Lue keskustelun säännöt.
Perustulo Suomeen
11.03.2023 |
Perustulo on sosiaaliturvajärjestelmän malli, jossa kaikille kansalaisille maksetaan säännöllisesti ja ehdoitta rahaa toimeentuloa varten. Syyperustainen sosiaaliturva on kokonaan tai osittain korvattu. Perustulon määrä ei vähene tulojen noustessa.
Kommentit (326)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uskokaa jo, ettei tänne tule ikinä tulemaan mitään perustuloa. Työllä on rahansa ansaittava jatkossakin. Työ on toimivan yhteiskunnan tärkein peruspilari ja edellytys.
Tällä hetkellä maksetaan työttömyystukia, toimeentulotukia, asumistukia ym. tukia. Jos perustuloa ei oteta käyttöön näiden tukien maksu jatkuu. Nykyiset tuet vaativat suurta ja kallista koneistoa ympärilleen hakemuksia ja valituksia käsittelemään. Perustulo vähentää näitä kustannuksia.
Perustulo on myös inhimillisin tapa, mikä vähentää köyhyysloukkuun jäämistä.
nuo hakemuskäsittelyt EIVÄT vaadi "suurta ja kallista" koneistoa ympärilleen. Kustannusten nousu (koska perustuloa maksettaisiin niillekin jotka nyt eivät saa tukia) olis montakymmentä kertaa suuremmat kuin nuo "säästöt". Se säästö on 1-3% nykyisestä kustannustasosta, ja kustannusten nousu olisi moninkertainen...
Kyllä vaativat kalliin koneiston mikä on käynnissä jokaisena arkipäivänä vuoden ympäri.
Kelan toimintakulut olivat noin 592 milj. euroa vuonna 2021. Toimintakulujen arvioidaan olevan noin 656 milj. euroa vuonna 2022 ja noin 671 milj. euroa vuonna 2023.
huhhuh eikös tolla rahotetaan jo perustuloa satanen ja vartti päälle miljardilla 182€ n. 5 500 000:lle
Eipä tuo paljoa tee kuukautta kohti. Ja kuten täällä on moneen kertaan esille tuotu, ettei se perustulo kuitenkaan riittäisi vaan tarvittaisiin edelleen myös muita tukia, niin ei niistä kelan toimintakuluista päästäisi eroon siten kuin nyt kuvittelette. Eli lopputulos olisi aikalailla +- 0.
Ei perustuella päästäisi edes +-0 lopputulokseen tuossa. Työttömiä on noin 200 000 Suomessa.
Jos koko kelannkoneisto lakkautettaisiin (tietäisi siis myös sitä, että mm vanhempainrahoja, asumistukia, opintotukia, kuntoutustukea, sairauspäivärahoja, kela korvauksia lääkkeistä, matkoista ja lääkäreistä ei maksettaisi), niin yksi työtön saisi vain 270 euroa/kk. Sillä olisi sitten elettävä, kun muita tukia ei olisi eikä tulisi.
Ja sitä perustuloa olisi maksettava todellisuudessa vielä paljon useammalle henkilölle.Nää tyypit täällä näyttää tosiaan kuvittelevan, että koko kela pyörii vain ainoastaan heidän tt-tukien ja työttömyystukien ympärillä, kun tosiasiassa kelan kautta pyörii lukuisat ja lukuisat muutkin tuet, hakemukset ja korvaukset. Tuossa yllä mainitut eurot sisältävät niin paljon muutakin toimintaa, että on täysin pöyristyttävää, miten joku kuvittelee, että ne voisi noin vain ottaa sieltä toiminnasta pois ja muutta perustutuloksi!
Niin siis miksi ei voi? Nykyään sairastunut voi joutua melkoiseen byrokratiarumbaan ja jos sairaus pitkittyy, kuntoutustukea tai eläkettä ei usein saa. Perustulo tuo turvaa monenlaisissa elämäntilanteissa, kun ikinä ei tipu tyhjän päälle.
Ymmärrän kyllä kiivaan vastustuksen. Myös varakkaat saavat runsain mitoin nimenomaan tulojen perusteella laskettuja korkeita etuuksia. Kun nämäkin korvataan perustulolla, niin vastustushan siitä seuraa.
Se sairastunuthan ei siis saisi esim lääkekorvauksia, kelan taksikyytejä tai edes sairauspäivärahaakaan. Siinä hyvin äkkiä perustulo on loppu kesken kuukauden ja on täysin tyhjän päällä.
Todennäköisyys on kuitenkin että jonkinlainen omavastuuosuus lääkekuluista säilyy, ja se on perustulon päälle.
