Lue keskustelun säännöt.
Klassisen musiikin ystävät - tai satunnaiset kuuntelijat. Kerro suosikkisi?
Mulla on niiiin monia, monia suosikkeja - mut jotenkin aina ykkösenä säilyy Beethovenin viides, alusta loppuun. Toki kaikki tunnistaa sen ekan Allegron alun ..mutta mulle koko teos on tosi rakas.
(en edes ala listata kaikkia ihanuuksia koska toiveena on, että vastauksiin tulisi se yksi suosikki. Tai se mikä on suosikki tänään)
Kommentit (265)
Vierailija kirjoitti:
Onko, aloittaja, se sinun kaipailemasi suosikki jo mainittu?
AP täällä ..siis mun yksi ylitse muiden ikisuosikki on Beethovenin viides. Muutamat muut on maininneet suosikkejaan. Vastauksista näkee, että vain yhden suosikin nimeäminen on semi-mahdoton tehtävä.
-ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Beethoven on ehkä suurin maan päällä koskaan elänyt nero.
KYLLÄ!! ..sori, editoin lainauksesta lopun pois, koska tämä lause oli olennaisempi :)
-ap
Sibelius ei kyllä jää kovin kauas taakse neroudessa. Osin sinfonioissa jopa vallankumouksellisempi kuin Beethoven. Viulukonsertto äänestetty kaikkien aikojen parhaaksi mm Briteissä. Loppupeleissä Beethoven kuitenkin tulee ykkösenä maaliin jousikvartettojensa ansiosta.
Miten Sibelius voisi olla vallankumouksellisempi kuin Beethoven? Beethoven käytännössä perusti romantiikan. Sibelius taas oli romantiikan viimeisiä edustajia 1900-luvun puolella.
No Sibeliuksen muodonkäsittely esim 3, 5 ja 7 sinfonioissa kyllä ylittää selvästi Beethovenin muodonkäsittelyn; seiska on yksiosainen sinfonia. Beethovenin kaikki sinfoniat ovat käytännössä sonaattimuotoisia, eikä Beethoven keksinyt sonaattimuotoa, joka oli jo käytössä hänen edeltäjillään.
Vierailija kirjoitti:
Rosen kavaljer
Straussilla on paljon muutakin hienoa musiikkia! Oma suosikki on Neljä viimeistä laulua.
Vivaldia olen kuunnellut koko talven: Magnificat.
Väliin myös muuta barokkimusiikkia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Beethoven on ehkä suurin maan päällä koskaan elänyt nero.
KYLLÄ!! ..sori, editoin lainauksesta lopun pois, koska tämä lause oli olennaisempi :)
-ap
Sibelius ei kyllä jää kovin kauas taakse neroudessa. Osin sinfonioissa jopa vallankumouksellisempi kuin Beethoven. Viulukonsertto äänestetty kaikkien aikojen parhaaksi mm Briteissä. Loppupeleissä Beethoven kuitenkin tulee ykkösenä maaliin jousikvartettojensa ansiosta.
Miten Sibelius voisi olla vallankumouksellisempi kuin Beethoven? Beethoven käytännössä perusti romantiikan. Sibelius taas oli romantiikan viimeisiä edustajia 1900-luvun puolella.
Siinö miten hän kiteytti Beethovenista alkaneen arkkitehtonisen idean yhdeksi äärettömän tiiviiksi loogiseksi jatkumoksi. Mutta teitenkin välissä oli sata vuotta eikä näitä oikein voi verrata keskenään. Musiikki ei ole luonnontiedettä joka kehittyy koko ajan kohti suurempaa ymmärrystä.
Luulenpa, että useimmat ei-suomalaiset ajattelisivat Beethovenista alkaneen jatkumon päättyneen Mahleriin.
Rameau - Les indes galantes
J.S. Bach - Little fugue in G minor
Smetana - Vltava
Boellman - Gothic suite op. 25
Glazunov - Elegia, op. 44
Schubert - Schwanengesang, D. 957 Ständchen "Leise flehen meine lieder"
Merikanto - Itku
Händel - Suite in G minor HWV 432 - Passacaglia
Paganini - Violin concerto No. 4
Shostakovich - Jazz suite no. 2 waltz
Sviridov - The Snowstorm - Romance
Kuula - Syystunnelma
Siinä nyt muutama oma suosikki.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Beethoven on ehkä suurin maan päällä koskaan elänyt nero.
