Työtön diplomi-insinööri ei mene töihin 3000€ kuukausipalkalla

Vierailija kirjoitti:

Ottaisin kyllä kolmen tonnin palkan milloin vaan vastaan

Varmaan ottaisit palkan mutta töissä sinua ei näkyisi.

Mulla ei ole korkeakoulututkintoa joten mä voin vaan saada noita huonopalkkaisia töitä itselleni.

No ihan kiva niitä on tehdä mutta se tietää vaan sitä että lapsia en meinaa tehdä ja en ole tyytyväinen tähän yhteiskuntaan. Jos saisin työstäni +3000e/kk niin sitten olisi eri ääni kellossa. Pitäis vissii mun opiskella korkeakoulututkinto niin ei tarvitsisi noita p*skaduuneja tehdä.

Kyllä ottaisin paikan vastaan, mutta etsisin aktiivisesti töitä. Ei anna hyvää kuvaa työmarkkinoilla pitkät työttömyysjaksot.

Vierailija kirjoitti:

Gunterhauser kirjoitti:

Olisin kyllä Juhana ottanut sen kolmen tonnin paikan kun vielä joku tarjosi. Kello käy ja aukko työhistoriassa levenee päivä päivältä. Kohta ei enää tarjota enää edes niitä 1500€/kk paikkoja.

Jos työkokemus on myyntipuolelta, ei ole paljon enää viisikymppisenä toivoa suuntautua vaativampiin suunnittelu ja kehityshommiin.

Siksi koska kyse on oman osaamisen arvostuksesta.

Ei 50 vuotias lähde töihin kakaroiden palkalla vaikka työ olisi kuinka kiinnostava tahansa.

Tässä on just hyvä esimerkki asenteesta, jonka pitäisi olla rekrytilanteessa varoitusmerkki. Ne "kakarat" ovat työkavereita, kolleegoita tai asiakkaita, ehkä jopa esimiehiä. 

Kysynnän ja tarjonnan laki vaikuttaa, halusi tai ei. Itse ottaisin paikan vastaan ja jatkaisin siitä käsin aktiivista työnhakua. Muutama vuosi lisää työttömänä niin kukaan ei ota enää edes haastatteluun, kun muitakin on tarjolla.

Parhaimmat vuodet ihmisen työelämässä ovat niin lyhyet Jos et silloin pääse isolla palkalla jonnekin vakituiseksi, niin kaikki on ohi. Kohta olet liian vanha, liian pitkää työtön jne. kukaan ei ota. Kolme tonnia on liian vähän mutta minkäs teet. Ole työtön sitten.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Rekrytoija kirjoitti:

Insinöörejä työkseni rekrytoivana voin kertoa, että tuossa työmarkkinatilanteessa on vähän muutakin, kuin mitä nimimerkki "Juha" nyt kertoo. Ensimmäisenä kiinnitän huomiota myynnin paikkoihin. Hän kertoo hakeneensa KAM:in ja myyntipäällikön paikkoja. Niissä peruspalkka (pohjapalkka) on juuri jossain n. 3000€/kk ja loppuosa palkasta tulee omien/firman tulosten perusteella. Se voi olla kvartaalibonus tai kk-provisio, mutta tuon tyyppisissä tehtävissä on tyypillistä, että ns. toinen puolikas palkasta tulee tulosten perusteella. Myyntiin ei voi mennä ajatuksella, että pohjapalkka on se millä eletään.

Toinen on sitten nämä tekniset roolit, eli perinteiset insinööritehtävät. Insinööreistä on tällä hetkellä pula. Eli jos kaikki on kunnossa, niin töitä kyllä löytyy. Toki "Juhan" puheissa voi sikäli olla perää, että jos hän hakee ns. entry-level -tehtäviä inssipuolelta, niin niissä ei voi pyytää yli 5k palkkaa. Ei vaikka olisi miten kokenut tahansa. Ne roolit on budjetoitu ja suunniteltu toisin. Se että on rooliin "ylipätevä" ei tarkoita, että yritys maksaisi sen pätevyyden mukaan. Tehtävässä maksetaan tehtävän mukaan. Jos Elon Musk hakisi sähköauton korjaajaksi Teslalle, ei hänellekään maksettaisi miljardeja, vaikka kuinka olisi sähköautoilun isä ja keksijä. Ei. Hänelle maksettasiin autonkorjaajan palkka.

