Työtön diplomi-insinööri ei mene töihin 3000€ kuukausipalkalla

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hirveästi takerruttu tuohon DI-hommaan ja jankattu sivukaupalla insinööreistä mutta kaverihan on myyjä eikä inssi.

Eikä se sinänsä ole kovin yllättävää, aika monelle ne DI-paperit lähinnä takaa että pääsee nopeammin johtaviin tehtäviin ja melko pian siihen tilanteeseen että omalla työllä ei insinöörityön kanssa enää ole mitään tekemistä.

Pari-kolme vuotta vaikka jotain tuotekehitysduunia, siitä sitten tiimivetäjäksi tai projariksi ja kohta pyöritään keskijohdossa ihmetellemässä että oliko siitä DI-koulutuksesta edes oikeastaan mitään hyötyä enää.

Tai myyntiputkeen vähän samalla kaavalla, tekniset myyjät kuuminta hottia mutta lopulta sitten parin firman vaihdon jälkeen mitään varsinaista teknistä osaamista ei enää ole mutta myynti sujuu.

Ei se taustan synnyttämä ymmärrys mihinkään katoa. DI-taustainen myyjä ei tarvitse enää teknisiä yksityiskohtia työssään, mutta hänellä on laaja ja syvällinen näkemys siitä mitä myy, koska koulutustausta ja työkokemus.

Täällä kirjoittelee selvästi enimmäkseen ihmiset joilla ei ole pienintäkään käryä siitä mistä puhutaan. Sinäkin ihan oikeasti olisit ilmeisetsi palkkaamassa myyntihommissa elämäntyönsä tehneen kaverin johonkin tuotekehittelyn kärkihommiin koska sillä on DI:n paperit 30 vuoden takaa ja "ei se ymmärrys mihinkään katoa". Herää nyt jo unestasi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hirveästi takerruttu tuohon DI-hommaan ja jankattu sivukaupalla insinööreistä mutta kaverihan on myyjä eikä inssi.

Eikä se sinänsä ole kovin yllättävää, aika monelle ne DI-paperit lähinnä takaa että pääsee nopeammin johtaviin tehtäviin ja melko pian siihen tilanteeseen että omalla työllä ei insinöörityön kanssa enää ole mitään tekemistä.

Pari-kolme vuotta vaikka jotain tuotekehitysduunia, siitä sitten tiimivetäjäksi tai projariksi ja kohta pyöritään keskijohdossa ihmetellemässä että oliko siitä DI-koulutuksesta edes oikeastaan mitään hyötyä enää.

Tai myyntiputkeen vähän samalla kaavalla, tekniset myyjät kuuminta hottia mutta lopulta sitten parin firman vaihdon jälkeen mitään varsinaista teknistä osaamista ei enää ole mutta myynti sujuu.

Ei se taustan synnyttämä ymmärrys mihinkään katoa. DI-taustainen myyjä ei tarvitse enää teknisiä yksityiskohtia työssään, mutta hänellä on laaja ja syvällinen näkemys siitä mitä myy, koska koulutustausta ja työkokemus.

Siinä vaiheessa kun kännyköitä 30 vuotta myynyt kaveri siirtyy muutaman vuoden työttömyyden jälkeen Ponsselle myymään metsäkoneita niin se 30 vuoden aikanakin jo ohkaiseksi käynyt relevantti tekninen osaaminen on niin minimaalista että käytännössä rajoittuu CV:n mainintaan suoritetuista DI:n papereista.  

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hirveästi takerruttu tuohon DI-hommaan ja jankattu sivukaupalla insinööreistä mutta kaverihan on myyjä eikä inssi.

Eikä se sinänsä ole kovin yllättävää, aika monelle ne DI-paperit lähinnä takaa että pääsee nopeammin johtaviin tehtäviin ja melko pian siihen tilanteeseen että omalla työllä ei insinöörityön kanssa enää ole mitään tekemistä.

Pari-kolme vuotta vaikka jotain tuotekehitysduunia, siitä sitten tiimivetäjäksi tai projariksi ja kohta pyöritään keskijohdossa ihmetellemässä että oliko siitä DI-koulutuksesta edes oikeastaan mitään hyötyä enää.

Tai myyntiputkeen vähän samalla kaavalla, tekniset myyjät kuuminta hottia mutta lopulta sitten parin firman vaihdon jälkeen mitään varsinaista teknistä osaamista ei enää ole mutta myynti sujuu.

Ei se taustan synnyttämä ymmärrys mihinkään katoa. DI-taustainen myyjä ei tarvitse enää teknisiä yksityiskohtia työssään, mutta hänellä on laaja ja syvällinen näkemys siitä mitä myy, koska koulutustausta ja työkokemus.