KYLLÄ!! ..sori, editoin lainauksesta lopun pois, koska tämä lause oli olennaisempi :)
-ap
Sibelius ei kyllä jää kovin kauas taakse neroudessa. Osin sinfonioissa jopa vallankumouksellisempi kuin Beethoven. Viulukonsertto äänestetty kaikkien aikojen parhaaksi mm Briteissä. Loppupeleissä Beethoven kuitenkin tulee ykkösenä maaliin jousikvartettojensa ansiosta.
Miten Sibelius voisi olla vallankumouksellisempi kuin Beethoven? Beethoven käytännössä perusti romantiikan. Sibelius taas oli romantiikan viimeisiä edustajia 1900-luvun puolella.
No Sibeliuksen muodonkäsittely esim 3, 5 ja 7 sinfonioissa kyllä ylittää selvästi Beethovenin muodonkäsittelyn; seiska on yksiosainen sinfonia. Beethovenin kaikki sinfoniat ovat käytännössä sonaattimuotoisia, eikä Beethoven keksinyt sonaattimuotoa, joka oli jo käytössä hänen edeltäjillään.
Tämä on totta, mutta olihan se historiallinen aikakin ihan eri. Siinä välissä oli tapahtunut kaikenlaista sellaista joka mahdollisti Sibeliuksen muotokäsityksen. Ei voi oikein ajatella että Sibeliuksen seitsemännen sinfonian tapaiseen konstruktioon olisi hypätty suoraan wieniläisklassisesta idiomista.
Niin kuin edellä todettu, ei voi verrata, mutta Sibelius kuuluu joka tapauksessa samaan raskaaseen sarjaan kuin Beethovenit ja Mahlerit.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Beethoven on ehkä suurin maan päällä koskaan elänyt nero.
KYLLÄ!! ..sori, editoin lainauksesta lopun pois, koska tämä lause oli olennaisempi :)
-ap
Sibelius ei kyllä jää kovin kauas taakse neroudessa. Osin sinfonioissa jopa vallankumouksellisempi kuin Beethoven. Viulukonsertto äänestetty kaikkien aikojen parhaaksi mm Briteissä. Loppupeleissä Beethoven kuitenkin tulee ykkösenä maaliin jousikvartettojensa ansiosta.
Miten Sibelius voisi olla vallankumouksellisempi kuin Beethoven? Beethoven käytännössä perusti romantiikan. Sibelius taas oli romantiikan viimeisiä edustajia 1900-luvun puolella.
Siinö miten hän kiteytti Beethovenista alkaneen arkkitehtonisen idean yhdeksi äärettömän tiiviiksi loogiseksi jatkumoksi. Mutta teitenkin välissä oli sata vuotta eikä näitä oikein voi verrata keskenään. Musiikki ei ole luonnontiedettä joka kehittyy koko ajan kohti suurempaa ymmärrystä.
Luulenpa, että useimmat ei-suomalaiset ajattelisivat Beethovenista alkaneen jatkumon päättyneen Mahleriin.
Jossain mielessä kyllä, mutta ei muodonkåsittelyssä. Beethoven kiteytti, Mahler avasi pellit. Ja Sibelius kiteytti edelleen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Beethoven on ehkä suurin maan päällä koskaan elänyt nero.
KYLLÄ!! ..sori, editoin lainauksesta lopun pois, koska tämä lause oli olennaisempi :)
-ap
Sibelius ei kyllä jää kovin kauas taakse neroudessa. Osin sinfonioissa jopa vallankumouksellisempi kuin Beethoven. Viulukonsertto äänestetty kaikkien aikojen parhaaksi mm Briteissä. Loppupeleissä Beethoven kuitenkin tulee ykkösenä maaliin jousikvartettojensa ansiosta.
