Lue keskustelun säännöt.
Miksi kirkossa on sateenkaarimessuja?
23.03.2023 |
Onko sateenkaarimessujen tarkoituksena tarjota sukupuoli- ja seksuaalivähemmistöihin kuuluville ihmisille matalan kynnyksen messuja, joihin he voivat mennä ilman pelkoa muiden paheksunnasta, vai nostaa syntinen elämäntapa jalustalle ja väittää sitä sallituksi?
Kommentit (496)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onhan moottoripyöräilijöillekin oma messunsa.
Yleensä keväisin.
Silloin ovat kirkkojen parkkipaikat täynnä, mitä erilaisempia moottoripyöriä.
Ihan eri asia, koska moottoripyöräily ei ole syntiä.
Oletko ihan varma? Kyllä jokin jae senkin varmasti kieltää. On materiaalia, mistä valita sopiva paikka.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onhan moottoripyöräilijöillekin oma messunsa.
Yleensä keväisin.
Silloin ovat kirkkojen parkkipaikat täynnä, mitä erilaisempia moottoripyöriä.
Ihan eri asia, koska moottoripyöräily ei ole syntiä.
Oletko ihan varma? Kyllä jokin jae senkin varmasti kieltää. On materiaalia, mistä valita sopiva paikka.
Kuva kertoo kaiken tarpeellisen: https://www.turunseurakunnat.fi/henrikinseurakunta/messut-ja-hartaudet/…
Just siksi että kansa kirkkomme yrittää kumartaa joka suuntaan...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Voitaisiinko kirkossa pitää myös ahneusmessuja, joissa kehotetaan kaikkia ottamaan kolehtihaavista rahaa itselleen ja ostamaan sillä jotain turhaa luksusta?
suomen uskonnoksi pitää tulla ilmasto uskovuus kirkkojen torneista sitten paikalliset greetat sitten julistavat ilmastoa ja keräävät ilmasto kolehtia ilmasto veron lisäksi. lespo piispat ja homo papit takaavat maksajien lähdön
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jjumalan luomia se on sateenkaariväkikin, oletteko sitä ajatelleet?
Kait hekin saavat siinä uskoa tai veisata virsiä kuin ahdasmielinen heterokin.No mutta tottakai ovat, miksi he eivät sitten voi mennä ihan tavallisiin messuihin vaan heille täytyy järjestää ihan oma, johon muilla kuin sateenkaariväellä ei ole asiaa? Eikö se ole sinustakin aika ahdasmielistä? Ihan kuin he eivät voisi mennä tavallisiin messuihin.
Sateenkaarimessut on kaikille avoimia, ja myös heterot toivotetaan niihin lämpimästi tervetulleiksi (kunhan he kannattavat sateenkaari-ideologiaa).
Viesti on saanut 7 miinusta, mutta miksi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jjumalan luomia se on sateenkaariväkikin, oletteko sitä ajatelleet?
Kait hekin saavat siinä uskoa tai veisata virsiä kuin ahdasmielinen heterokin.No mutta tottakai ovat, miksi he eivät sitten voi mennä ihan tavallisiin messuihin vaan heille täytyy järjestää ihan oma, johon muilla kuin sateenkaariväellä ei ole asiaa? Eikö se ole sinustakin aika ahdasmielistä? Ihan kuin he eivät voisi mennä tavallisiin messuihin.
Sateenkaarimessut on kaikille avoimia, ja myös heterot toivotetaan niihin lämpimästi tervetulleiksi (kunhan he kannattavat sateenkaari-ideologiaa).
Viesti on saanut 7 miinusta, mutta miksi?
Sen kirjoittaja väitti, että kylmäsydämiset homot toivottaisi myös heteroita lämpimästi tervetulleiksi homomessuunsa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Alppilan kirkko on hyvä esimerkki miten kirkko muutetaan sateenkaariliikkeen toimintakeskukseksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tässä piispa Mari Leppäsen ajatuksia sateenkaarimessuista: https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/piispa-mari-leppanen-hyvaksyy-s…
Leppänen kertoo hyväksyvänsä sateenkaarimessut, koska "Niin kauan kuin vähemmistöön kuuluvat eivät voi kokea, että tavalliseen jumalanpalvelukseen tuleminen on turvallista, tarvitsemme erityismessuja. Tietenkään ideaalimaailmassa näin ei olisi."
