Lue keskustelun säännöt.
Miksi Suomessa ei tunnusteta karjalaisia alkuperäiskansana?
22.03.2023 |
Tai ole tunnustettu karjalan kielen ja kulttuurin tukemista osana perustuslakia, kun siihen on merkitty ruotsi, saame, romani- ja viittomakieli. Tämä on asia, jota moni ei tunnu tunnistavan.
Kaksi edellistä ketjua sai lähteä, asiallinen keskustelu jatkuu täällä. Harmi, kun kiinnostava kokoelma tietoa katoaa bittiavaruuteen.
Kommentit (166)
No ne on sekoittunu muuhun väestöön ja amerikkalaistunu joten yks hailee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Niivittu kirjoitti:
No ne on sekoittunu muuhun väestöön ja amerikkalaistunu joten yks hailee.
Eivät ole. Kieli on hengissä, kulttuuri on olemassa, hengissä rajan toisella puolen, täälläkin vain sukupolven parin kuilu, jonka voi vielä kiriä kiinni. Sinulle yks hailee, karjalaisille ei. Tässä on isompi ongelma kuin sinun haileesi. Se on karjalaisen kulttuurin identifoiminen koko Suomen kansalliseksi identiteetiksi, tuon sorron eteen on 200 vuotta tehty työtä. Aivan käsittämätöntä, ja tälle on tehtävä loppu ja tunnustaa karjalaiset omaksi suojelluksi kulttuuriryhmäkseen, osana toki suomalaista kulttuurikollektiivia kuten saamelaisetkin ovat.
Erottakaa tässä karjalan murre ja karjalan kieli. Monet sekoittavat nyt nämä kaksi asiaa keskenään. Suomen kaakkoismurteet eivät liity itämerensuomalaiseen karjalan kieleen, joka on Suomen läheisin sukulaiskieli inkeroisen rinnalla.
Niivittu kirjoitti:
No ne on sekoittunu muuhun väestöön ja amerikkalaistunu joten yks hailee.
No tätä menoa kyllä viimeisetkin rippeet katoaa. Tiedätkö, että esimerkiksi Unesco haluaa suojella aineetonta ja aineellista kulttuuriperintöä? Onko tämäkin toiminta mielestäsi haileeta? Sinun kaltaisesti ajattelevat ovat se syy, miksi näitä asioita TULEE suojella.
Tämä on kyllä mielenkiintoinen kysymys. Varsinkin tuo ettei ole tunnustettu osana Suomeen kuuluvia kieliä, kun siinä listauksessa on kuitenkin jopa romanit otettu huomioon? Ja tämä karjala on läheisin sukulaiskieli suomelle?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tämä on kyllä mielenkiintoinen kysymys. Varsinkin tuo ettei ole tunnustettu osana Suomeen kuuluvia kieliä, kun siinä listauksessa on kuitenkin jopa romanit otettu huomioon? Ja tämä karjala on läheisin sukulaiskieli suomelle?
Minkö takia nykyään liki jokaista murretta halutaan väittää omaksi kieleksi? Suomen puoleisesta Karjalasta evakkona tulleet ymmärsivät ja osasivat tätä myyttistä karjalankieltä.
Karjalaiset eivät ole olleet valtion alistama kansa. Karjalaiset ovat osa suomalaisia, yhtä arvokkaita. Siitä syystähän suomalaisetkaan eivät ole alkuperäiskansa, koska olemme itsenäisiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Silloin pitäisi tunnustaa joka alue Suomessa samoin. Ei kKarjala ole ainoa alkuperäinen.
Miksi ihmeessä pitäisi, kun me olemme osa suomalaisia. Me puhumme suomenkieltä ja karjalan murretta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miksi ihmeessä pitäisi, kun me olemme osa suomalaisia. Me puhumme suomenkieltä ja karjalan murretta.
Noh, ovathan saamelaisetkin suomalaisia. Ovat silti saamelaisia. Ja siksi, koska se on suomalaisista heimoista (toisiksi) ainoa, jonka kulttuuri on säilynyt ainakin rajan takana. Siellä karjalaiset ovat saamaassa pian alkuperäiskansan statuksen. Suomessa kulttuuri ei ole säilynyt samassa määrin sulautumatta, koska sitä ei ole osattu samalla tavalla vaalia, vaan asia on leimattu samaksi kuin koko Suomen kattava kulttuuri. Vai miksi karjalaisia kansallispukuja tituleerataan suomen kansallispuvuiksi, tai miksi karjalaisia symboleja voi käyttää esimerkiksi pohjanmaalainen Irmeli, mutta auta armias jos sama henkilö käyttäisi saamelaisten symboleja. Tai miksi pääosin karjalaisesta suullisesta kansanperinteestä rakennettu ja hahmoista inspiraationsa saanut Kalevala on koko Suomen kansan kansalliseepos.
