen verran on tätä elämää tullut nähtyä (olen työskennellyt alkoholistien parissa) että olen todennäköisesti paremmin perillä näistä "minä toivun päivässä tai kahdessa viikonlopun juopottelusta eikä se näy missään mitenkään", että mikä se todellisuus sitten onkaan. Olen myös työskennellyt sen verran kauan THL:n kanssa, että tasan tarkkaan tiedän paremmin kuin sinä, mikä sitä laitosta pyörittää, ja osaan suodattaa heidän viesteistään pois sen peruspuppugeneraattorin tuotokset. THL on yksisilmäinen ja yksioikoinen, heille ei mahdu kuin yksi totuus. Se on sääli, mutta toisaalta ymmärrettävää.

Mutta yhtä lailla sinä olet yksisilmäinen ja yksioikoinen.

Sinä voit jatkaa itsellesi valehtelua koko loppuelämäsi, se ei ole minulta pois.

Sinun näkökantaasi vääristääkin se, että työskentelet alkoholistien kanssa. Näet siis alkoholismin vaaroja kaikkialla ja aivosi raksuttavat siihen suuntaan. Et ole sen objektiivisempi siis kuin muutkaan. Kun kädessä on vasara, kaikkialla näkyy nauloja.

Minä työskentelin aikanaan päihdehuollossa myös ja aloin nähdä itsessäni samoja vainoharhoja, joten minäkin tiedän, mistä puhun. Ihmisestä tulee asiakkaiden oloinen, vaikka ei juuri samanlainen.

En siis ole ap, mutta kun tarkastelen hänen sanomaansa, ihmettelen raivokasta asennettasi. Kyse on siis ihmisestä, joka tekee 4 päivää töitä, juo viiniä ja siideriä 2 päivänä, pitää 2 alkotonta vapaapäivää ja menee taas töihin.

Minä en tiedä, millä perusteella sinä ennustat hänen joutuvan johonkin suohon tms. Päinvastoin, on erittäin haitallista apn kannalta alkaa jauhamaan kaikenmaailman uhkakuvia. Oikeastaan ainut neuvo, jonka hänelle itse antaisin, on määrien tarkkailu, jos kerran peth-mittari on värähtänyt. Itselleni tämä kertoo, että hänestä on otettu koe ja juomien määrä siinä tarkkailuajanjaksolla (2-4 vkoa) on ollut suuri.

Muustahan ei tuokaan mittari kerro.

Sanoin, että olen työskennellyt alkoholistien parissa, en sanonut, että työskentelen edelleen. Olen työskennellyt myös mielenterveyspotilaiden, väkivaltarikollisten, talousrikollisten ja ma ahanmu uttajien kanssa sekä kehitysvammaisten ja autistien kanssa. Olen työskennellyt pitkäaikaistyöttömien ja syrjäytyneiden parissa. Olen työskennellyt myös erittäin varakkaiden ja hyvin menestyvien ihmisten kanssa, myös julkkisten kanssa.

Silti en ap:n tilanteessa näe mielenterveyspotilasta, väkivaltarikollista tai pitkäaikaistyötöntä, enkä myöskään varakasta henkilöä, jonka elämänhallinta olisi kunnossa. Ap:n reaktio VOISI olla autismin kirjoon liittyvä, mutta silloin olisimme saaneet myös raatorehellisen selvityksen joka ikisestä pisarasta, jonka hän olisi juonut viimeisen vuoden aikana, ja selvityksen siitä, miksi testitulos oli väärä.

EI ap pysty rehellisesti tarkkailemaan juomistaan, kun noin kauheasti raivostuu yhdestä testituloksesta.