Miten Sibelius voisi olla vallankumouksellisempi kuin Beethoven? Beethoven käytännössä perusti romantiikan. Sibelius taas oli romantiikan viimeisiä edustajia 1900-luvun puolella.
No Sibeliuksen muodonkäsittely esim 3, 5 ja 7 sinfonioissa kyllä ylittää selvästi Beethovenin muodonkäsittelyn; seiska on yksiosainen sinfonia. Beethovenin kaikki sinfoniat ovat käytännössä sonaattimuotoisia, eikä Beethoven keksinyt sonaattimuotoa, joka oli jo käytössä hänen edeltäjillään.
Sibelius nojasi edeltäjiinsä. Ilman Bachia ei olisi Mozartia. Ilman Mozartia ei olisi Beethovenia jne. Ymmärtänet että Sibbe ei ollut nerompi kuin Mozart tai Beethoven. Ei myöskään vähemmän nero. Mutta se, että vertailet 'muodonkäsittelyä' satoja vuosia erillään eläneiden nerojen kesken ei vakuuta ketään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Beethoven on ehkä suurin maan päällä koskaan elänyt nero.
KYLLÄ!! ..sori, editoin lainauksesta lopun pois, koska tämä lause oli olennaisempi :)
-ap
Sibelius ei kyllä jää kovin kauas taakse neroudessa. Osin sinfonioissa jopa vallankumouksellisempi kuin Beethoven. Viulukonsertto äänestetty kaikkien aikojen parhaaksi mm Briteissä. Loppupeleissä Beethoven kuitenkin tulee ykkösenä maaliin jousikvartettojensa ansiosta.
Miten Sibelius voisi olla vallankumouksellisempi kuin Beethoven? Beethoven käytännössä perusti romantiikan. Sibelius taas oli romantiikan viimeisiä edustajia 1900-luvun puolella.
Siinö miten hän kiteytti Beethovenista alkaneen arkkitehtonisen idean yhdeksi äärettömän tiiviiksi loogiseksi jatkumoksi. Mutta teitenkin välissä oli sata vuotta eikä näitä oikein voi verrata keskenään. Musiikki ei ole luonnontiedettä joka kehittyy koko ajan kohti suurempaa ymmärrystä.
Luulenpa, että useimmat ei-suomalaiset ajattelisivat Beethovenista alkaneen jatkumon päättyneen Mahleriin.
Tuo on saksalainen nurkkapatrioottinen näkemys, joka perustuu noihin Adornon väsyneisiin kritiikkeihin. Briteissä ja jenkeissä, missä on ihan yhtä lailla maailman huippuorkestereita, Sibelius kyllä luetaan vankasti tähän länsimaisen musiikkihistorian kaanoniin ja jatkumoon. Jos saksalaisia ei kiinnosta, se on heidän ongelmansa. Me voimme täällä ihan itsenäisesti tehdä omat arviomme ja johtopäätöksemme.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Beethoven on ehkä suurin maan päällä koskaan elänyt nero.
KYLLÄ!! ..sori, editoin lainauksesta lopun pois, koska tämä lause oli olennaisempi :)
-ap
Sibelius ei kyllä jää kovin kauas taakse neroudessa. Osin sinfonioissa jopa vallankumouksellisempi kuin Beethoven. Viulukonsertto äänestetty kaikkien aikojen parhaaksi mm Briteissä. Loppupeleissä Beethoven kuitenkin tulee ykkösenä maaliin jousikvartettojensa ansiosta.
Miten Sibelius voisi olla vallankumouksellisempi kuin Beethoven? Beethoven käytännössä perusti romantiikan. Sibelius taas oli romantiikan viimeisiä edustajia 1900-luvun puolella.
Siinö miten hän kiteytti Beethovenista alkaneen arkkitehtonisen idean yhdeksi äärettömän tiiviiksi loogiseksi jatkumoksi. Mutta teitenkin välissä oli sata vuotta eikä näitä oikein voi verrata keskenään. Musiikki ei ole luonnontiedettä joka kehittyy koko ajan kohti suurempaa ymmärrystä.