Ja nyt ollaan sitten taas lisäämässä sitä byrokratiaa 🙄
Lisääkö se byrokratiaa jos 90 % poistuu ja 10 % jää?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
-Kapanteri.- kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uskokaa jo, ettei tänne tule ikinä tulemaan mitään perustuloa. Työllä on rahansa ansaittava jatkossakin. Työ on toimivan yhteiskunnan tärkein peruspilari ja edellytys.
Tällä hetkellä maksetaan työttömyystukia, toimeentulotukia, asumistukia ym. tukia. Jos perustuloa ei oteta käyttöön näiden tukien maksu jatkuu. Nykyiset tuet vaativat suurta ja kallista koneistoa ympärilleen hakemuksia ja valituksia käsittelemään. Perustulo vähentää näitä kustannuksia.
Perustulo on myös inhimillisin tapa, mikä vähentää köyhyysloukkuun jäämistä.
nuo hakemuskäsittelyt EIVÄT vaadi "suurta ja kallista" koneistoa ympärilleen. Kustannusten nousu (koska perustuloa maksettaisiin niillekin jotka nyt eivät saa tukia) olis montakymmentä kertaa suuremmat kuin nuo "säästöt". Se säästö on 1-3% nykyisestä kustannustasosta, ja kustannusten nousu olisi moninkertainen...
Kyllä vaativat kalliin koneiston mikä on käynnissä jokaisena arkipäivänä vuoden ympäri.
Kelan toimintakulut olivat noin 592 milj. euroa vuonna 2021. Toimintakulujen arvioidaan olevan noin 656 milj. euroa vuonna 2022 ja noin 671 milj. euroa vuonna 2023.
huhhuh eikös tolla rahotetaan jo perustuloa satanen ja vartti päälle miljardilla 182€ n. 5 500 000:lle
Eipä tuo paljoa tee kuukautta kohti. Ja kuten täällä on moneen kertaan esille tuotu, ettei se perustulo kuitenkaan riittäisi vaan tarvittaisiin edelleen myös muita tukia, niin ei niistä kelan toimintakuluista päästäisi eroon siten kuin nyt kuvittelette. Eli lopputulos olisi aikalailla +- 0.
Ei perustuella päästäisi edes +-0 lopputulokseen tuossa. Työttömiä on noin 200 000 Suomessa.
Jos koko kelannkoneisto lakkautettaisiin (tietäisi siis myös sitä, että mm vanhempainrahoja, asumistukia, opintotukia, kuntoutustukea, sairauspäivärahoja, kela korvauksia lääkkeistä, matkoista ja lääkäreistä ei maksettaisi), niin yksi työtön saisi vain 270 euroa/kk. Sillä olisi sitten elettävä, kun muita tukia ei olisi eikä tulisi.
Ja sitä perustuloa olisi maksettava todellisuudessa vielä paljon useammalle henkilölle.Ymmärrätkö tahallasi väärin vai etkö vain ymmärrä?
Kokonaisuudessaan maksettavien tukien määrä nousisi huomattavasti, koska kaikille suomalaisille maksettaisiin perustulo - olkoon vaikka 1500 euroa kuussa. Päätetystä tulotasosta - olkoon nyt sitten vaikka 20 000 euroa per vuosi - tämä perustulo otettaisiin takaisin verotuksessa, eli suurin osa maksuista palautuu valtiolle verotuksen kautta.
Säästöä tulee siinä vaiheessa kun emme tarvitse henkilöstöä tarkistamaan kuka ansaitsee perustuen, ja toisaalta lisätulon mahdollisuus on siinä että lyhyet työkeikat vaikuttavat työnsaajan talouteen positiivisesti eivätkä negatiivisesti kuten tällä hetkellä.
Ei toimisi minulle jos p:tulo olisi noin suuri, -Tuloni viisinkertaistuisivat. P:tulon EI pida olla kovin suuri, vain hieman menopuolta helpoittava.
Hyvä näin. Yllä olevan viestin pääasia ei ole luvuissa, kun ne on ihan hatusta heitettyjä, vaan selkiyttää lukijalle miten se käytännössä voi säästää valtion menoja. Ei ilmeisesti onnistunut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uskokaa jo, ettei tänne tule ikinä tulemaan mitään perustuloa. Työllä on rahansa ansaittava jatkossakin. Työ on toimivan yhteiskunnan tärkein peruspilari ja edellytys.