Olen tavannut leppoisia alkkiksiakin, mutta suurin osa muuttuu hitaasti ikäviksi ihmisiksi. Alkoholi tuhoaa jo pieninä määrinä säännöllisesti käytettynä aivoja, ja muuttaa ihmisen persoonallisuutta. Erittäin harvoin tämä muutos on positiiviseen päin. Ap:n rekatio EI kerro siitä, että hän olisi nyt SATTUMALTA juonut JUURI ENNEN sitä verikoetta 2-4 viikkoa tavanomaista enemmän alkoholia, vaan hänhän raivostui siitä, että lääkäri oli HUOLESTUNUT.

"MINÄ EN OLE JUOPPO JA MINÄ HALLITSEN JUOMISENI" on varmin tae sille, että juominen hallitsee ihmistä.

Itse olet epäempaattisen autismin kirjoilla ja jankkaa juomisesta. Ap panikoitui siitä, mitä tämä testitulos vaikuttaa hänen työhönpääsyynsä. Selkeästi hän ei ymmärrä juovansa liikaa, siis terveydellisistä syistä, mutta se on toinen asia.

Hän siis pelkäsi, voiko tämä testitulos estää työhönpääsyn. SIIHEN hän olisi tarvinnut asiallisia neuvoja. Työhistoriasi selostuksen mukaan ehkä olisit tiennytkin. Mutta sehän ei sinua kiinnostanut vaan aloita paasaamaan alkoholista.

Toivon, että yleensä asiakkaidesi kanssa et tee samaa, eli alat paasata heidän ongelmistaan sen sijaan, että tarjoaisit heille neuvoja ja ratkaisuja.

AP:lle neuvoni on: lopeta juominen. Kokonaan.

Ap:lle myös on useaan kertaan sanottu, että EI, tämä testitulos EI estä työhönpääsyä, vaan lääkäri otti yhteyttä, koska lääkäri OLI HUOLESTUNUT.

Itse sinä/ap jankkaat.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pe ja la känniin juominen todellakin näkyy tuossa testissä. Jos juominen on sellaista että pari pientä lasia viiniä illan mittaan tai pari mietoa siideriä, sellainen ei näy. Sulla tilanne on kuitenkin toinen. Yhtään isommat määrät todennäköisesti näkyvät ellet ole ennen verikoetta pitänyt taukoa pidempään. Sullahan ei tuolla menolla ole viikossa yhtäkään kunnolla nukuttua yötä kun ainoina vapaapäivinäsi heräät krapulaan. Tai no, itse juon enemmän kuin sinä ja mulla ei krapulaa ole, mutta se johtuu juurikin liian juomisen tuomasta hyvästä toleranssista ja siitä että tiedän koska lopettaa.

Tulin uteliaisuudesta vielä katsomaan, miten minua täällä haukutaan.

Miten niin ei ole yhtään yötä, jolloin saan nukuttua kunnolla öitä? Olen sanonut tekeväni neliviikkoista päivää, joka tarkoittaa, että nukun oikein hyvin 5 yötä viikossa, yleensä kyllä 6, sillä lauantaina tulee mentyä aikaisin nukkumaan.

Hirmuiset määrätkin täällä on keksitty siitä, että olen sanonut, että en ole laskenut juomiani. Joskus enemmän, joskus vähemmän. Krapulaa en minäkään ole sairastanut ikinä, eli ilmeisesti sitten kuitenkaan en joko juo niin melleviä määriä tai osaan lopettaa.

2 vapaapäivänä, su-ma ja koko työviikon ti-pe en edes ajattele alkoholia. Se ei kuulu jotenkin arkeen mitenkään.

Tämän vuoksi olinkin aivan järkyttynyt, kun lääkäri soitti ja kyseli henkilökohtaisia minusta, miehestä, jne. En oikein edes ymmärtänyt, mitä tapahtui ja jouduin todella paniikkiin. Nyt olen rauhoittunut, kiitos näiden ihanien, jotka ovat jaksaneet vastata asiallisesti, siitä oli todella apua.

Kävin myös katsomassa vielä, mitä asiasta netti sanoo ja kyllä se lääkärin kysymyspatteri oli ihan standardi, joten hän lienee vain teki tosiaan työtään, että ei tekemättä jää.