Miksei "Juha" sitten tule valituksi ns. senior-tason rooleihin? Sen haluaisin tietää ja sehän ei tekstistä millään tavalla tule esille. Sillä kokenut, osaava ja pätevä DI kyllä löytää tämän hetken työmarkkinoilta töitä ja saa sitä asiaan kuuluvaa palkkaakin. Meilläkin on monta tehtävää avoinna, mutta sopivia hakijoita ei ole. Eikä ole tosiaan palkanmaksuhalukkuudesta kiinni. Mutta tähän Juhan tapaukseen on mahdotonta kommentoida tarkemmin näkemättä CV:tä ja tietämättä taustoja. Ehkä todellinen syy löytyy sieltä.

Yllä oleva puhuu asiaa. Ylipäänsä ei asiantuntijatehtävissä ole kyse siitä, että mikä kerran hankittu osaaminen sopii mihinkin työhön. Vaan suurin tekijä on se, onko ko. hlö tunnettu esim. yhteistyökyvyistä ja siitä, että pystyy päivittämään osaamistaan ja ottamaan vastuuta.

Voi olla, että Juha ei koskaan enää pääse nauttimaan tuosta asemasta, jossa aiemmin etuoikeutettuna oli. Voi olla, että kyynisyys on jo sitä luokkaa, ettei kukaan palkkaa. Ja että silloin työuran aikana ei nähnyt verkostoitumisella mitään arvoa, kun oli niin noheva ja tiesi kaikesta kaiken. Ja tämä silloin hankittu maine kantaa edelleen, joten ei ole kaveritkaan palkkaamassa.

Ylipäänsä on erikoista, että kerrotaan vaikka projekteista, joissa on ollut mukana. Minusta olisi relevantimpaa kertoa niistä saavutuksista, mitä projektin eteen sai aikaan.

Mulle tulee tästä Juhasta vähän samat fibat kuin siitä porukasta mitä Nokian rojahduksen jälkeen työntyi työmarkkinoille. Enemmän tai vähemmän laitostuneita pitkän linjan keskinkertaisia puurtajia, joilla oli ansiosidonnaisen mittainen työttömyys takana, 25 vuoden kokemukseen vedoten palkkatoive pilvissä (reilusti enemmän varmaan monella kuin mitä Noksulla saivat, mutta kun firmaa vaihtaessaan pitää kuulemma pyytää lisää niin pakkohan se on kun ekaa kertaa elämässä on tilaisuus) eikä mitään tajua siitä että ei heillä oikeasti ollut paljonkaan sellaista kokemusta tai osaamista joka tosiasiallisesti näkyisi palkkaavan firman tuloksessa ja siten oikeuttaisi sen palkkatoiveen. Pikemminkin päinvastoin kun oli varmaan jo geeniperimään asti luutunut se aiempi työkulttuuri.

Näistä yksi rekryjä hoitanut kaverini naureskelin että jos työhakemuksessa mainitaan N-sana niin melkein jo etukäteen tietää ettei hommasta mitään tule. Varsinaiset osaajathan sieltäkin lähti suhteilla pikavauhtia muihin firmoihin ja uutta kotia etsimään jäivät nuo tunnolliset työmuurahaiset. Eikä siinä, ihan tarpeellista porukkaa sekin mutta palkkahaaveet ja todellisuus eivät oikein kohdanneet.

Nojaa, olin siellä itse joten saatan jopa tietää asiasta jotain. Aika harva osaaja lähti minnekkään pikavauhtia kun siinä menetti paketin, pieni osa kyllä teki senkin. Nokian alasajo kesti useita vuosia ja koko ajan potkittiin porukkaa pois huonommasta päästä. Viimeiset potkittavat olivatkin sitten jo aika kovaa ainesta.