Tällä hetkellä maksetaan työttömyystukia, toimeentulotukia, asumistukia ym. tukia. Jos perustuloa ei oteta käyttöön näiden tukien maksu jatkuu. Nykyiset tuet vaativat suurta ja kallista koneistoa ympärilleen hakemuksia ja valituksia käsittelemään. Perustulo vähentää näitä kustannuksia.
Perustulo on myös inhimillisin tapa, mikä vähentää köyhyysloukkuun jäämistä.
nuo hakemuskäsittelyt EIVÄT vaadi "suurta ja kallista" koneistoa ympärilleen. Kustannusten nousu (koska perustuloa maksettaisiin niillekin jotka nyt eivät saa tukia) olis montakymmentä kertaa suuremmat kuin nuo "säästöt". Se säästö on 1-3% nykyisestä kustannustasosta, ja kustannusten nousu olisi moninkertainen...
Kyllä vaativat kalliin koneiston mikä on käynnissä jokaisena arkipäivänä vuoden ympäri.
Kelan toimintakulut olivat noin 592 milj. euroa vuonna 2021. Toimintakulujen arvioidaan olevan noin 656 milj. euroa vuonna 2022 ja noin 671 milj. euroa vuonna 2023.
huhhuh eikös tolla rahotetaan jo perustuloa satanen ja vartti päälle miljardilla 182€ n. 5 500 000:lle
Eipä tuo paljoa tee kuukautta kohti. Ja kuten täällä on moneen kertaan esille tuotu, ettei se perustulo kuitenkaan riittäisi vaan tarvittaisiin edelleen myös muita tukia, niin ei niistä kelan toimintakuluista päästäisi eroon siten kuin nyt kuvittelette. Eli lopputulos olisi aikalailla +- 0.
Ei perustuella päästäisi edes +-0 lopputulokseen tuossa. Työttömiä on noin 200 000 Suomessa.
Jos koko kelannkoneisto lakkautettaisiin (tietäisi siis myös sitä, että mm vanhempainrahoja, asumistukia, opintotukia, kuntoutustukea, sairauspäivärahoja, kela korvauksia lääkkeistä, matkoista ja lääkäreistä ei maksettaisi), niin yksi työtön saisi vain 270 euroa/kk. Sillä olisi sitten elettävä, kun muita tukia ei olisi eikä tulisi.
Ja sitä perustuloa olisi maksettava todellisuudessa vielä paljon useammalle henkilölle.Ymmärrätkö tahallasi väärin vai etkö vain ymmärrä?
Kokonaisuudessaan maksettavien tukien määrä nousisi huomattavasti, koska kaikille suomalaisille maksettaisiin perustulo - olkoon vaikka 1500 euroa kuussa. Päätetystä tulotasosta - olkoon nyt sitten vaikka 20 000 euroa per vuosi - tämä perustulo otettaisiin takaisin verotuksessa, eli suurin osa maksuista palautuu valtiolle verotuksen kautta.
Säästöä tulee siinä vaiheessa kun emme tarvitse henkilöstöä tarkistamaan kuka ansaitsee perustuen, ja toisaalta lisätulon mahdollisuus on siinä että lyhyet työkeikat vaikuttavat työnsaajan talouteen positiivisesti eivätkä negatiivisesti kuten tällä hetkellä.
Eli verotus kiristyisi, varsinkin kaikilla keskituloa paremmin tienaavilla. Jo nyt verotus on tolkutonta meillä paremmin tienaavilla. Aivovuoto kasvaisi ja valtion verotulot lähtisivät laskuun kun tekijät JA työpaikat alkaisivat valumaan pois Suomesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uskokaa jo, ettei tänne tule ikinä tulemaan mitään perustuloa. Työllä on rahansa ansaittava jatkossakin. Työ on toimivan yhteiskunnan tärkein peruspilari ja edellytys.
Tällä hetkellä maksetaan työttömyystukia, toimeentulotukia, asumistukia ym. tukia. Jos perustuloa ei oteta käyttöön näiden tukien maksu jatkuu. Nykyiset tuet vaativat suurta ja kallista koneistoa ympärilleen hakemuksia ja valituksia käsittelemään. Perustulo vähentää näitä kustannuksia.
Perustulo on myös inhimillisin tapa, mikä vähentää köyhyysloukkuun jäämistä.
nuo hakemuskäsittelyt EIVÄT vaadi "suurta ja kallista" koneistoa ympärilleen. Kustannusten nousu (koska perustuloa maksettaisiin niillekin jotka nyt eivät saa tukia) olis montakymmentä kertaa suuremmat kuin nuo "säästöt". Se säästö on 1-3% nykyisestä kustannustasosta, ja kustannusten nousu olisi moninkertainen...