Jätän tämän ketjun nyt entistä vakuuttuneempana, että av on sellainen paikka, josta toisaalta voi saada suuresti apua, mutta vielä varmemmin väärinymmärrystä, vääntelyä ja silkkaa ilkeilyä.

Ah, sinä kuulut siis siihen ryhmään alkoholisteja, joka ei omasta mielestään ole alkoholisti, koska ei kärsi koskaan krapulasta. Tunnen tällaisia ihmisiä, siis heille ei oikeasti tule meidän muiden maan matosten krapulaoireita, ei pahaa oloa, ei ripulia, ei päänsärkyä... Mutta ulkopuolinen huomaa kyllä, kuinka viinanjuonti heihin vaikuttaa niin fyysisesti kuin henkisestikin. Te olette ihan hemmetin kärttyisiä ja kärkkäitä kiukuttelemaan. Te olette mukamas aina oikeassa, yhtään poikkipuolista sanaa ei saa sanoa. Jos lauantaina on viimeinen ryyppypäivä, niin keskiviikkona olette noin suurinpiirtein ihmisen oloisia, mutta torstaina jo alkaa kiukuttelu, se ärtyisyys, jota itse ette lainkaan havaitse, on sietämätöntä. Ja alkuviikko meni siinä juopottelusta toipuessa. Se vaan on teille normaaliolotila, joten et kertakaikkiaan ymmärrä, minkälainen olet.

Ja KYLLÄ, viikonlopun juominen VAIKUTTAA koko viikon sinuun, ja aivotoimintaasi. Känni heikentää unta KAKSI VIIKKOA, joten et todellakaan nuku hyvin arkisin, kun viikonloppuna olet juonut. Sinulla ei vain ole mitään käsitystä siitä, minkälainen on se normaali, terveellinen olo.

Ja koska et koskaan kärsi krapulasta, niin omasta mielestäsi et ole lainkaan alkoholisti. Valitettavasti myös alkoholismin testikysymyspatteristoissa painottuu näiden krapulapäivien merkitys ("oletko koskaan joutunut jättämään väliin sukujuhlia krapulan takia/oletko koskaan joutunut perumaan työasioita krapulan takia/oletko koskaan joutunut pitämään vapaapäiviä krapulan takia"), joten te hyvän toimintakyvyn omaavat krapulattomat alkoholistit olette TODELLA syvällä suossa, ennenkuin te ITSE sen tajuatte.

On mennyt tällekin mammalle THLn soopa syvälle sisälle ja nähtävästi kritiikittömästi. Eikä mitään käsitystä siitä, että ihmisruumiit ovat erilaisia. Jotkut voivat mm. kännipolttaa, eli polttaa viihteellä ja olla ilman tupakkaa sen jälkeen, eikä tee edes mieli. Toiset jäävät koukkuun ensimmäisestä askista, eivätkä pääse irti. Toiset voivat myös mainiosti toipua alkoholin juonnista päivässä tai viimeistään parissa ja olla sen jälkeen kuin ei olisi juoneetkaan.

Epäreilua, kyllä. Mutta semmoista se elämä.

Sen verran on tätä elämää tullut nähtyä (olen työskennellyt alkoholistien parissa) että olen todennäköisesti paremmin perillä näistä "minä toivun päivässä tai kahdessa viikonlopun juopottelusta eikä se näy missään mitenkään", että mikä se todellisuus sitten onkaan. Olen myös työskennellyt sen verran kauan THL:n kanssa, että tasan tarkkaan tiedän paremmin kuin sinä, mikä sitä laitosta pyörittää, ja osaan suodattaa heidän viesteistään pois sen peruspuppugeneraattorin tuotokset. THL on yksisilmäinen ja yksioikoinen, heille ei mahdu kuin yksi totuus. Se on sääli, mutta toisaalta ymmärrettävää.

Mutta yhtä lailla sinä olet yksisilmäinen ja yksioikoinen.

