Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Ehdotus: pitkäaikainen sosiaaliturva liitetään yhteiskuntapalvelukseen
23.03.2023 |
Tietyn ajan voisi saada normaalisti,sen jälkeen vain jos tekee yhteiskuntapalvelusta, esimerkiksi siivousta julkisissa kiinteistöissä tai roskien keräämistä.
Kommentit (211)
Vierailija kirjoitti:
Ruotsissa on aina ollut tuollainen osallistumisvelvoite.
Myös voidaan maksaa tukirahoja hieman enemmän kun ne työttömätkin tuottavat edes jotain!
Isot uudistukset edessä Suomessa, ihan outo malli tuo että työttömät saavat kotona maata ja kaikki maksetaan. Ruotsissa nousisi kapina tuollaisesta!T nainen ruotsista, suomea osaava
Nyky-Ruotsi kelpaa enää vain varoittavaksi esimerkiksi. Tai ainakin ihmiset on siellä saatu aktivoitumaan väärällä tavalla ampumisia ja räjähdyksiä koskevien uutisten paljoudesta päätellen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi aikuisen ihmisen ei kuuluisi itse huolehtia toimeentulostaan?
Aikuisen kuuluu saada työehtosopimuksen mukainen palkka tekemästään työstä.
Mutta kun koko ajan kuulee, "ei kannata lähteä kun tuet". Suomessa kyllä maksetaan työntekijöille TES palkka joka paikassa.
Moni työtön tekisi mielellään vaikka osa-aikaisia tai satunnaisia töitä, jos muuta ei löydy, mutta jokainen pienikin tulo katkaisee tuet siksi aikaa, että byrokratia louskuttaa ne läpi, ja ne viikot pitäisi pärjätä sen pienen tulon varassa, jos sitäkään edes saa heti tililleen.
Ja onhan niitä ollut vaikka kuinka paljon juttuja, miten työttömien opiskelua estetään. Ja äsken oli juttua siitä, että ei edes vapaaehtoistyötä saa tehdä.
Suomen systeemi on passivoiva ja myös avoimen halveksiva. Mistään muusta ihmisryhmästä ei puhuta yhtä avoimen halveksivasti kuin työttömistä. Tämä on jo ihmisoikeuskysymys.
Kiva huomata, kuinka arvostettu ala siivous on...
Laitetaan vaan sairaaloihin, kouluihin ja päiväkoteihin joku random pyyhkimään paikkoja ja katsotaan, miten taudit lähtevät leviämään. Samalla saadaan ylimääräinen väki karsittua, jolloin työpaikkoja alkaa riittää kaikille kynnelle kykeneville ja ilman asianmukaista koulutusta.
Vierailija kirjoitti:
No anteeksi nyt, mutta haluan, että tilani siivoaa koulutettu ja ammattitaitoinen ammattilainen eikä joku muun alan työtön. Osastomme norovirus saatiin kuriin kun ihmiset tiesi mitä tehdään. Suurin kiitos kuului ammattinsa osaavalle laitoshuoltajallemme.
Todellakin näin. Uskomatonta että niinkin tärkeää asiaa kuin julkisten tilojen oikeaoppista siivousta pidetään kepeänä höpöhommana, jota tekemään voi laittaa kenet tahansa. Laitoshuoltaja tietää mitä tekee, mutta jonkun syrjäytyneen Nico-Petterin tai alkoholisoituneen Pertti 62veen työnjälki olisi takuulla, hmh, mielenkiintoista nähtävää. Eihän tuollaiset siivoa edes omaa kotiaan kuin ehkä kerran viidessä vuodessa.
Kai tämä systeemi koskisi myös kaikkia ulkkareita, jotka "loisivat" Kelan tukemana etenkin pk-seudulla ja muissa isoissa cityissä??
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kai tämä systeemi koskisi myös kaikkia ulkkareita, jotka "loisivat" Kelan tukemana etenkin pk-seudulla ja muissa isoissa cityissä??
Niin voisi toivoa. Mutta jostain syystä tuolta ryhmältä ei vaadita mitään - eikä saisi vaatiakaan eikä koko asiasta saisi puhua. Heidän elättämiseensä raha aina riittää.
Ai sairaat petipotilaatkin pakotetaan töihin? Entäs vanhukset, vammaiset? Entäs minipalkalla töitä tekevät? Entäs opiskelijat? Jne.jne. Aloitus oli selvä provo mutta toki löytyy ihmisiä jotka eivät ymmärrä että hyvin pienillä rahoilla kituuttaa porukkaa jotka eivät ole SYYLLISIÄ, LOISIA! Työstä pitää maksaa kunnon palkkaa, sillä tavoin niihin kaikkiin paikkoihin jotka jää roikkumaan mollin sivuille saadaan tekijätkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kai tämä systeemi koskisi myös kaikkia ulkkareita, jotka "loisivat" Kelan tukemana etenkin pk-seudulla ja muissa isoissa cityissä??