Luulet nyt että nämä olisi sama kuin puuro ja velli. Karjalan kieli on eri asia kuin maakunta karjalan murre. Karjalan kansa on eri asia kuin Etelä-Karjalan tai Pohjois-Karjalan maakunnan asukas. Toki näiden asukas voi myös olla karjalainen juuriltaan ja muinainen Karjalan alue sijaitsee myös Suomessa niillä sijoilla.
Vierailija kirjoitti:
koska ne on meidän luontasia vihollisia ja petturikansaa
Niin , jokin erikoinen syy siihen on, että sortaja Ruotsi, kaikonnut lappalainen, ja mitä vielä: romani, on tunnustettu, mutta karjalaista ei kukaan. Hyvin erikoista.
Miljoonalla suomalaisella on juuret pelkästään menetetyssä karjalassa. Ihan todettua dataa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Silloin pitäisi tunnustaa joka alue Suomessa samoin. Ei kKarjala ole ainoa alkuperäinen.
No, jos pystyt osoittamaan että hämäläisillä on tässä ja tällä hetkellä oma kieli ja katoava kulttuuri, tai kainuulaisilla, siis siinä määrin että se olisi edelleen hengissä, niin eiköhän tuo passaisi. Valitettavasti ruotsin sortotoimet toimi aika hyvin näiden tuhoamiseksi.
Löydät tätä informaatiota karjalaisista kun hieman etsit. Kulttuuri elää ja hengittää edelleen voimissaan. Ei tarvitse noin yksinkertaiseksi huulenheittäjäksi alkaa, kun et ilmeisesti tiedä että mistä tässä edes puhutaan. Mutta älä huoli, aina voi oppia lisää. Jopa omasta kotimaastaan.
Vierailija kirjoitti:
Karjalaiset eivät ole olleet valtion alistama kansa. Karjalaiset ovat osa suomalaisia, yhtä arvokkaita. Siitä syystähän suomalaisetkaan eivät ole alkuperäiskansa, koska olemme itsenäisiä.
Karjalaisia ON sorrettu ja parhaillaan sorretaan. Todisteena tässä on esimerkiksi mainitsemani karjalan kielen puuttuminen Suomen perustuslaillisesta kielilaista, johon on listattu jopa saame ja romanikieli. Suomen karjalaisilta on Suomessa viety identiteetti ja liimattu se koskemaan koko Suomen kulttuurista identiteettiä. Vai miksi sinulle ja monelle muulle tulee ensimmäiseksi mieleen käsitteestä Suomen kulttuuri seuraavat: Kalevala, Väinämöinen ja kantele, karjalanpiirakka. Ja niin edelleen. Ei ole kyse edes siitä, löytyykö jotain myyttistä hahmoa ympäri esiintynyt ympäri Suomen, esimerkiksi jos hämäläiset nyt ovatkin kertoneet (karjalaisilta vuosisatoja kuulemian) myyttejä Väinämöisestä. Vaan siitä, että on olemassa täysin omaleimainen kulttuurinsa, jossa nuo asiat yhä tänäkin päivänä on voimissaan. Karjalaiset kauppiaat tekivät kauppaa jo rautakaudella mm. Pohjanmaalle, joten myytit ovat sitä kautta kulkeutuneet ja asettuneet myös paikalliselle väestölle. Pohjanmaalta löytyi juuri hiljattain karjalainen rautakautinen riipus. Nämä ei siis ole tuulesta temmattuja asioita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä on kyllä mielenkiintoinen kysymys. Varsinkin tuo ettei ole tunnustettu osana Suomeen kuuluvia kieliä, kun siinä listauksessa on kuitenkin jopa romanit otettu huomioon? Ja tämä karjala on läheisin sukulaiskieli suomelle?
Minkö takia nykyään liki jokaista murretta halutaan väittää omaksi kieleksi? Suomen puoleisesta Karjalasta evakkona tulleet ymmärsivät ja osasivat tätä myyttistä karjalankieltä.
Kyse on ihan itämerensuomalaisesta alkuperäisestä kielestä. EI samasta asiasta kuin Suomen maakunta Karjalan murre, jota hönötät sunnuntaisin kuuma peruna suussa saunan jälkeen.
