Lue keskustelun säännöt.
Aallossa tekniikan maisteritason opinnoista 90% englannin kielell
30.03.2023 |
Miten tähän on tultu. Suomen valtio maksaa DI-tutkinnosta tietyn euromäärän. Ulkomailta tulee valmiita kandeja, jotka voidaan kouluttaa kahdessa vuodessa diplomi-insinööreiksi. Opiskelijat maksavat lukukausimaksut, mutta saavat koululta täyden stipendin opintojaan varten.
Lukiosta valmistuneen suomalaisen opiskelijan kouluttaminen dippainssiksi kestää 5-6 vuotta, joten. Kansainvälinen maisteriohjelmaan tullut kandiopiskelija valmistuu kahdessa vuodessa.
Koulun kannattaa kouluttaa täydet stipendit maksaen näitä nopeasti valmistuvia ulkomailta tulleita maisteriopiskelijoita. Tämä korostuu vielä kovemmin tohtoriohjelmissa.
Suomalaisille opiskelijoille valtiovarainministeriössä kaavaillaan lukukausimaksuja.
Suomalaisia maisteritason DI-opintoja ei ole Aallossa enää juuri tarjolla.
TKK:n opetustyötä ja suomalaisia professoreja kaivaten.
Isä
Kommentit (83)
No kyllä näin on ollut jo kauan. Yläkouluikäisille lapsillekin olen koko kouluajan muistuttanut, että tärkeintä on opetella enkku hyvin, mulla kielillä ei niin väliä. Ja matikka myös kunnolla ja ehdottomasti lukiossa pitkänä. Sitten vaikka Aaltoon. 😊
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
No kyllä näin on ollut jo kauan. Yläkouluikäisille lapsillekin olen koko kouluajan muistuttanut, että tärkeintä on opetella enkku hyvin, mulla kielillä ei niin väliä. Ja matikka myös kunnolla ja ehdottomasti lukiossa pitkänä. Sitten vaikka Aaltoon. 😊
Tai sitten suoraan englanninkieliseen lastentarhaan ja kouluun, jottei äidinkielen häiritsevä vaikutus enää haittaa korkeakouluopintoja (sarkasmivaroitus)
Koulutetaan kotimaisista opiskelijoista huippuja. Turhaan täytetään oppilaspaikat ulkolaisilla. Kotimaisille ei riitä paikkoja.
Vierailija kirjoitti:
Koulutetaan kotimaisista opiskelijoista huippuja. Turhaan täytetään oppilaspaikat ulkolaisilla. Kotimaisille ei riitä paikkoja.
Aallon opettajana voin todeta, että jo nyt sisäänpääsy suomalaisille on ainakin tekniikan puolella selvästi helpompaa kuin ulospääsy valmistuneena. Jos on edellytyksiä pärjätä opinnoissa, pääsee kyllä opiskelemaankin. Jos nykyisten ulkkariopiskelijoiden sijaan otettaisi sama määrä suomalaisia opiskelijoita lisää, pitäisi kurssien vaatimustasoa laskea selvästi, jos opiskelijoiden halutaan valmistuvankin.
Sen näen kyllä ongelmana, että suomalaiset opiskelijat eivät enää opi alansa termejä suomeksi. Tähän pitäisi miettiä ratkaisuja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mistä näitä päivittäisiä itkuja korkeakoulutuksen opetuksesta oikein kumpuaa?
Ties monesko ketju tämäkin on?
Itse kävin korkeakoulut IT-alalla jo yli 30 vuotta sitten. Kaikki, siis aivan kaikki, materiaali oli englanniksi jo silloin. Ulkomaiset asiantuntijat pitivät luennot englanniksi. Muilla luennoilla ei hirveästi tullut notkuttua.
En olisi kyennyt luomaan kansainvälistä uraa ilman tätä kielitaitoa. En suomalaisten, enkä luonnollisesti ulkomaisten työnantajieni keskuudessa.
Jos haluat pysyä tekniikan kärjessä, kielitaitosi täytyy olla sillä kielellä jolla kaikki tieto on tuoreinta.
Se on ollut viimeiset puoli vuosisataa ainakin jo englanti.