Nämä tunnolliset työmuurahaiset ovat muuten sittemmin nostaneet täysin uuden teknologiaboomin ja ala työllistää taas enemmän kuin Nokia-aikoina.

Vierailija kirjoitti:

Kysynnän ja tarjonnan laki vaikuttaa, halusi tai ei. Itse ottaisin paikan vastaan ja jatkaisin siitä käsin aktiivista työnhakua. Muutama vuosi lisää työttömänä niin kukaan ei ota enää edes haastatteluun, kun muitakin on tarjolla.

Jep. 3 vuotta on jo aika karmea aukko kovan tason duuneihin. Tulee mieleen, eikö kaverilla ole tuohon ikään mennessä mitään verkostoja, joiden kautta osaava kaveri olisi jo headhuntattu ajat sitten? Jos ei verkostoja ole muodostunut ja on tehnyt jotakin kapeaa duunia aiemmin, ehkä realistisempaa onkin katsella niitä sinänsä aivan asiallisia 3k duuneja.

Vierailija kirjoitti:

Meillä valmistuu liikaa insinöörejä (di, yamk, amk) kaikki mukaan lukien siihen nähden mitä Suomessa on enää teollisuutta olemassa.

T:Työtön insinööri minäkin

Tai sitten ne perinteiset insinöörityöt ei ole niin hohdokkaasti palkattu ja parempi palkkaiset työt on uusilla aloilla, joihin perusinsinööri ei kykene ilman kouluttautumista.

Mikäli ikää ei ole hirveästi voi hakea suoraan maisterivaiheeseen diplomi-insinööriksi.

Vierailija kirjoitti:

Kuten täällä on kerrottu, niin vain nuoruuden "mikä tahansa työ" edistää uraputken avautumista.

Jo tutkinnon jälkeen "mikä tahansa työ" voi muodostua useimmille uran huippukohdaksi, josta pikku hiljaa laskeudutaan eläkkeelle. Opiskeluaikana kannattaa panostaa suhteiden luomiseen, jos niitä työllistymistä edistäviä suhteita ei löydy vanhempien kautta. Valmistumisen aikoihin pitää nopeasti löytää kohtuullinen työpaikka, jonka jälkee edetään uusiin haastavampiin töihin, vaikka palkka pysyisi samana tai jopa tippuisi.

Tietenkin on kiistaton tosiasia, että työttömänä harvemmin valitaan työpaikkaan, koska mieluimmin valitaan työelämässä oleva henkilö. Edellinen ei kuitenkaan tarkoita, että kannattaisi ottaa liian suurta kolhua omaan nousujohdanteiseen uraan. "Mikä tahansa työ" uraputkessa, voi estää potentiaalisen työpaikan saamisen, jos siitä voidaan tulkita työpaikan hakijan ammatillinen tai henkinen romahdus.

Juhan "nousujohteinen ura " on jo kolahtahtanut poikki kolmivuotisen työttömyyden aikana, joten tuskinpa mistään työstä on haittaa sille viisikymppisenä enää. Pikkuhiljaa ollaan jo pitkäaikaistyöttömyyden puolella. Rekrytoijat alkaa epäillä mt-ongelmia plus alko-ongelmia. Sori vaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Totuus työvoimapulasta on se että yli 50-kymppisenä on turha haaveilla pääsevänsä töihin kuin jos on sotealan koulutus tai menee kassalle tai ravintolaan nollasopparilla.

Koko ketjunhan tarkoitus on olla kertoa, ettei yli 50- vuotias voi mennä duuniin alle 5000 euron, ei esim. vähän päälle 3000 eurolla. 

Ei ainakaan tehtäviin, joista käypä palkkataso on vähintään 7000 euroa.