Siinä vaiheessa kun kännyköitä 30 vuotta myynyt kaveri siirtyy muutaman vuoden työttömyyden jälkeen Ponsselle myymään metsäkoneita niin se 30 vuoden aikanakin jo ohkaiseksi käynyt relevantti tekninen osaaminen on niin minimaalista että käytännössä rajoittuu CV:n mainintaan suoritetuista DI:n papereista.  

Usein näissä keskusteluissa unohtuu pari olennaista asiaa.

Myyntityö tuolla tasolla ei ole mitään pölynimurien myyntiä. Se on asiakkaiden laaja-alaisten toimintaympäristöjen ja niissä esiintyvien ongelmien ja aukkojen ymmärtämistä. Siinä kertyvä osaaminen ei ole niin kapea-alaista kuin kyseistä työtä koskaan tekemätön saattaisi luulla. Samanlaiset asiat eri tekniikan osa-alueilla jollain tavalla näkyy.

30 vuoden työuran tehnyt ylemmän korkeakoulututkinnon suorittanut ihminen on erittäin hyvä omaksumaan tietoa. Ihminen on tuohon työuraan mennessä oppinut lukemaan, tulkitsemaan ja ymmärtäämään suuria kokonaisuuksia nopeasti ja osaa soveltaa tietoa.

Mä tein kerran projektia tällaisen entisen Nokian Juhan kanssa. Ei siitä tullut mitään. Vedin sitten asiakkaana ja ihan vaan filosofian maisterina sen projektin läpi, kun oli pakko saada se maaliin. Never again. Eli se, että joku on DI ja saa viisitonnia palkkaa ja omaa kymmeniä vuosia kokemusta, ei kyllä takaa yhtään mitään.

Vierailija kirjoitti:

Siinä vaiheessa kun kännyköitä 30 vuotta myynyt kaveri siirtyy muutaman vuoden työttömyyden jälkeen Ponsselle myymään metsäkoneita niin se 30 vuoden aikanakin jo ohkaiseksi käynyt relevantti tekninen osaaminen on niin minimaalista että käytännössä rajoittuu CV:n mainintaan suoritetuista DI:n papereista.  

Ja pointtisi oli...? Metsäkoneen myyjiksi synnytään?

Muistan kun exäni oli aikanaan sitä mieltä, että en voisi toimia liikkuvien työkoneiden suunnittelualalla, koska minulla ei ole niistä kokemusta. No miten saa kokemusta? Työskentelemällä niiden parissa. Nyt jo viidettä vuotta alan hommissa ja tykkään.

Työurallani olen lisäksi suunnitellut softaa niin puhelimiin kuin webbiinkin. DI ei yleensä ole yhden tempun poni, vaan osaamme omaksua tietoa ja suuntautua uusille urille, on taustalla sitten työttömyyttä tai ei.

En mäkään tolla liksalla tekis päivääkään duunii.

T. Työtön sahuri

Vierailija kirjoitti:

Ei se ole palkasta kiinni. Ehkä osaaminen on jäänyt päivittämättä tms.

Eihän osaamisella ole väliä jos on oikein diplomi-insinööri. Silloinhan on tässä koulutus uskovaisten maassa sopiva aivan kaikkiin töihin ja osaa kaiken ja pitää maksaa automaattisesti paljon enemmän palkkaa, kuin muille vaikka tekisi samaa työtä.

Vierailija kirjoitti:

Tuossa artikkelissa tulikin jälleen hyvin esille se, mikä on totuus Suomen "huutavassa työvoimapulassa" ja "teknologiateollisuuden osaajavajeessa". Kokenut ja muutenkin hyvän CV:n omaava DI ei kelpaa kenellekään, koska aivan alimitoitettukin palkkapyyntö (TEKin palkkatilastojen mukaan mitoitettu) on työnantajille liikaa. Korkeintaan vastavalmistuneen palkkapyyntö pitäisi esittää, ja sekin reippaasti alakanttiin. Nämä 3000 euron DI:t on juuri niitä "huippuosaajia" joita kehitysmaista pitäisi kuulemma saada tarveharkinta poistamalla tuhansittain.

Mutta, kun tarvittaisiin niitä osaajia eikä vain korkeastikoulutettuja.

Vierailija kirjoitti:

Menisitkö itse töihin jos tarjoittaisiin noin 60% alan mediaanipalkasta?

Esim jos mediaani 3000e, tarjottaisiin 1700e? Kelpaisiko?

Kyllä jos osaamisellani ei paremmin palkattuun työhön pääsisi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Meillä insinööritoimistossa suunnittelijan palkka on +-3500e, oli sitten insinööri tai DI.

Palkka määräytyy tehtävän mukaan, pohjakoulutuksella ei ole mitään väliä.

Neljään tonniin pitää olla projektipäällikkö tai ryhmäpäällikkö.