Sinä voit jatkaa itsellesi valehtelua koko loppuelämäsi, se ei ole minulta pois.

Sinun näkökantaasi vääristääkin se, että työskentelet alkoholistien kanssa. Näet siis alkoholismin vaaroja kaikkialla ja aivosi raksuttavat siihen suuntaan. Et ole sen objektiivisempi siis kuin muutkaan. Kun kädessä on vasara, kaikkialla näkyy nauloja.

Minä työskentelin aikanaan päihdehuollossa myös ja aloin nähdä itsessäni samoja vainoharhoja, joten minäkin tiedän, mistä puhun. Ihmisestä tulee asiakkaiden oloinen, vaikka ei juuri samanlainen.

En siis ole ap, mutta kun tarkastelen hänen sanomaansa, ihmettelen raivokasta asennettasi. Kyse on siis ihmisestä, joka tekee 4 päivää töitä, juo viiniä ja siideriä 2 päivänä, pitää 2 alkotonta vapaapäivää ja menee taas töihin.

Minä en tiedä, millä perusteella sinä ennustat hänen joutuvan johonkin suohon tms. Päinvastoin, on erittäin haitallista apn kannalta alkaa jauhamaan kaikenmaailman uhkakuvia. Oikeastaan ainut neuvo, jonka hänelle itse antaisin, on määrien tarkkailu, jos kerran peth-mittari on värähtänyt. Itselleni tämä kertoo, että hänestä on otettu koe ja juomien määrä siinä tarkkailuajanjaksolla (2-4 vkoa) on ollut suuri.

Muustahan ei tuokaan mittari kerro.

Sanoin, että olen työskennellyt alkoholistien parissa, en sanonut, että työskentelen edelleen. Olen työskennellyt myös mielenterveyspotilaiden, väkivaltarikollisten, talousrikollisten ja ma ahanmu uttajien kanssa sekä kehitysvammaisten ja autistien kanssa. Olen työskennellyt pitkäaikaistyöttömien ja syrjäytyneiden parissa. Olen työskennellyt myös erittäin varakkaiden ja hyvin menestyvien ihmisten kanssa, myös julkkisten kanssa.

Silti en ap:n tilanteessa näe mielenterveyspotilasta, väkivaltarikollista tai pitkäaikaistyötöntä, enkä myöskään varakasta henkilöä, jonka elämänhallinta olisi kunnossa. Ap:n reaktio VOISI olla autismin kirjoon liittyvä, mutta silloin olisimme saaneet myös raatorehellisen selvityksen joka ikisestä pisarasta, jonka hän olisi juonut viimeisen vuoden aikana, ja selvityksen siitä, miksi testitulos oli väärä.

EI ap pysty rehellisesti tarkkailemaan juomistaan, kun noin kauheasti raivostuu yhdestä testituloksesta.

Olen tavannut leppoisia alkkiksiakin, mutta suurin osa muuttuu hitaasti ikäviksi ihmisiksi. Alkoholi tuhoaa jo pieninä määrinä säännöllisesti käytettynä aivoja, ja muuttaa ihmisen persoonallisuutta. Erittäin harvoin tämä muutos on positiiviseen päin. Ap:n rekatio EI kerro siitä, että hän olisi nyt SATTUMALTA juonut JUURI ENNEN sitä verikoetta 2-4 viikkoa tavanomaista enemmän alkoholia, vaan hänhän raivostui siitä, että lääkäri oli HUOLESTUNUT.

"MINÄ EN OLE JUOPPO JA MINÄ HALLITSEN JUOMISENI" on varmin tae sille, että juominen hallitsee ihmistä.

Itse olet epäempaattisen autismin kirjoilla ja jankkaa juomisesta. Ap panikoitui siitä, mitä tämä testitulos vaikuttaa hänen työhönpääsyynsä. Selkeästi hän ei ymmärrä juovansa liikaa, siis terveydellisistä syistä, mutta se on toinen asia.