Mutta miten esimerkiksi minä voisin tietää, olenko karjalainen? Siis toki olen, koska asun Etelä-Karjalassa ja mummon suku oli tuolta luovutetulta alueelta ja äidinkin puolen suku alkujaan sieltä päin. Mutta en minä tiedä puhuiko sukulaiset silloin aikanaan siellä karjalan kieltä vai murretta. Ketään kun ei ole edes elossa siltä puolen sukua. Isomummo puhui ainakin vahvaa murretta, mummo ei niinkään. Oli sodan aikaan teini.
Jos Suomeen ei olisi tuotu kristinuskoa eikä Suomea olisi liitetty Ruotsiin keskiajalla, me suomalaisetkin voisimme olla nyt alkuperäiskansa. Minä voisin olla Tapion papitar ja tanssia villejä tansseja heimoni kanssa karhunpeijaisissa kuun valossa.
Olenko oikeutettu korvauksiin, jos nostan kanteen kulttuuriperinnön varastamisesta ja pakkolänsimaalaistamisesta Vatikaania ja Ruotsin valtiota vastaan?
Vastasin asiallisesti IL:n lähdettä lainaten. Ei tullut läpi. Jankkaaja on hyvä ja perehtyy kunnolla karjalaisten ja saamelaisten eroihin ja alkuperäiskansan määritelmään.
Niin Suomen karjalaismurteet kuin Karjalan kieli pohjautuu samaan muinaiskarjalan kieleen. Vuonna 1323 Pähkinäsaaren rauhan myötä Suomeen, eli silloiseen Ruotsiin jääneiden karjalaisten ryhmittymän seurauksena syntyi muinaiskarjalasta nykyiset kaakkoissuomen karjalaismurteet, johon vaikutti läntinen kulttuuri. Rajan toiselle puolelle jäi ja kehittyi nykymuotoinen karjalan kieli. Joka siiis tunnustetaan omaksi kielekseen nykyään. Nykyään Suomessa on 5000 karjalan kieltä päivittäin puhuvaa. Vrt saamelaisia äidinkielenään puhuvia on sama 5000. Myös ylipäätään molempia etnonyymejö on tällä hetkellä olemassa lähes saman verran. Kuitenkin Suomessa vain saamelaiset tunnustetaan.
Vierailija kirjoitti:
Jos Suomeen ei olisi tuotu kristinuskoa eikä Suomea olisi liitetty Ruotsiin keskiajalla, me suomalaisetkin voisimme olla nyt alkuperäiskansa. Minä voisin olla Tapion papitar ja tanssia villejä tansseja heimoni kanssa karhunpeijaisissa kuun valossa.
Olenko oikeutettu korvauksiin, jos nostan kanteen kulttuuriperinnön varastamisesta ja pakkolänsimaalaistamisesta Vatikaania ja Ruotsin valtiota vastaan?
Kyllä, todennäköisesti myös muualla Suomessa olisi hengissä oleva kieli ja kulttuuri erilaisissa kantamuodoissaan, jos Ruotsi ei olisi valloittanut. Mutta koska asiat on nyt miten ovat, karjalainen kulttuuri ja kieli on onnenkantamoisesta säilynyt, ja nyt olisi hyvä hetki suojella tuo katoava kansa ja heidän identiteetti ja tunnustaa se Suomessa. Minä voisin aivan hyvin yhtyä puolustamaan myös Suomen muinaisia heimoja ja heidän perinteiden suojelua, mutta valitettavasti on hieman myöhäistä, koska paljon perinteitä ei ole jäänyt jäljelle.
Kriteerit täyttyvät. Oma kieli (Suomessa päivittäin kieltä käyttää 5000 henkilöä, osaajia noin 11000), perinteinen omaleimainen kulttuuri, tiivis luontosuhde, perinteinen elämäntapa (metsästys, kalastus). Suomessa muinaisen Karjalan aluetta Karjalassa Savon osia myöten. Alueet tulisi suojella mm. metsäteollisuudelta ja kansalle antaa samanlainen itsehallinto ja itsemääräämisoikeus, kuin saamelaisilla on.
Miksi Suomi ei halua suojella alkuperäistä kulttuuria, johon lähes miljoonalla nykysuomalaisella on kuitenkin juuret?
Miksi Suomi ei ole ratifioinit alkuperäiskansojen oikeuksia tunnustavaa ILO169-sopimusta, vaikka muut Pohjoismaat on näin tehnyt? Miksi hehkutetaan, että täällä asuu saamelaisten alkuperäiskansa, kun täällä asuu myös karjalaisten alkuperäiskansa? Heidän kulttuuri muista suomalaisista heimoista poiketen, on edelleen hengissä.