Leppäseltä kysyttiin, mistä vähemmistöjen kokema turvattomuuden tunne kumpuaa: "Opetuksesta. Voinko kokea, että kuulun tähän ja että saan olla täällä omana itsenäni, eikä minun tarvitse jännittää sitä, tulenko hyväksytyksi sellaisena kuin olen, Mari Leppänen vastaa."
Viittaako Leppänen opetuksella siihen, että joku pappi saattaa saarnassaan sanoa homoseksiä synniksi? Eihän se tarkoita, että homoja ei hyväksyttäisi eivätkä he kuuluisi joukkoon. Kirkossa puhutaan monista muistakin synneistä, joista osan jokainen varmasti tunnistaa itsessään. Ehtoollista edeltää koko seurakunnan yhteinen synnintunnustus, jossa jokainen tunnustaa tehneensä syntiä. Homoilla ei ole mitään syytä kokea turvattomuutta tai ulkopuolisuutta kirkossa, koska he ovat siellä muiden syntisten joukossa.
Vierailija kirjoitti:
Alppilan kirkko on hyvä esimerkki miten kirkko muutetaan sateenkaariliikkeen toimintakeskukseksi.
Kertoisitko tarkemmin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tässä piispa Mari Leppäsen ajatuksia sateenkaarimessuista: https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/piispa-mari-leppanen-hyvaksyy-s…
Leppänen kertoo hyväksyvänsä sateenkaarimessut, koska "Niin kauan kuin vähemmistöön kuuluvat eivät voi kokea, että tavalliseen jumalanpalvelukseen tuleminen on turvallista, tarvitsemme erityismessuja. Tietenkään ideaalimaailmassa näin ei olisi."
Leppäseltä kysyttiin, mistä vähemmistöjen kokema turvattomuuden tunne kumpuaa: "Opetuksesta. Voinko kokea, että kuulun tähän ja että saan olla täällä omana itsenäni, eikä minun tarvitse jännittää sitä, tulenko hyväksytyksi sellaisena kuin olen, Mari Leppänen vastaa."
Viittaako Leppänen opetuksella siihen, että joku pappi saattaa saarnassaan sanoa homoseksiä synniksi? Eihän se tarkoita, että homoja ei hyväksyttäisi eivätkä he kuuluisi joukkoon. Kirkossa puhutaan monista muistakin synneistä, joista osan jokainen varmasti tunnistaa itsessään. Ehtoollista edeltää koko seurakunnan yhteinen synnintunnustus, jossa jokainen tunnustaa tehneensä syntiä. Homoilla ei ole mitään syytä kokea turvattomuutta tai ulkopuolisuutta kirkossa, koska he ovat siellä muiden syntisten joukossa.
Eli puhutaan muodikkaasti hyväksynnästä ja turvallisesta tilasta, vaikka kyse on puhtaasti opillisista eroista. Mitä piispa tuumaisi siitä, jos kirkkoon haluttaisiin sellaisia messuja joissa ei puhuttaisi synnistä lainkaan? Tai puhuttaisiin vain sellaisista synneistä, joihin vain harva on langennut, kuten murhista ja lastenraiskauksista? Onhan se ikävää ja suorastaan turvatonta, jos tavallinen ihminen ei voi mennä kirkkoon joutumatta kohtaamaan sitä, että hän on tehnyt jotain väärää...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jjumalan luomia se on sateenkaariväkikin, oletteko sitä ajatelleet?