Kyllä vaativat kalliin koneiston mikä on käynnissä jokaisena arkipäivänä vuoden ympäri.
Kelan toimintakulut olivat noin 592 milj. euroa vuonna 2021. Toimintakulujen arvioidaan olevan noin 656 milj. euroa vuonna 2022 ja noin 671 milj. euroa vuonna 2023.
huhhuh eikös tolla rahotetaan jo perustuloa satanen ja vartti päälle miljardilla 182€ n. 5 500 000:lle
Eipä tuo paljoa tee kuukautta kohti. Ja kuten täällä on moneen kertaan esille tuotu, ettei se perustulo kuitenkaan riittäisi vaan tarvittaisiin edelleen myös muita tukia, niin ei niistä kelan toimintakuluista päästäisi eroon siten kuin nyt kuvittelette. Eli lopputulos olisi aikalailla +- 0.
Ei perustuella päästäisi edes +-0 lopputulokseen tuossa. Työttömiä on noin 200 000 Suomessa.
Jos koko kelannkoneisto lakkautettaisiin (tietäisi siis myös sitä, että mm vanhempainrahoja, asumistukia, opintotukia, kuntoutustukea, sairauspäivärahoja, kela korvauksia lääkkeistä, matkoista ja lääkäreistä ei maksettaisi), niin yksi työtön saisi vain 270 euroa/kk. Sillä olisi sitten elettävä, kun muita tukia ei olisi eikä tulisi.
Ja sitä perustuloa olisi maksettava todellisuudessa vielä paljon useammalle henkilölle.Ymmärrätkö tahallasi väärin vai etkö vain ymmärrä?
Kokonaisuudessaan maksettavien tukien määrä nousisi huomattavasti, koska kaikille suomalaisille maksettaisiin perustulo - olkoon vaikka 1500 euroa kuussa. Päätetystä tulotasosta - olkoon nyt sitten vaikka 20 000 euroa per vuosi - tämä perustulo otettaisiin takaisin verotuksessa, eli suurin osa maksuista palautuu valtiolle verotuksen kautta.
Säästöä tulee siinä vaiheessa kun emme tarvitse henkilöstöä tarkistamaan kuka ansaitsee perustuen, ja toisaalta lisätulon mahdollisuus on siinä että lyhyet työkeikat vaikuttavat työnsaajan talouteen positiivisesti eivätkä negatiivisesti kuten tällä hetkellä.
Eli verotus kiristyisi, varsinkin kaikilla keskituloa paremmin tienaavilla. Jo nyt verotus on tolkutonta meillä paremmin tienaavilla. Aivovuoto kasvaisi ja valtion verotulot lähtisivät laskuun kun tekijät JA työpaikat alkaisivat valumaan pois Suomesta.
Unohdat nyt sen perustulon. Joka tulee kaikille. Ja joka sitten verotetaan asteittain pois. Joka kompensoi sen korkeamman veroprosentin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uskokaa jo, ettei tänne tule ikinä tulemaan mitään perustuloa. Työllä on rahansa ansaittava jatkossakin. Työ on toimivan yhteiskunnan tärkein peruspilari ja edellytys.
Tällä hetkellä maksetaan työttömyystukia, toimeentulotukia, asumistukia ym. tukia. Jos perustuloa ei oteta käyttöön näiden tukien maksu jatkuu. Nykyiset tuet vaativat suurta ja kallista koneistoa ympärilleen hakemuksia ja valituksia käsittelemään. Perustulo vähentää näitä kustannuksia.
Perustulo on myös inhimillisin tapa, mikä vähentää köyhyysloukkuun jäämistä.
nuo hakemuskäsittelyt EIVÄT vaadi "suurta ja kallista" koneistoa ympärilleen. Kustannusten nousu (koska perustuloa maksettaisiin niillekin jotka nyt eivät saa tukia) olis montakymmentä kertaa suuremmat kuin nuo "säästöt". Se säästö on 1-3% nykyisestä kustannustasosta, ja kustannusten nousu olisi moninkertainen...
Kyllä vaativat kalliin koneiston mikä on käynnissä jokaisena arkipäivänä vuoden ympäri.