No sitten nämä Juhat pysyy työttömänä. Toki aina on mahdollisuus perustaa oma yritys ja sitä kautta hankkia elanto.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kannattaisi ottaa työ sillä 3000 palkalla . Äkkiä se nousee jos on hyvä tekijä. Tosin ymmärrän että dippa-inssiä ottaa se palkka päähän. Itse teknisellä alalla tienaan 3500 enkä ole lähelläkään diplomi-insinööriä .

Ei nouse. Tein itse aikoinaan sen virheen, että menin (ihan) liian halvalla töihin. Työpanosta suorastaan ylistettiin jatkuvasti ja palkkaakin korotettiin vuosittain, mutta koskaan se ei siinä firmassa saavuttanut kelvollista tasoa. Mitään 40% kertakorotuksia kun ei käytännössä makseta vaikka olisit kuinka hyvä, sillä usein firmojen HR-säännötkin ne jo estävät. Vaihtamalla parani.

Aivan. Helpompi on siirtyä toiseen yritykseen hyvällä palkalla kuin pitkäaikaistyöttömät suoraan saada se 5000e/kk työpaikka.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

3000€/kk on niin huono palkka, että koiratkin kusee päälle! Näin voi päätellä viestienkirjoittajista.

Todellakin on, jos kyse on DI-tason työpaikasta ja palkansaaja on pitkän työkokemuksen ja laadukkaan CV:n omaava DI.

Voiko ajatella ,että CV on laadukas kun kukaan ei ole kolmen vuoden aikana halunnut Juhaa mediaanipalkkaa paremmalla palkalla ottaa töihin?

Jutussa todetaan, että "Lähes viisikymppisellä diplomi-insinööri Juhalla...". Eli hän on vielä hieman alle viisikymppinen. Hän ei siis todellakaan ole vielä työelämään vanha ja eläkeikäänkin on vielä sellaiset 15-18 vuotta, joten työuraa on vielä pitkä taival edessä. Tuon ikäiset osaajat ovat työmarkkinoilla todella kysyttyjä ja heitä ei todellakaan ikäsyrjitä, ei ainakaan meidän firmassa.

Sitten täytyy vaan muista sellainen juttu, että Jos olet ollut aiemmalla työnantajalla pitkän rupeaman, niin sitä palkkaa ei todellakaan usein peri sinne uuteen paikkaan. Palkka nousee aina asteittain. Vanhassa työpaikassa olit valmis tekijä pitkällä kokemuksella, uudessa paikassa taas useinkaan et. Työpaikat on lähes aina sen verran toisistaan poikkeavia, että et ole heti uuden paikan tuottava megaosaaja pelkillä vanhoilla meriiteillä. Se on aina alkuunsa uuden oppimista tavalla tai toisella.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Meillä valmistuu liikaa insinöörejä (di, yamk, amk) kaikki mukaan lukien siihen nähden mitä Suomessa on enää teollisuutta olemassa.

T:Työtön insinööri minäkin

Tai sitten ne perinteiset insinöörityöt ei ole niin hohdokkaasti palkattu ja parempi palkkaiset työt on uusilla aloilla, joihin perusinsinööri ei kykene ilman kouluttautumista.

Mikäli ikää ei ole hirveästi voi hakea suoraan maisterivaiheeseen diplomi-insinööriksi.

Olen 60v työtön insinööri ja ei ole mitään järkeä lähteä enää maisterisvaiheeseen, se aika olisi ollut 30v sitten. MInulla on 500 kassapäivän läjästä sen verta päiviä jäljellä että niillä pääsen OVE:lle, taloudellisesti pärjään tällä hetkellä ihan ok joten pitää laskelmoida onko järkeä alkaa nostamaan OVE:tä. Toisaalta jos kuolo korjaa aikaisin niin jää nekin OVE:t kelan kassaan joten taidan alkaa sittenkin nostamaan OVE:tä ja vaikka sijoittaa ne tuottavasti, jäävät sitten tuotot perikunnalle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ottaisin työn vastaan ja hakisin aktiivisesti uutta paikkaa työssäolevana.

