Lue keskustelun säännöt.
Miksi Suomessa ei ole vastustettu eläkeiän nostoa ranskalaiseen malliin?
Ranskan vallankumous 1789
24.03.2023 |
https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000009472920.html
Ranskalaisten raivostuminen eläkeiän nostosta on ollut pohjoismaalaisesta näkökulmasta erikoista seurattavaa. Hallituksen päätös nostaa yleinen eläkeikä 62 vuodesta 64 vuoteen on syössyt maan pahimpaan poliittiseen kriisiin vuosiin.
Useimmissa Euroopan maissa, myös Ranskan naapurimaissa, eläkeikä on jo 65 vuotta tai enemmän. Ikääntyvä väestö ja julkisen talouden kestävyysvaje ovat pakottaneet ikäviin päätöksiin, jotka eivät aina ole tasapuolisia eri sukupolville.
Suomessa iso eläkeuudistus saatiin voimaan vuoden 2017 alusta. Työmarkkinoiden keskusjärjestöt sopivat siitä ensin keskenään, ja eduskunta siunasi uudistuksen myöhemmin. Pienempiä tarkistuksia voi olla tulossa, sillä eläkejärjestelmän kestävyyttä seurataan Suomessa koko ajan.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Minun isäni pääsi aikoinaan tarkkailuluokan opettajana täydelle työeläkkeelle mukavassa 55 vuoden iässä. Minua se vanhuuseläke odottaa noin 65 vuoden iässä, jolloin olen toivottavasti edelleen terve ja virkeä, sillä en koe eläkkeelle jäämistä minkäänlaisena rangaistuksena. En halua olla työelämässä ainakaan tulppana niille nuoremmille ja innokkaammille työntekijöille, joilla saattaa olla muitakin perheenjäseniä elätettävinä ja mahdollisesti isokin asuntolaina maksettavana.
Tosin joillakin aloilla se virka katoaa siinä vaiheessa kun viranhaltija jää eläkkeelle eikä hänen tilalle palkata välttämättä ketään työn tarpeellisuudesta huolimatta. Samalla katoaa ns. hiljaista tietoa siitä miten se työ kannattaisi tehdä tehokkaasti.
Ennen kaikkein parhaat eläke-edut taisivat olla armeijan upseereilla, jotka saattoivat päästä täydelle työeläkkeelle 25 vuoden palveluksen jälkeen noin 45-vuotiaina. Siinä olisi se idea että kriisiaikojen varalta haluttiin reservin upseerien olevan suhteellisen nuoria ja samalla tuo varhainen eläköityminen avasi upseerien virkoja nuoremmille upseereille armeijan hierarkisessa organisaatiossa. Nykyisin yleinen eläkeikä sotilailla on 55 vuodesta ylöspäin,
Kommentit (90)
Vierailija kirjoitti:
Russakat on monessa Ranskan mielenosoitus-ketjussa tänään vaatimassa yhteiskunnan kaatamista.
Voi reppanoita.
Kaataisitte Putlerin ensin.
Se, että päättäjät tekevät yhteiskunnallisia päätöksiä omavaltaisesti, on ongelma. Sellaiset päättäjät vaihtoon vaan. Sinullehan tämä näyttäisi olevan kuitenkin ihan ok, että kansa sivuutetaan päätöksissä.
Muuten, tuo russakkapuheesi osoittaa typeryytesi ja pelkuruutesi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Varmaan siksi kun täällä on niin kylmä.
Kesällä suomalaiset mielummin lomailevat ja ovat kesämökillä veden äärellä kun kaupungissa on liian kuuma osallistua mielenosoituksiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ranskassa ei ole korkea eläkeikä, eikä siellä protestoida eläkeikää vaan mellakoidaan tekosyyn varjolla. On luonnollista, että eliniän kasvettua myös eläkeikä kasvaa. Mitä järkeä pitää väkeä kolmasosa elämästään eläkkeellä?
Eliniän kasvu ei tarkoita että työkykyisenä vietettyjen elinvuosien määrä kasvaa.
Suurimmaksi osaksi kyllä tarkoittaa. Ennen ruumiillista työtä tekivät käytännössä kaikki.
Ne ruumiillisen työn tekijät elävät pitempään, koska ovat paremmassa fyysisessä kunnossa.
Monesti se ruumillinen työ on kuluttavaa eikä se ole sama asia kuin vapaa-aikaan sijoittuva kuntourheilu, jota voi harrastaa henkisemmän työn vastapainoksi. Korkeampi koulutus korreloi myös terveempien elämäntapojen kanssa.
Kuka urheilee, kuka ei. Veikkaan, että loppujen lopuksi isompi osa yli kolmekymppisistä istuu jonkun koneen edessä illat kuin urheilee. Fyysisessä työssä sen sijaan liikut eläkkeelle asti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No ei se minuakaan ilahduta, että kollegat ovat jääneet eläkkeelle 60-vuotiaita ja oma eläkeikä on 67. Mutta eihän tälle voi mitään. Huoltosuhde on puhdasta matematiikkaa. Ei kourallinen ihmisiä voi elättää kaikkia muita.