Kait hekin saavat siinä uskoa tai veisata virsiä kuin ahdasmielinen heterokin.Totta kai he saavat uskoa ja käydä kirkossa siinä missä muutkin. Senkin takia ihmettelen, miksi heitä varten tarvitaan omia messuja. Mikseivät he käy samoissa messuissa kuin muutkin? En ole kuullut, että kirkon ovella kysyttäisiin kenenkään sukupuolista suuntautumista tai homoksi tunnettua ihmistä ruvettaisiin osoittelemaan sormella ja lyömään Raamatulla päähän jumalanpalveluksen yhteydessä.
Jumala kutsuu meitä kaikkia. Miksi sateenkaariväki kuvittelee, että he ovat erityinen ryhmä meidän kaikkien syntisten joukossa? Jos he oikeasti haluavat tasa-arvoa ja tasavertaista kohtelua, voivat he kuunnella samaa sanaa kuin muutkin, ei heille ole tarpeen lukea vain tiettyjä opinkappaleita.
Itse olen nähnyt suvaitsevaisuutta puolustettavan ainakin sillä argumentilla, että koska Raamatun antama käsitys homoseksuaalisen käyttäytymisen syistä ei vastaa tiedettyä todellisuutta, ei sen enempää sen antama käsitys syistä kuin homoseksuaalisuuden tuomittavuudestakaan ole lähtöisin Jumalasta vaan ihmisestä. Jos Jumala on täydellisen oikeudenmukainen, hän ei tuomitse ihmistä sillä perusteella, mitä ihminen luonnostaan on. Homoseksuaalinen suuntautuminen ei ole valinta, eikä ihminen ole omasta seksuaalisesta suuntautumisestaan vastuussa, joten ei voida olettaa Jumalan käyttävän sitä tuomion perustana. Tai jotenkin näin ymmärsin järkeilyn silloin.
Asiahan on niin, että
1) Raamattu ei voi olla sanasta sanaan kirjaimellisesti totta
2) Validia kriteeristöä toden ja epätoden erottamiseksi toisistaan ei ole kyetty osoittamaan
joten loppupeleissä jokainen tulkinta on yhtä hyvä kuin kaikki muutkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Alppilan kirkko on hyvä esimerkki miten kirkko muutetaan sateenkaariliikkeen toimintakeskukseksi.
Kertoisitko tarkemmin?
Olen eri, mutta tiedän että siellä on sateenkaarimessujen lisäksi mm. vertaistukiryhmä nuorille, jotka ei koe kuuluvansa siihen sukupuoleen johon he ovat syntyneet. Ja siinä ryhmässä ei todellakaan auteta nuoria hyväksymään biologista sukupuoltaan vaan rohkaistaan heitä elämään korvien välistä löytyvän sukupuoli-identiteettinsä mukaista elämää ja hakeutumaan matalalla kynnyksellä sukupuolenkorjaushoitoihin.
Miksi ei olisi? Seksuaalivähemmistöllä on vaikeaa kokea hyväksyntää tässä maassa vaikka eletään 2000- lukua. Mikä ihme porukoita vaivaa? Jeesus nimenomaan kohtasi vähempiosaisia ja syrjittyjä ja antoi heille täyden ihmisarvon. Ilman ehtoja. Miten on niin vaikea kestää sitä että kirkko tekee sitä mihin se on alun perinkin kutsuttu, yhteyteen muiden kanssa ja hyvän sanoman levittämiseen.
Mä en ymmärrä miksi sateenkaarimessuja on koska eikös kirkkoon ole muutenkin kaikki tervetulleita? Sama messu kaikille, se on tasapuolista kaikille. Tasa-arvoa kun niin joka paikassa toitotetaan niin sehän ei oikeastaan enää toteudu kun tiettyjä ryhmiä nostetaan erityiseen asemaan.
Kirkko yrittää kaikkensa miellyttääkseen. Mutta turhaan. Ilmapiiri on kielteinen ja ap:n kaltaiset jäärät liian tiukassa. Ei kukaan sateeenkaareva jaksa katsoa tuota kirkon hätääntynyttä pokkailua kaikkiin suuntii .
Minä uskon Korkeimpaan mutta en kirkkoon. Usein ne jotka mielellään kutsuvat itseään kristillisiksi ovat pahimpia perkeleitä ihmisille.