Hän siis pelkäsi, voiko tämä testitulos estää työhönpääsyn. SIIHEN hän olisi tarvinnut asiallisia neuvoja. Työhistoriasi selostuksen mukaan ehkä olisit tiennytkin. Mutta sehän ei sinua kiinnostanut vaan aloita paasaamaan alkoholista.

Toivon, että yleensä asiakkaidesi kanssa et tee samaa, eli alat paasata heidän ongelmistaan sen sijaan, että tarjoaisit heille neuvoja ja ratkaisuja.

AP:lle neuvoni on: lopeta juominen. Kokonaan.

Ap:lle myös on useaan kertaan sanottu, että EI, tämä testitulos EI estä työhönpääsyä, vaan lääkäri otti yhteyttä, koska lääkäri OLI HUOLESTUNUT.

Itse sinä/ap jankkaat.

En ole teistä kumpikaan, mutta ei tämän väitteen perusteiksi ole kyllä mitään muuta esitetty kuin se että lääkäri on huolestunut. Ja sori vaan jos olen kyyninen, mutta mun on vaikea kuvitella lääkäriä, joka on HUOLISSAAN potilaasta, jota ei koskaan edes tavannut, nähnyt vain jonkun testituloksen.

Niin kyllä mäkin ajattelisin, että jostain muusta syystä se soittelee kuin HUOLESTUMISEN vuoksi.

Vierailija kirjoitti:

Miksi vähättelet alkoholin haittoja ? Viikonloppujuoppona olet tikittävä aikapommi.

Lisäksi juopoista tulee ennen pitkää uhriutuvia, itsesäälissä rypeviä mt- potilaita kun alkoholi sekoittaa aivojen kemiat

Silti millään muulla kuin alkoholilla ei saisi päihtyä. Liian tylsää jos aina pitää olla selvinpäin.

No aika paha jos oot raskaana.

Vierailija kirjoitti:

Ei voida evätä. Lääkäri ei saa, eikä kerro, mitään labratestien tuloksia työnantajalle. Kaikki se huoli mitä lääkäriltä tulee, liittyy terveyteesi. Hän ei ole estämässä työpaikkaasi.

Tityissä töissä käydään työhontulotarkastus, josta lääkäri antaa lansunnon työnantajalle: soveltuu/ei sovellu esimerkiksi itse jouduin käymään peth arvon takia kahdesti uusinta testeissä ennen kuin lääkäri suostui kirjoittamaan minulle soveltuu todistuksen ilman tätä en olisi saanut työpaikkaa. Yksi osa soveltuvuuden arvioinnista oli myös huumetesti, mikä oli kyllä negatiivinen mutta tämä peth arvo oli ainoa joka tässä jarrutti. Ensimmäisessä testissä arvo oli 1,03 jonka jälkeen lääläri suositteli olla ilman alkoholia 2-3 viikkoa ja uudinta testiin. Olin hiukan vajaan kolme viikkoa tipattomalla ennen uutta testiä ja sain tulokseksi 0,4 nooh nyt lääkäri sanoi että ole viel kolme ja katsotaan sitten. Minun mielestäni aivan älytöntä touhua koska näin tarkoilla rajoilla puututaan ehkä vähän liikaa ohmisen vapaa-ajan kontrollointiin. Itse käytän alkoholia ehkä 1-2 olutta illassa jos sainon yms. Puolison kanssa voi vähän viiniä ruoan kanssa mennä viikonloppuna ja jos juhlan humua niin enemmän. Haalarityössä teollisuudessa, niin ihan ei mene mielestäni oikein. Mutta ihan sama, kyllä minä pystyn aina ennen testiä olemaan sen 3 viikkoa juomatta kun tiedän testin olevan tulossa (kuulemma 3 vuoden välein aina tarkastus kun työsuhteessa). Periaatteesta tässä on minun kohdalla enemmän kyse. Puhaltaisin mielummin tehtaan portilla. Siellä ne juopot narahtaa eikä missään kusitesteissä joihin voi rauhassa varautua.