Kyllä se koulutusta vastaava työ löytyy tehokkaimmin niin, että keskittyy työnhakuun 100%, eikä vie joltain muulta sitä kolmen tonnin paikkaa, saati polje palkkoja.

No eipä ole kolmen vuoden työttömyyden aikana löytynyt. Tästä kannattaisi se johtopäätös vetää, ettei ole kuuminta hottia DI-markkinoilla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen itse mennyt uuteen työpaikkaan (vanha lopetti toimintansa) reilut 500 euroa pienemmällä palkalla kun olin alle 40 v, toki pienempi ero, mutta ajattelin että tuo paikka on otettava ettei työnhaku pitkity ja nostan sitten sen pikkuhiljaa. Eikä siinä oikeasti kovin montaa vuotta mennyt, että pääsin vanhan palkan ohi. Toisaalta moni voisi haukkua minut typerykseksi kun palkkani vuonna 2010 oli ainoastaan 600 euroa vähemmän kuin 2023. Eli nousu on toki ollut aika vaatimatonta kun on pitänyt ottaa takapakkia.

Itse en halunnut ottaa sitä riskiä, että työntekoon tulee liian pitkä tauko ja työnantajat katsovat vinoon. Osalle ihmisistä palkan aleneminen vaan tuntuu olevan täysin käsittämätön ajatus.

Olet siis saanut palkan nousemaan alle 50 euroa vuodessa.

Naurattaisi jos ei itkettäisi inflaation huomioiden.

Riippuu paljon palkasta. Jos 2010 oli hulppea liksa, on tuo vieläkin hyvä. Jos taas 2010 piti joka penni laskea, on tilanne 2023 noilla korotuksilla vähemmän mairitteleva. Mutta koska kirjoittaja vaikuttaa tyytyväiseltä, oletan hänen tienanneen kohtuullisen hyvin pitkin matkaa, vaikkei korotustahti olisikaan ollut yli inflaation.

2010-2020 höpöttämäsi inflaatio on ollut reilusti alle 2%.

Ainut keino +50v insinöörin työllistyä on suhteet, suhteet ja vielä kerran suhteet.

Vierailija kirjoitti:

Minä katselen amerikkalaista Panttilainaamo-ohjelmaa. Sen mukaan jos tarjotaan 3000 kuukaudessa, niin hän voisi pyytää 3500 ja ottaa homman 3400:lla. Ja toinen tärkeä opetus on, että sopimus kannattaa tehdä toisella tai viimeistään kolmannella tinkimiskierroksella tyyliin:

1: haluan 4000

- voin tarjota enintään 3000

2: sovitaanko 3600?

- se on liikaa mutta 3300 voisi onnistua, max

3: sovitaan 3400?

-  se on kallista mutta sovitaan se

4: kädenpuristus

Mietin myös, että Juhan markkinointitaidot ei taida olla kovinkaan hyvät ,kun ei osaa neuvotella ja perustella miksi hänelle pitäisi maksaa yli tarjotun palkan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Iltalehden kommentointiosio jutussa on suljettu. Miksi? Ei haluta, että ihmiset keskustelevat tästä hyväksikäytöstä ja siitä, ettei meillä ole työvoimapulaa, vaan pulaa halpatyöntekijöistä. 

3000 eur/kk brutto ja lisänä päälle bonukset ei todellakaan ole mitään halpatyövoimaa vaan Suomen keskimääräistä palkkatasoa.

Mitkä bonukset?

Yleensä joulun alla yritys maksaa työntekijöilleen bonuksia, mikäli on tehty hyvä tulos. Näin ainakin suunnittelutoimisto saa. Kuvittelisi myös markkinointipuolella maksettavan bonuksia tuloksen mukaan.

Ai yleensä? Yhdessäkään varsin monesta työpaikastani ei ole maksettu mitään joulunalusbonuksia. 😂

Outoa. Ilmeisesti ei sitten ole mennyt tarpeeksi hyvin.