Jos et kykene omaksumaan tiedettä tai teknologiaa tai molempia englanniksi, olet väärässä paikassa.
Alempaakin koulutusta on riittävästi ja sitäkin tarvitaan.
Näissä vedotaan siihen, että ulkomaalaisten kanssa työskennellessä pitää tuntea oman alansa termit englanninkielellä. Alan kirjallisuus on kuitenkin yli 90% englanninkielistä, joten sieltähän sen termistön väkisin oppii, niin kuin on oppinut ennenkin.
Ei kuitenkaan oteta huomioon sitä, että monissa työtehtävissä Suomessa pitää pystyä selittämään niitä oman alan asioita suomenkielisillä termeillä asiakkaalle, joka ei tunne sitä alaa eikä sen alan termejä englanninkielellä.
Eli tässä rakennetaan kielimuuria "tavallisen kansan" ja korkeakoulutettujen välille.
Vai onko kyse siitä, että suomalaiset luennoitsijat plagioivat ulkomaalaisten (englanninkielisten) yliopistojen luentoja, eivätkä viitsi vaivautua kääntämään niitä suomenkielelle, joten vaativat opiskelijoilta englanninkielen käyttöä kursseillaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Takaisin keskiajalle (latina ja vähän ruotsia). Hankenilla tohtoriohjelmien. otetaan lähinnä ulkomaalaisia eikä aiheetkaan enää ole välttämättä suomen kannalta relevantteja. Yleensä jotain globaalia hömppää. Myös hankenin maisteriohjelmat yritetään ajaa englanninkieliseksi.
Ohan tää sairasta kun valtio maksaa ulkkareiden koulutukset. Ei ne tänne mitään jää töihin, joku hassu ehkä. Kantaväestölle ei jää enää mitään. Suomen kieli on historiaa ennen vuotta 2100. Lyhyeksi jäi sekin valtakausi. Landet som icke är. On se aika hurjaa ajatella. Nii kauan ku on pätevät proffat toimii, mutta ellei kouluteta kotimaisia tohtoreita voi olla sitten jatkossa vaikea saada hyvät ulkkariproffat tänne töihin, zoomluennot ei ehkä innosta loputtomiin. Niin systeemi kaatuu. Mitä tänne jää? Huono koulumenestys, kaatunut koulutusjärjestelmä. Ensin myytiin teollisuus sitten koulutus. Great reset. En ikinä uskonut, että musta tulee se mummo joka kertoo vanhoista hyvistä ajoista.
Vierailija kirjoitti:
Mistä näitä päivittäisiä itkuja korkeakoulutuksen opetuksesta oikein kumpuaa?
Ties monesko ketju tämäkin on?
Itse kävin korkeakoulut IT-alalla jo yli 30 vuotta sitten. Kaikki, siis aivan kaikki, materiaali oli englanniksi jo silloin. Ulkomaiset asiantuntijat pitivät luennot englanniksi. Muilla luennoilla ei hirveästi tullut notkuttua.
En olisi kyennyt luomaan kansainvälistä uraa ilman tätä kielitaitoa. En suomalaisten, enkä luonnollisesti ulkomaisten työnantajieni keskuudessa.
Jos haluat pysyä tekniikan kärjessä, kielitaitosi täytyy olla sillä kielellä jolla kaikki tieto on tuoreinta.
Se on ollut viimeiset puoli vuosisataa ainakin jo englanti.
Jos et kykene omaksumaan tiedettä tai teknologiaa tai molempia englanniksi, olet väärässä paikassa.
Alempaakin koulutusta on riittävästi ja sitäkin tarvitaan.
Ai jaa. Mä opiskelin 25 v sitten KTM. Erikseen valitsin sivuaineessa englanninkieliset kurssit. Se ei ole nyt ihan sama juttu ku tää nykyaika. Onneksi opiskellut kotimaisia kieliä 10-luvulla yliopistossa. Ei ollu enkuksi ei. Se että joku Aaltonen ja hanken anglifioituu on ihan eri asia kun sun it-opinnot 30 v sitten. He esim ihan rikkovat lakeja kun eivät käytä kotimaisia kieliä hallinnossaan. Vain täysin juntti on ylpeä eläessään käännetyssä ympäristössä missä kaikki puhuvat jotain esperantoa. Hohhoijakkaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Sairasta.