Luulenpa, että useimmat ei-suomalaiset ajattelisivat Beethovenista alkaneen jatkumon päättyneen Mahleriin.
Tuo on saksalainen nurkkapatrioottinen näkemys, joka perustuu noihin Adornon väsyneisiin kritiikkeihin. Briteissä ja jenkeissä, missä on ihan yhtä lailla maailman huippuorkestereita, Sibelius kyllä luetaan vankasti tähän länsimaisen musiikkihistorian kaanoniin ja jatkumoon. Jos saksalaisia ei kiinnosta, se on heidän ongelmansa. Me voimme täällä ihan itsenäisesti tehdä omat arviomme ja johtopäätöksemme.
Saksalaisia kiinnostaa kyllä sitä enemmän mitä kauemmin Adorno syö pölyä. Berliinin filharmonikotkin on tehneet kokonaisia Sibelius-syklejä. Ranskalaiset sen sijaan eivät vieläkään ymmärrä Sibeliusta. Mutta tant pis, se on heidän häpeänsä.
Arvo Pärtin Spiegel im spiegel. Vähäeleinen ja kaunis.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Beethoven on ehkä suurin maan päällä koskaan elänyt nero.
KYLLÄ!! ..sori, editoin lainauksesta lopun pois, koska tämä lause oli olennaisempi :)
-ap
Sibelius ei kyllä jää kovin kauas taakse neroudessa. Osin sinfonioissa jopa vallankumouksellisempi kuin Beethoven. Viulukonsertto äänestetty kaikkien aikojen parhaaksi mm Briteissä. Loppupeleissä Beethoven kuitenkin tulee ykkösenä maaliin jousikvartettojensa ansiosta.
Miten Sibelius voisi olla vallankumouksellisempi kuin Beethoven? Beethoven käytännössä perusti romantiikan. Sibelius taas oli romantiikan viimeisiä edustajia 1900-luvun puolella.
Siinö miten hän kiteytti Beethovenista alkaneen arkkitehtonisen idean yhdeksi äärettömän tiiviiksi loogiseksi jatkumoksi. Mutta teitenkin välissä oli sata vuotta eikä näitä oikein voi verrata keskenään. Musiikki ei ole luonnontiedettä joka kehittyy koko ajan kohti suurempaa ymmärrystä.
Luulenpa, että useimmat ei-suomalaiset ajattelisivat Beethovenista alkaneen jatkumon päättyneen Mahleriin.
Tuo on saksalainen nurkkapatrioottinen näkemys, joka perustuu noihin Adornon väsyneisiin kritiikkeihin. Briteissä ja jenkeissä, missä on ihan yhtä lailla maailman huippuorkestereita, Sibelius kyllä luetaan vankasti tähän länsimaisen musiikkihistorian kaanoniin ja jatkumoon. Jos saksalaisia ei kiinnosta, se on heidän ongelmansa. Me voimme täällä ihan itsenäisesti tehdä omat arviomme ja johtopäätöksemme.
Toki me voimme tehdä itsenäisesti arviomme, mutta ovatko suomalaisten arviot sitten Sibeliuksen suhteen objektiivisempia kuin muiden?
Juuri luin brittiläisten musiikkikriitikoiden listan maailman 20 suurimmasta sinfoniasta. Siellä oli muistaakseni viisi sinfoniaa Beethovenilta, neljä Mahlerilta, neljä Brahmsilta ja yksi Sibeliukselta. Se, että Sibelius ylipäätään on listalla, on merkki neroudesta.
Rusalkan laulu kuulle ja Wolframin laulu iltatähdelle. Tekijöitä en nyt tähän hätään muistaa. Kello minuuttia vaille 11.
Joo samaa mieltä, ettei kaikki Sibba suinkaan nerokasta ole. Mutta ei ole kaikki Mozart ja Beethovenkaan. He tekivät nopealla aikataululla leipätöinään pieniä kappaleita esim aatelisneideille tai porvarisperheille.
Mutta mielestäni lopullinen arvio säveltäjien neroudesta kannattaa perustaa heidän parhaisiin teoksiinsa, kun niissä he näyttävät mihin oikeasti pystyvät.