Surkeat palkat teidän firmassa. Ei varmaan mitään alan kermaa ole noilla palkoilla hommiin saatu.

hmm. Ostan viikottain palveluita Suomen suurimmilta suunnittelutoimistoilta ja kun puitesopimuksen mukaiseen tuntipalkkaan suhteuttaa, ei perustason suunnittelija /suunnitteluinsinööri /suunnitteluassistentti voi oikein tuota korkeampaa kk palkkaa saada. Suunnittelupäälliköt, senior tason konsultit ym tietysti asia erikseen. Ehkä sinulla on hieman vinoutunut käsitys palkkatasosta? Toisaalta ihmettelen miksi myyntityöhön olisi syytä palkata DI:ä ja eikö myyntityössä yleensä sovelleta jonkinlaista tulospalkkiomallia?

Eihän nyt ole niin, että Juha on hakenut perus konepajateollisuudesta tarjouslaskijan tmv tehtävää? Miksi? Eihän koulutuksesta makseta vaan työtehtävästä.

Onko kokenut DI hyvällä CV:llä tyypillisesti sellainen suunnitteluassistentti? Ja ihmettelysi, että miksi myyntityöhön olisi syytä palkata DI on suorastaan absurdi. Korkeateknologian myyntitehtäviin palkataan usein jopa tohtoreita, tunnen itsekin ainakin yhden sellaisen. Tietysti jos suunnittelutoimisto suunnittelee leikkimökkien huopakattoja, niin tilanne voi olla hieman erilainen.

Ei. Mutta jos hänen CV:nsä on vaikkapa paperiteollisuudesta tai muovin ruiskupuristuslinjojen automatiikasta niin saattahan olla, ettei juuri hänelle Suomessa ole nyt työtä, jossa hänen erityisosaamisensa tulisi hyödynnetyksi?

Ehkä hän joutuu siksi hakeutumaan vaikka myynti-insinöörin tehtäviin tekniseen tukkukauppaan, jolloin palkka ei vaan nouse sinne kuuteen tuhanteen, ei millään.

Itse olen KTM, mutten silti kuvittele, että jos pyrkisin töihin toimistoassistentiksi, saisin koulutustani vastaavan palkan. Tai ehkä Juhaan soveltaen lähemmin näin; olen hankinta-ammattilainen, mutta jos hakisin tehtävää markkinointitoimistosta, olisi minun osaamisellani tarjolla assistentin paikka, jos sitäkään.

Vastasin muuten kirjoittajalle, joka ihmetteli suunnittelutoimistojen palkkatasoa ja vihjasi, että edellinen kirjoittaja valehtelisi, että Juhaanhan tämä kirjoitukseni ei varsinaisesti edes liittynyt.

No kun ei ole. Artikkelissa kerrotaan, että henkilö on sähkötekniikan alan osaaja ja "haastattelijoiden mielestä Juhan suurimpia meriittejä ovat olleet useasti mielenkiintoinen ja vahva cv, josta käy ilmi Juhan kokemus kansainvälisessä myynnissä". Noita kolmen tonnin palkkoja on artikkelin mukaan tarjottu "esimerkiksi projektipäällikön, avainasiakaspäällikön, myyntipäällikön tai ostopäällikön tehtävästä", eli kyse ei ole ollut mainitsemistasi myynti-insinöörin tehtävistä teknisessä tukkukaupassa.

Kai sinä ymmärrät, että työnantaja voivat kirjoitella ja vastailla näihin syihin miksi ei palkattu ihan mitä  haluavat? Monesti haluavat antaa yrityksestä positiivisen kuvan hakijalle jota eivät halua valita valehtelemalla tyypilliset "Olet liian koulutettu" tai kuten Juhan tapauksessa tuollaiset perinteiset mitään tarkoittavat kehut.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siinä vaiheessa kun kännyköitä 30 vuotta myynyt kaveri siirtyy muutaman vuoden työttömyyden jälkeen Ponsselle myymään metsäkoneita niin se 30 vuoden aikanakin jo ohkaiseksi käynyt relevantti tekninen osaaminen on niin minimaalista että käytännössä rajoittuu CV:n mainintaan suoritetuista DI:n papereista.  

Ja pointtisi oli...? Metsäkoneen myyjiksi synnytään?

Muistan kun exäni oli aikanaan sitä mieltä, että en voisi toimia liikkuvien työkoneiden suunnittelualalla, koska minulla ei ole niistä kokemusta. No miten saa kokemusta? Työskentelemällä niiden parissa. Nyt jo viidettä vuotta alan hommissa ja tykkään.

Työurallani olen lisäksi suunnitellut softaa niin puhelimiin kuin webbiinkin. DI ei yleensä ole yhden tempun poni, vaan osaamme omaksua tietoa ja suuntautua uusille urille, on taustalla sitten työttömyyttä tai ei.