Noin 100 - 150 vuotta sitten esi-isämme näkivät suunnattomasti vaivaa ja tekivät mahtavan työn nostaakseen suomen kielen sille tasolle, että sitä voi käyttää tieteen kielenä. Piti rakennella termistö eri tieteenaloja varten ja keksiä nimet käsitteille.
Nyt joku pelle sitten selittää, että suomi pitäisi vetää vessanpöntöstä alas ja ruveta puhumaan englantia suomalaisessa koulussa.
Haloo?!
No ne on nää juntit jotka ovat tankeroenglannistaan niin ylpeitä eivätkä kännissä löydä sanoja suomeksi. Väittävät että keskustelu on haasteellista kun termejä ei ole.
Oikeesti miten tyhmää porukkaa voi olla.
Vierailija kirjoitti:
Juhana Vartiainen (Kok.) el
i Helsingin pormestari esitti vakavalla naamalla, että Helsingin viralliseksi kieleksi pitäisi ottaa englanti.Epäisänmaallinen hikinen tunari sekin.
Vartiainen on ollut aika hiljaa kielipolitiikassaan sen jälkeen :D itsekin alkoi puhumaan ruotsia kun huomasi noloutensa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ohan tää sairasta kun valtio maksaa ulkkareiden koulutukset. Ei ne tänne mitään jää töihin, joku hassu ehkä. Kantaväestölle ei jää enää mitään.
Kantaväestölle ei jää mitään? Maksaako se koulutus sinulle sen enempää?
Ottamatta kantaa siihen pitäisikö koulutuksen olla ulkomaisille ilmaista, miten se on sinulta pois, jos kykyä ja halua on?
Aivan käsittämätöntä kitinää. Suomessa on alle 6 miljoonaa ihmistä. Ei me nyt vaan kyetä elättämään palvelemalla toisiamme suomeksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ole ihme, että suomalaiset opiskelijat ahdistuvat.
Kuinka niin?
Yliopistoissa opiskelevat vain ne, joilla on alunperinkin ollut
mahdollisuudet ja edellytykset, päästä yliopisto-opintoihin.Yliopisto opiskelu ei ole mitään peruskoulun eka luokan hommelia. Eikä helpotettua yläkoulun läpi viemistä.
Jo vaativa suomalainen lukio, valmistaa suomalaisia nuoria yliopisto opintoihin.
Ja hyvä näin.
Esimerkiksi Ruotsissa, ei ole olemassa minkäänlaisia
ylioppilas kirjoituksia.
Ruotsissa kaikki, jotka ovat suorittaneet jonkin opin yläkoulun jälkeen, ovat ns. ylioppilaita, ja saavat valkoisen lakin.
Mitään Suomessa olevaa ja sitä vastaava osaamistasoa ja kypsyyskoetta, eli ylioppilas kirjoituksia ei Ruotsissa ole.Suomessa on lukion osalta ja sieltä jatko opintoihin menevillä edelleen varsin korkea, yleinen sivistystaso.
Ja erinomaiset edellytykset selvitä korkeakoulu opinnoista.
Besser wisser. Hög skole provet om man inte har tilleräckligt bra Betyg.
Sinä et selviäisi ylioppilas kokeista, joten tämä ketju ei ole Sinua
Varten.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ole ihme, että suomalaiset opiskelijat ahdistuvat.
Kuinka niin?
Yliopistoissa opiskelevat vain ne, joilla on alunperinkin ollut
mahdollisuudet ja edellytykset, päästä yliopisto-opintoihin.Yliopisto opiskelu ei ole mitään peruskoulun eka luokan hommelia. Eikä helpotettua yläkoulun läpi viemistä.
Jo vaativa suomalainen lukio, valmistaa suomalaisia nuoria yliopisto opintoihin.
Ja hyvä näin.
Esimerkiksi Ruotsissa, ei ole olemassa minkäänlaisia
ylioppilas kirjoituksia.