Voin muute sanoa että ruokajuomana viiniä jos juo niin varmasti on b-pethin mukaan täys deeku, ite en viinä juo mutta sauna kaljaki riittää nostamaan mokoman arvon yli 0,3

Kannattaa tehdä kiljua se tulee edullisemmaksi kuin kaupasta ostetut.litranen termospullo täyteen kiljua niin työpäivä menee hienosti .

Vierailija wrote:

En niitä määriä ole laskenut, mutta joo, viiniä ja siideriä menee pe-la kyllä jonkun verran.

-Koitahan muistella. Eihän se nyt niin hankalaa voi olla arvioida juotuja annoksia.

Joko tarkoituksellisesti ei kerrota alkoholin määrää, jolloin kyse oli pelkästä provoilusta. Tai sitten sitä menee niin paljon ettei seuraavana päivänä muista asiaa, mikä sekään ei ole hyvä asia.

Ei voi olla liian vaikeaa laskea tyhjät pullot tai katsoa ravintolan kuiteista juotujen annosten määrää. Eli tekosyy tai provoilua. 

Aiempia keskusteluita samasta aiheesta:

https://www.vauva.fi/haku?keys=PETH

Miten ihmeessä me palstalaiset voitaisi auttaa kun itse olet päättänyt harrastaa juomista?!

Itse sinä sen aloitit joten sinun se on myös lopetettava. 

Ap sinä valehtelet meille kirkkain silmin. Peth ei näytä viikonloppujuomista vaan sen nousuun vaaditaan ahkeraa päivittäistä lipittämistä jotta se lähtee nousuun. Alkoholin suurkulutusta. Joko juot viikonloppuisin itsees niin huolestuttavaan rajuun humalatilaan jotta se näkyy testissä tai tissuttelet. Siihen vaaditaan enemmän kuin muutama siideri viikonloppuisin. 

"PEth pitoisuuden nousuun vaaditaan enemmän kuin viikon kestänyt säännöllinen alkoholinkäyttö." Jos et viikkoon ole juonut niin vähintään viime viikolla menny huikeesti enemmän.

Samalla saatetaan ohella ottaa Gt-arvo mikä on noussut jos on juonut viimeisen kahden viikon aikana ja tukee PEth-arvoa ja toisinpäin. PEth on pitkäaikaisjuomisen mittari. Eli se ei todellakaan heilahda pelkällä viikonloppujuomisella eikä ole virheitä tapahtunut. Joten jos sulla on PEth koholla, olet alkoholin suurkuluttaja. Myönnä se nyt tässä ihan itsellesikin.... 

Vierailija kirjoitti:

Ap sinä valehtelet meille kirkkain silmin. Peth ei näytä viikonloppujuomista vaan sen nousuun vaaditaan ahkeraa päivittäistä lipittämistä jotta se lähtee nousuun. Alkoholin suurkulutusta. Joko juot viikonloppuisin itsees niin huolestuttavaan rajuun humalatilaan jotta se näkyy testissä tai tissuttelet. Siihen vaaditaan enemmän kuin muutama siideri viikonloppuisin. 

"PEth pitoisuuden nousuun vaaditaan enemmän kuin viikon kestänyt säännöllinen alkoholinkäyttö." Jos et viikkoon ole juonut niin vähintään viime viikolla menny huikeesti enemmän.

Samalla saatetaan ohella ottaa Gt-arvo mikä on noussut jos on juonut viimeisen kahden viikon aikana ja tukee PEth-arvoa ja toisinpäin. PEth on pitkäaikaisjuomisen mittari. Eli se ei todellakaan heilahda pelkällä viikonloppujuomisella eikä ole virheitä tapahtunut. Joten jos sulla on PEth koholla, olet alkoholin suurkuluttaja. Myönnä se nyt tässä ihan itsellesikin.... 