Niin voisi toivoa. Mutta jostain syystä tuolta ryhmältä ei vaadita mitään - eikä saisi vaatiakaan eikä koko asiasta saisi puhua. Heidän elättämiseensä raha aina riittää.
Siinä on erikoinen ristiriita kuinka heitä haluttaisiin tänne (huom! tiettyjen poliitikkojen toimesta) lisää kymmenin tuhansin tekemään erinäisiä halpatöitä. Kuitenkaan heiltä ei samaan aikaan saisi vaatia eikä odottaa yhtään mitään, koska se ilmeisesti on valkoisen miehen törkeästi harjoittamaa r-ismia. Nämä kaksi näkemystähän kumoavat toisensa aivan täysin.
Tukien saajia ei pidä yhtään enempää laittaa töihin joissa on oikeita työpaikkoja. Ilmaistyö on nyt jo ongelma.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kiva huomata, kuinka arvostettu ala siivous on...
Laitetaan vaan sairaaloihin, kouluihin ja päiväkoteihin joku random pyyhkimään paikkoja ja katsotaan, miten taudit lähtevät leviämään. Samalla saadaan ylimääräinen väki karsittua, jolloin työpaikkoja alkaa riittää kaikille kynnelle kykeneville ja ilman asianmukaista koulutusta.
Toi on totta. Mieluiten se siivous ammattilaisen toimesta. Mutta satoja on muita vaihtoehtoja. Kaupungin puistojen hoitoa, istutuksia jne. Eihän sen yhdyskuntapalvelun tarvi mitään turhaa ja halveksittavaa olla vaan ihan järkitöitä mitä nyt ei rahan puutteen vuoksi vaan tehdä. Esim maanteiden sivut on aivan järkyssä kunnossa kun kuspäät heittää kaiken roskaan ulos vaaaann...
Vierailija kirjoitti:
Tuossa tulee sitten ongelmaksi, että pitää valvoa , että työ suoritetaan jne. eli kalliimpi systeemi
Eihän toi mikään ongelma ole. Eiköhän sieltä joukosta muutama sata työtöntä työnjohtajaakin löytyisi? Olisi jopa heille ihan "järkihommoo"?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ehdotus: yritystuki ja kansanedustajien sopeutumiseläke liitetään yhteiskuntapalvrlukseen- esim käpyjen keräämiseen metsästä tai siivoamiseen tms.
Yritystuki on aina vastikkeellista, ihan näin tiedoksi. Jos firma investoi niin tukea voi hyvällä onnella saada jopa 15-20% ja loput 85-80% maksaa firma. Ja seuranta on aika tarkkaa. Tosin usein ne isoimmat rahat saa joku Vaasan mylly (viaton esimerkki) jolla olisi sitä rahaa kyllä itselläänkin. Eikö Nokia eräänä vuonna saanut lähes 1 miljardin ja oli jo ameriikkalaisten sijoittajien omistama? On siinä jenkki tainnut hieman sanoisinko hekottaa...
Ja mihin se johtaa lopulta, jos työttömät laitetaan pakkotöihin sillä sosiaaliturvalla, niin ei ehkä jatkossa palkata ihmisiä saamaan sitä oikeaa palkkaa? On toki työttömiä, jotka käyttävät järjestelmää väärin, mutta myös niitä, joilla on monia sairauksia, ikärasismi, tai töihin liian monta hakijaa ym. ym. Samat säännöt eivät päde kaikkiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kiva huomata, kuinka arvostettu ala siivous on...
Laitetaan vaan sairaaloihin, kouluihin ja päiväkoteihin joku random pyyhkimään paikkoja ja katsotaan, miten taudit lähtevät leviämään. Samalla saadaan ylimääräinen väki karsittua, jolloin työpaikkoja alkaa riittää kaikille kynnelle kykeneville ja ilman asianmukaista koulutusta.
Toi on totta. Mieluiten se siivous ammattilaisen toimesta. Mutta satoja on muita vaihtoehtoja. Kaupungin puistojen hoitoa, istutuksia jne. Eihän sen yhdyskuntapalvelun tarvi mitään turhaa ja halveksittavaa olla vaan ihan järkitöitä mitä nyt ei rahan puutteen vuoksi vaan tehdä. Esim maanteiden sivut on aivan järkyssä kunnossa kun kuspäät heittää kaiken roskaan ulos vaaaann...