Ruotsissa kaikki, jotka ovat suorittaneet jonkin opin yläkoulun jälkeen, ovat ns. ylioppilaita, ja saavat valkoisen lakin.
Mitään Suomessa olevaa ja sitä vastaava osaamistasoa ja kypsyyskoetta, eli ylioppilas kirjoituksia ei Ruotsissa ole.Suomessa on lukion osalta ja sieltä jatko opintoihin menevillä edelleen varsin korkea, yleinen sivistystaso.
Ja erinomaiset edellytykset selvitä korkeakoulu opinnoista.
Besser wisser. Hög skole provet om man inte har tilleräckligt bra Betyg.
Sinä et selviäisi ylioppilas kokeista, joten tämä ketju ei ole Sinua
Varten.
Tämä on joko tietoinen provo tai sitten tuo yhdys-sana-kyvytön venäläistrolli on tämänkin ketjun takana.
Toki tuollainen uberisänmaallisuuden puskeminen heikentäisi Suomea, joten ei olisi ihme jos Pietari yrittäisi tälläkin rintamalla.
Eikö teille aukea, että enlannilla pärjää ulkomailla, puhumattakaan Jenkeissä. Englannin leikkikylpytunteja pitäisi olla jo tarhaikäisille. Äidinkielen opetukseen tietenkin myös lisää tehostusta. Siinäpä ne 2 peruskieltä meille. Ruotsi vapaaehtoiseksi. On jotain muinais 1800 luvulta oleva jäänne. Huom: myös Ruotsissa pärjää hyvin Englannin kielellä. Miksei tämä mene jakeluun. Kertokaa.
Tämän ketjun toistuva herättely on osa Venäjän propagandaa.
Totta kai se olisi Venäjän etu jos suomalaiset vain myisivät kiviä toisilleen. Talous ei kasvaisi ja olisi helpompi kylvää eripuraa maan sisällä.
Vierailija kirjoitti:
Samanlaista on Helsingin yliopistolla, jos opiskelee vaikkapa matematiikkaa, fysiikkaa, kemiaa tai tietojenkäsittelytiedettä.
Sama maantieteessä. Koko maisteri on englanniksi. Ranskassa tai Saksassa moinen ei tulisi kuuloonkaan
Ei TKK:ssa/Aallossa ole suomenkielisiä oppikirjoja ollut koskaan lukuunottamatta joitain matematiikan peruskursseja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Samanlaista on Helsingin yliopistolla, jos opiskelee vaikkapa matematiikkaa, fysiikkaa, kemiaa tai tietojenkäsittelytiedettä.
Sama maantieteessä. Koko maisteri on englanniksi. Ranskassa tai Saksassa moinen ei tulisi kuuloonkaan
Saksan "Silicon Valley" on Berliini. Sattumalta työn puolesta olen ollut paljon sinne yhteydessä.
Berliinissä pärjää hyvin englannilla. Yksi tuttu britti ei puhunut sanaakaan saksaa sinne muttaessaan kolme vuotta sitten. Nyt osaa "danke" ja "bitte" ja parikymmentä fraasia jotka tulevat vastaan toistuvasti.
Berliinin asukkaista 35% on ulkomaalaisia.
Eli se siitä "ei moinen tulisi kuuloonkaan"-kuvitelmasta.
Maailma on yhdistynyt teknologiassa ja tieteessä englannin kautta.
Kaikki kollegani, jotka eivät hallitse riittävästi englantia, ovat usein vakavissa vaikeuksissa.
Ehkä 10% palavereista ja keskusteluista hoidetaan suomenkielellä. Toiminnassa on mukana joka hetki ulkomaisia kollegoita.
Kielitaidon on oltava todella hyvä, jotta pystyy käsittelemään sekä teknologiaan, että liiketoimintaan liittyvät asiat englanniksi.
Suomi on täysin merkityksetön kieli, jonka liiallinen korostaminen on globaalissa nykymaailmassa omaan jalkaan ampumista. Emme pysty hoitamaan asioita suomeksi. Se on nyt fakta, jota ei voi muuksi muuttaa.