Kun kansaneläke lakiin muinoin saatiin, suomalainen mies eli keskimäärin 65-vuotiaaksi. Ei ollut sattumaa, että 65 oli myös eläkeikä. Ei ole koskaan ollut tarkoitus, että ihmiset ovat elämänsä viimeiset 30 vuotta elätteinä. Suomalainen ymmärtää tämän. Meillä on erilainen kulttuuri.
N51
Silloin monet menivät töihin jo 17-vuotiaana.
Järkevämpi eläkkeelle pääsemiskriteeri olisi työvuosien määrä.
Se olisi viisaampi kriteeri, mutta sitten ei voida notkua koulutuksessa määräämättömiä aikoja.
Nykyisin on vähemmän semmoisia sekatyömiehen lapionvarsitöitä, joihin ei tarvitse kummoista koulutusta. Peruskoulupohjalta ei voi suuremmin valita millaisia töitä haluaisi tehdä.
Kuinka paljon kukin sitten sitä koulutusta työssään tarvitsee? Joku parin vuoden koulutus riittäisi aivan valtavan hyvin suurimpaan osaan siisteistä sisätöistä ja niihin vähiin ulkohommiinkin. Mutta kun ei voi, kun kv. vertailuissa on oltava koulutettua väkeä.
Asun Saksassa ja passen eläkkeelle 67-vuotiaana. Ovatko saksalaisetkin lampaita?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Asun Saksassa ja passen eläkkeelle 67-vuotiaana. Ovatko saksalaisetkin lampaita?
Saksa on. (Päätä tähän tai täytä puuttuvat kohdat.)
Vierailija kirjoitti:
Bää 🐑 Täällä jupistaan pienissä piireissä kahvitauoilla ja perheen kesken, julkinen mielenosoitus tai mielipiteen ääneen sanominen koetaan nolona ja vaivaannuttavana. Kylmäkin on ja kaupassa pitäisi käydä. Ei ihmekään että Suomessa poliitikot saavat niin paljon vahinkoa kansalle aikaan kun tietävät etteivät suomalaiset siitä ärähdä tai lähde barrikadeille. Bäääh tätä kansaa!
Olet ihan vapaa menemään riehumaan kaduille jos siitä onnen saat. Suomalaiset ovat erittäin tyytyväisiä maahansa, kuten olet kai lukenut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Russakat on monessa Ranskan mielenosoitus-ketjussa tänään vaatimassa yhteiskunnan kaatamista.
Voi reppanoita.
Kaataisitte Putlerin ensin.Se, että päättäjät tekevät yhteiskunnallisia päätöksiä omavaltaisesti, on ongelma. Sellaiset päättäjät vaihtoon vaan. Sinullehan tämä näyttäisi olevan kuitenkin ihan ok, että kansa sivuutetaan päätöksissä.
Muuten, tuo russakkapuheesi osoittaa typeryytesi ja pelkuruutesi.
Kyllä me ihan itse äänestämme ne päättäjät päättämään.
Vierailija kirjoitti:
Samaa ihmettelen itsekin. Päinvastoin eläkkeellä jo olevat potkitaan takaisin matalapalkka-aloille töihin. Ja kukaan ei protestoi. Nykyinen hallitus ehti jo laatia PAKKOLAIN, että saa hoitajat töihin. EI parempaa palkkaa kenellekään vaan pakkoa ja veroja.
Jännä, että porukka ei vielä ole kaduilla. Pian on jos sosialistit jatkaa.
Juuri ne sosialistit mellakoi Ranskassa. Siellä vaaleissakin melkei puolet äänestää kommunisteja, meillä taas on läheltä nähty sen ideologian tulos, eikä siihen haluta mennä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Trollien saldo viime vuosina on aika suuri.
Rokotteista valehtelu
NATOsta valehtelu
Ukrainasta valehtelu
Yllyttäminen nostamaan käteiset pankeista, että pankit menisi nurin
Yllyttäminen vallankumoukseen, että yhteiskunta menisi nurin
Yhtä pientä Putleria eivät vaan saa nurin. Olette te russakat surkeita.
Vierailija kirjoitti:
Varmaan seuraava hallitus Ranskan esimerkin innostamana nostaa eläkeiän 67 vuoteen ja ilkkuvat Brysselissä sitten Makroonille, että näin helposti se meillä käy.
Kultaseni, päivitä tietosi; meillä 70-luvulla syntyneillä eläkeikä on jo tuo mainitsemasi ja ylikin.
T. Eläkkeelle 67-vuotiaana plus 7-kuukautisena ehkä pääsevä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tänään just töissä kuuntelin, kun siivooja sanoi eläkeikänsä olevan 68. Kuinkahan käy, kestääkö paikat?
Taitaa olla tavoitteena, että on pakko jäädä ennen aikojaan työkyvyttömyyseläkkeelle, jolloin eläke jää huomattavasti pienemmäksi. Kas kuinka sopivaa.