Puistojen hoitoja istutukset ovat ammattilaisten hommaa edelleenkin. Sitä TYÖTÄ tehdään niin että siitä maksetaan palkkaa. Jos alalle laitettaisiin orjatyövoimaa niin samalla vietäisiin työpaikka alan ammattilaisilta. Jotka sitten päätyisivät TE-toimiston kautta tekemään aiempaa työtänsä ilman palkkaa. Ei taida löytyä mitään sellaista "työtä", joka samanaikaisesti olisi hyödyllistä mutta jona teettäminen ei veisi joltakulta työpaikkaa tai vääristäisi yritysten välisiä kilpailuasetelmia.
Uskokaa jo työttömille kateelliset että orjatyön teettäminen nollapalkalla ei ole mikään ratkaisu työttömyysongelmaan. Sellaista harrastetaan Kiinassa. Me emme onneksi asu Kiinassa vaan Suomessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suoraan kokkarin käsikirjasta - orjuuden ABC.
No toinen vaihtoehto on se että ei saa rahaa sossusta. Toki voi etsiä työpaikan kummassakin tapauksessa?
On kolmaskin, nimittäin talutetaan se kokkare pankkiautomaatille ja nostatetaan kokkareella ylimääräiset rahat omaan taskuun.
Vierailija kirjoitti:
Miksi aikuisen ihmisen ei kuuluisi itse huolehtia toimeentulostaan?
Juuri näin. Terveen aikuisen tulee huolehtia itse omasta ka perheensä toimeentulosta. Ei heittäytyä muiden tukielätiksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos yhteiskunta lähtee orjatyövoimalla tuottamaan esimerkiksi siivouspalveluita niin silloin kaikki muut siivousyritykset joko menevät konkurssiin tai joutuvat halpuuttamaan palkat kestämättömälle tasolle.
Tämä sama ongelma koskee kaikkia yhteiskunnan pakkotyöllä teettämiä töitä. Jos orjatyö sallitaan millä tahansa alalla niin kukaan ei pysty kilpailuun orjatyön teettäjän kanssa.
Miten sinä ratkaisisit tilanteen?
Kieltäisin orjatyön teettämisen valtiolta. Kieltäisin 9 euron "työkokeiluita" harrastavilta yrityksiltä uusien orjien ottamisen edellisten tilalle ellei tietty osa näistä "työkokeilijoista" tule kyseiseen yritykseen palkattua oikealla palkalla tekemään työtä. Orjatyön teettäminen on aika yhteiskuntaa kurjistava asia. Kieltäisin vastaavanlaisten orjatyö - viritelmien rakentamisen jatkossa.
Kun tämä päätös olisi tehty niin silloin kaikki tietäisivät, että kun pääsee töihin niin siitä maksetaan palkkaa. Sitten olisikin aika ryhtyä toimiin, joilla todellisia työpaikkoja saadaan lisää. Ei siis niitä "vaikeasti täytettäviä" työpaikkoja (provikkaperusteinen myyntityö, puhelinmyynti,...) joita nykyisellään on noin kaksi kolmasosaa kaikista tarjolla olevista duuneista.
Nyt syyllistät jotenkin kummasti näitä yrityksiä. Syy miksi vakinaiseen työsuhteeseen ei palkata on ammattiliitoissa. Heidän ajama työsuhteenpurku-säännöstö ei ole tätä päivää. Firmat ei uskalla palkata kun henkilöstä ei tarvittaessa pääse eroon. Koko ajatus on järjetön ja käsittämätön. Jos joku maksaa palkan ja antaa työtä niin fine. Jos ei enää tarvi niin sanotaan että kiitos ja terve. Mutta ei, nyt maksetaan mahtavat korvaukset jos irtisanominen ei mene jos niin ja karenssithan (lusmus-/ammattisairaan) kaa pitää pitää sen 6 kuukautta kunnes seuraavan voi tarvittaessa palkata. Sitten naivisti ihmetellään määräaikaisuutta.
Vierailija kirjoitti:
Ai sairaat petipotilaatkin pakotetaan töihin? Entäs vanhukset, vammaiset? Entäs minipalkalla töitä tekevät? Entäs opiskelijat? Jne.jne. Aloitus oli selvä provo mutta toki löytyy ihmisiä jotka eivät ymmärrä että hyvin pienillä rahoilla kituuttaa porukkaa jotka eivät ole SYYLLISIÄ, LOISIA! Työstä pitää maksaa kunnon palkkaa, sillä tavoin niihin kaikkiin paikkoihin jotka jää roikkumaan mollin sivuille saadaan tekijätkin.
Sairaista toki pitää huolehtia, oikeasti sairaista. Jos on vaikka syöpä. Monet ns sairaudet on omassa päässä kehiteltyjä juttuja.
Terveiden aikuisten tulee käydä töissä, ja kantaa oma kortensa kekoon aidosti sairaista, vanhuksista ja pienistä lapsista huolehtimiseksi.
Alue: Aihe vapaa
Menny vattalles!