Jotenkin koomiset itsensä kehumiset sieltä sitten :-D

Vierailija kirjoitti:

Ja pointtisi oli...? Metsäkoneen myyjiksi synnytään?

Muistan kun exäni oli aikanaan sitä mieltä, että en voisi toimia liikkuvien työkoneiden suunnittelualalla, koska minulla ei ole niistä kokemusta. No miten saa kokemusta? Työskentelemällä niiden parissa. Nyt jo viidettä vuotta alan hommissa ja tykkään.

Työurallani olen lisäksi suunnitellut softaa niin puhelimiin kuin webbiinkin. DI ei yleensä ole yhden tempun poni, vaan osaamme omaksua tietoa ja suuntautua uusille urille, on taustalla sitten työttömyyttä tai ei.

Jotenkin koomiset itsensä kehumiset sieltä sitten :-D

Itsekehu on kyllä nyt ihan lukijan mielessä. Selvästikään monellakaan kommentoijalla ei ole mitään hajua siitä, millaisia töitä DI:t tekevät.

Vierailija kirjoitti:

Itsekehu on kyllä nyt ihan lukijan mielessä. Selvästikään monellakaan kommentoijalla ei ole mitään hajua siitä, millaisia töitä DI:t tekevät.

Tai sitten on eivätkä siksi pidäkkään DI:tä jumalasta seuraavana.

Tuo kenties riittää vastavalmistuneelle DI:lle ekana vuonna. Koita siinä perustaa perhettä, maksaa opintolainaa. hankkia asunto, vaatteitakin on ostettava, että sinne työpaikalle eka työpaikalle edes pääsee. Ei se onnistu kuluneissa opiskelijan kuteissa. Sun on pakko olla edustava ja eteenpäinpyrkivä jo ulkoiselta vaikutelmaltasi.

Kiva veivata jopolla 15km duuniin ja pysäköidä parin lexus nelivedon väliin naama rasituksesta ja viimasta punaisena.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itsekehu on kyllä nyt ihan lukijan mielessä. Selvästikään monellakaan kommentoijalla ei ole mitään hajua siitä, millaisia töitä DI:t tekevät.

Tai sitten on eivätkä siksi pidäkkään DI:tä jumalasta seuraavana.

Ei keskivertoa av-palstalaista kiinnosta tietää asioiden oikeasta laidasta mitään. Täällä on pääasia vaan se, että päästään kritisoimaan ja jauhamaan p*skaa.

6vuoden opintojen kiitos kirjoitti:

Tuo kenties riittää vastavalmistuneelle DI:lle ekana vuonna. Koita siinä perustaa perhettä, maksaa opintolainaa. hankkia asunto, vaatteitakin on ostettava, että sinne työpaikalle eka työpaikalle edes pääsee. Ei se onnistu kuluneissa opiskelijan kuteissa. Sun on pakko olla edustava ja eteenpäinpyrkivä jo ulkoiselta vaikutelmaltasi.

Kiva veivata jopolla 15km duuniin ja pysäköidä parin lexus nelivedon väliin naama rasituksesta ja viimasta punaisena.

Aika väsynyt trollaus

Jos DI:llä on osaamista josta yritykset ovat valmiita maksamaan tämä DI saa työpaikan.

Jos DI:llä ei ole osaamista josta yritykset ovat valmiita maksamaan tämä DI ei saa työpaikkaa.

Ylimieliset DI:t jotka kuvittelevat, että heidät pitää ottaa työhön, kuin työhön heidän haluamallaan palkalla ovat noloja.

Pitääkö tippainssit ikinä tipantonta???

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei se ole palkasta kiinni. Ehkä osaaminen on jäänyt päivittämättä tms.

Eihän osaamisella ole väliä jos on oikein diplomi-insinööri. Silloinhan on tässä koulutus uskovaisten maassa sopiva aivan kaikkiin töihin ja osaa kaiken ja pitää maksaa automaattisesti paljon enemmän palkkaa, kuin muille vaikka tekisi samaa työtä.

Mistä kivenalta tai suonsilmäkkeestä noita neropatteja oikein tulee? Jostain pimeästä ja kostean kylmästä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei se ole palkasta kiinni. Ehkä osaaminen on jäänyt päivittämättä tms.

Eihän osaamisella ole väliä jos on oikein diplomi-insinööri. Silloinhan on tässä koulutus uskovaisten maassa sopiva aivan kaikkiin töihin ja osaa kaiken ja pitää maksaa automaattisesti paljon enemmän palkkaa, kuin muille vaikka tekisi samaa työtä.

Mistä kivenalta tai suonsilmäkkeestä noita neropatteja oikein tulee? Jostain pimeästä ja kostean kylmästä?

Siinäpä oli asiallinen ja järkevä vastaus asialliseen viestiin. Taidat olla DI?