Kyllä se ihan viikonloppujuomisella heilahtaa. Taas pari viikkoa juomatta ennen testiä, tulos 0,4 eli juuri rajojen yli. Aiemmin vain vkl juomista, se tosin riskirajojen yli mutta ei siihen päivittäistä juomista tarvitse, rajuja humaloita tai päivittäistä lipittelyä tarvitse.

Joskus aiemmin sama juttu paitsi kuukausi juomatta, 0,28 eli rajojen sisällä. Maksa-arvot ihanteelliset.

Mitäs siihen sanot kun minulla arvo näytti 0.3 eli juuri kohtuu käytön rajoilla. Alkoholia en ole käyttänyt 15 vuoteen

Tulen tänne myös kysymään, kun arvoni olivat 0,09 ( viitteet 0,05-30), eli mitä lääkäri näistä sanoo, kun alle tuon 0,05 olisi juomattomuus ja satunnainen juominen? Join juuri neljä päivää ennen tuota verikoetta paljon tietämättä, että sellainen otetaan, ja nyt harmittaa, mitä psykiatri sanoo tai lääkärikään soittaessaan, en ole juoppo, vaikka jouluna joinkin paljon (tuo verikoe otettiin ennen joulua). 

Joo ei tosiaan tarvi päivittäistä käyttöä että paukahtaa yli hälyrajan. Onko kokemusta laskeeko normaaliksi n. Kuukauden tipattoman aikana varmasti? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Paljonko juot viikonloppuna ja monenako päivänä?

Mietin, että itsekin voin juoda 0,5-1 pulloa viiniä lauantaina sekä perjantaina 1-2 0,33l lonkeroa ja olen itsekin aloittamassa työt johon kuuluu työhöntulotarkastus.

 

En niitä määriä ole laskenut, mutta joo, viiniä ja siideriä menee pe-la kyllä jonkun verran. No, jos ja kun ne arvot sitten vielä koholla on, täytyy kai vain sanoa, että enpä ole huomannutkaan ja nyt pitää kiinnittää asiaan huomiota.

Mutta jää nyt semmoinenkin pelko, että en kai stana joudu johonkin "testi kerran kuussa" rumbaan. Mun mielestäkin ihan kamalaa kyttäämistä, kyllä se nyt huomataan, jos vajaakuntoisena töissä keikkuu, joten en tajua tätä nyt ollenkaan.

 

No kyllä voit joutua rumbaan. Se pyrkii sinun parhaaseesi. Työterveys ja työpaikka ova

Yksi labratulos ei vie ketään päihdeohjelman piiriin, valoja päälle nyt. 

Mitenköhän jossain Saksassa, Ranskassa tai Italiassa suhtauduttaisiin tuollaisiin testeihin kun olutta ja viiniä menee joka päivä ruuan kanssa ja ilmankin. 

Työterveyslääkäri piti pienen puheen terveyteni puolesta, ei työpaikan takia.

Olen vähentänyt sillä argumentit oli pitävät.

Vierailija kirjoitti:

Työterveyslääkäri piti pienen puheen terveyteni puolesta, ei työpaikan takia.

Olen vähentänyt sillä argumentit oli pitävät.

Vaatiko kontrollinäytteen? Tää testihän maksaa n. 100e. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tietysti voidaan, miksi työnantaja ottaisi riskin? Ole nyt ilman uuteen testiin asti, kyllä se siitä.

 

Mutta siis tuntuu niin kohtuuttomalta, kun en KOSKAAN ennen työpäivää juo mitään kahteen päivään eli kyse on aivan viikonlopun käytöstä. 

Kuuluuko työnantajalle tämä, mitä vapaa-aikana tekee?

Ja kun netistä katsoin, niin eihän tuo voi mihkään viikossa, joka on aikaa uusia, laskea...

Mä olen kans ymmärtänyt, että tuon puoliintumisaika on niin pitkä, ettei kai se nyt yhdessä viikossa pitäisi mihinkään muuttua. Vai oliko vain ihan juuri ja juuri rajan yli, että pieni muutos riittäisi?