Ei nykyisin siivoojan työ ole yleensä niin raskasta, kuin aikaisemmin oli. Tuttavani kyllästyi konsulentin työhön ja rupesi siivoojaksi. On ollut tyytyväinen, kun saa tehdä rauhassa töitä asiakkaiden vittuillematta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Russakat on monessa Ranskan mielenosoitus-ketjussa tänään vaatimassa yhteiskunnan kaatamista.
Voi reppanoita.
Kaataisitte Putlerin ensin.Se, että päättäjät tekevät yhteiskunnallisia päätöksiä omavaltaisesti, on ongelma. Sellaiset päättäjät vaihtoon vaan. Sinullehan tämä näyttäisi olevan kuitenkin ihan ok, että kansa sivuutetaan päätöksissä.
Muuten, tuo russakkapuheesi osoittaa typeryytesi ja pelkuruutesi.Kyllä me ihan itse äänestämme ne päättäjät päättämään.
Valitut sitten päättää mitä haluavat.
Monissa vanhoissa kulttuureissa uurniin säilöttiin kuolleen ihmisen tuhkat.
Vaaleissa säiliötä, johon äänestysliput laitetaan, kutsutaan vaaliuurnaksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En tiedä mutta vanhustenhoitoon on tulossa italialaisen lakon tyyppinen malli: vanhukset jätetään suureksi osaksi kokonaan hoitamatta.
Siksi oliskin hyvä käydä töissä pidempään. Aika kamalaa on, kun sitä kuolemaa joutuu 30 vuotta odottamaan tarpeettomana.
Joustoja pitäisi olla, ne vain ei tunnut toimivan. Itselleni tuli 60-vuotiaana sairaus ja olisin hyvin voinut tehdä lyhennettyä työviikkoa, mutta silloin ainakin oli niin jäykkää, että jäin sitten eläkkkeelle. Enkä olisi vaatinut palkkaa kokoaikatyöstä vaan nimenomaan tehtyjen tuntien mukaan.
Jag motsatte mig pensionssvindeln genom att emigrera. Inte fan tänker jag betala de stora årskullarnas dubbelt högre pensioner genom att själv betala fyrdubbla avgifter gentemot vad de gjorde. Betala jämförelsevis 4 och få 1/2 eller packa ihop och spara åt dig själv. Jag valde det senare.
Snart är de stora årskullarna under mullen. Efter det kan man säkert för första gången gå åt pensioner som är i betalningen, vilket betyder att de av er som har betalt fyrdubblet och fått 1/2 i jämförelse med de som tog pengarna, kommer er 1/2 att sargas i kanterna och blir kanske 1/3. Det finns inget ni kan göra åt den saken. De stora årskullarna är heliga alla andra får jämka. Det beror på att deras döttrar ännu styr Finland i några dagar till.
Vierailija kirjoitti:
Ranskalla on pitkät perinteet poliittisesti.
Eivät taida pärjätä mellakoinnissa tosin arabeille, mutta aika sekalainen seurakunta tuolla näyttäisi Ranskan kaduillakin olevan.
Korona ja muu stressi on sekoittanut ihmisten päät. Mitään ei enää tehdässä rauhassa, vaan heti ruvetaan riehumaan ja sotimaan. Venäällähän oli tosi paha korona, ja siellä ne vasta sekaisin ovat.
Mutta tuo nyt on omaan pesään kusemista, äänestäisivät paremmin ja tyytyisivät sitten siihen.
Vierailija kirjoitti:
Tänään just töissä kuuntelin, kun siivooja sanoi eläkeikänsä olevan 68. Kuinkahan käy, kestääkö paikat?
Taitaa olla tavoitteena, että on pakko jäädä ennen aikojaan työkyvyttömyyseläkkeelle, jolloin eläke jää huomattavasti pienemmäksi. Kas kuinka sopivaa.
Paremmin ne liikkuvassa työssä kestää kuin kotona sohvalla.
Vierailija kirjoitti:
Trollien saldo viime vuosina on aika suuri.
Rokotteista valehtelu
NATOsta valehtelu
Ukrainasta valehtelu
Yllyttäminen nostamaan käteiset pankeista, että pankit menisi nurin
Yllyttäminen vallankumoukseen, että yhteiskunta menisi nurinYhtä pientä Putleria eivät vaan saa nurin. Olette te russakat surkeita.
Rokotteista, natosta, ukrainasta jne. valehtelu on ominaista juurikin sinulle ja kaltaisillesi. Mitä muuta olemme saaneet lukea valtamediasta viimeisen kolmen vuoden aikana kuin valheita näihin liittyen?
Vierailija kirjoitti:
Hyvä ranskalaiset, näyttäkää että teitä ei niin vain pompotella.
Samaa mieltä.Toivottavasti täälläkin kohta alkavat muutkin kuin elokapinat.
Suomalaiset vaan syyttää boomereita asiasta täällä palstoilla. Niinkuin se asiaan mitenkään auttaisi.