Kelan toimintakulut olivat noin 592 milj. euroa vuonna 2021. Toimintakulujen arvioidaan olevan noin 656 milj. euroa vuonna 2022 ja noin 671 milj. euroa vuonna 2023.
huhhuh eikös tolla rahotetaan jo perustuloa satanen ja vartti päälle miljardilla 182€ n. 5 500 000:lle
Eipä tuo paljoa tee kuukautta kohti. Ja kuten täällä on moneen kertaan esille tuotu, ettei se perustulo kuitenkaan riittäisi vaan tarvittaisiin edelleen myös muita tukia, niin ei niistä kelan toimintakuluista päästäisi eroon siten kuin nyt kuvittelette. Eli lopputulos olisi aikalailla +- 0.
Ei perustuella päästäisi edes +-0 lopputulokseen tuossa. Työttömiä on noin 200 000 Suomessa.
Jos koko kelannkoneisto lakkautettaisiin (tietäisi siis myös sitä, että mm vanhempainrahoja, asumistukia, opintotukia, kuntoutustukea, sairauspäivärahoja, kela korvauksia lääkkeistä, matkoista ja lääkäreistä ei maksettaisi), niin yksi työtön saisi vain 270 euroa/kk. Sillä olisi sitten elettävä, kun muita tukia ei olisi eikä tulisi.
Ja sitä perustuloa olisi maksettava todellisuudessa vielä paljon useammalle henkilölle.Ymmärrätkö tahallasi väärin vai etkö vain ymmärrä?
Kokonaisuudessaan maksettavien tukien määrä nousisi huomattavasti, koska kaikille suomalaisille maksettaisiin perustulo - olkoon vaikka 1500 euroa kuussa. Päätetystä tulotasosta - olkoon nyt sitten vaikka 20 000 euroa per vuosi - tämä perustulo otettaisiin takaisin verotuksessa, eli suurin osa maksuista palautuu valtiolle verotuksen kautta.
Säästöä tulee siinä vaiheessa kun emme tarvitse henkilöstöä tarkistamaan kuka ansaitsee perustuen, ja toisaalta lisätulon mahdollisuus on siinä että lyhyet työkeikat vaikuttavat työnsaajan talouteen positiivisesti eivätkä negatiivisesti kuten tällä hetkellä.
Eli verotus kiristyisi, varsinkin kaikilla keskituloa paremmin tienaavilla. Jo nyt verotus on tolkutonta meillä paremmin tienaavilla. Aivovuoto kasvaisi ja valtion verotulot lähtisivät laskuun kun tekijät JA työpaikat alkaisivat valumaan pois Suomesta.
Unohdat nyt sen perustulon. Joka tulee kaikille. Ja joka sitten verotetaan asteittain pois. Joka kompensoi sen korkeamman veroprosentin.
Jos kenenkään verotus ei kovene, ei jaettavaa ole YHTÄÄN enempää kuin nytkään eli kukaan ei myöskään saisi enempää kuin nytkään. Miksi se pitäisi valtion kautta kierrättää. Eikös olisi radikaalimpaa vain lopettaa tuet ja laskea verotusta..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
-Kapanteri.- kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Perustuloa maksettaisiin kaikille kyselemättä. Olit opiskelija, työtön tai työssäkäyvä. Jopa eläkeläisille. Se on sen idea.
Ministeri, vuorineuvos, vaikka pressa. Ei olisi todellisuudessa oikein.
On vääryys antaa sille, joka jo tienaa tarpeeksi.
Ymmärrätkö että perustulo tippuu eli laskee samassa suhteessa kun ansiotulot nousevat kunnes perustulon määrä on nolla ansiotulojen määrän ylittäessä perustulon määrän. Tämän jälkeen et saa perustuloa lainkaan vaan pelkästään ansiotuloa. Ei voi olla kovin vaikea ymmärtää????
-eri
Eli loit JUURI järkyttävän kannusteloukon. eli marginaaliveroprosentti olisi 100 kunnes perustulon määrä on 0, Sen jälkeen alat vasta tienaamaan ekstraa. Kuka idiootti menisi töihin kun käytännössä saman verran saisit perustulona. Jos perustulo olisi 1500, ja palkka 1600, efektiivisesti palkkasi olisi 100 €, eli efektiivinen palkkasi olisi 62,5 cnt/h.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uskokaa jo, ettei tänne tule ikinä tulemaan mitään perustuloa. Työllä on rahansa ansaittava jatkossakin. Työ on toimivan yhteiskunnan tärkein peruspilari ja edellytys.
Tällä hetkellä maksetaan työttömyystukia, toimeentulotukia, asumistukia ym. tukia. Jos perustuloa ei oteta käyttöön näiden tukien maksu jatkuu. Nykyiset tuet vaativat suurta ja kallista koneistoa ympärilleen hakemuksia ja valituksia käsittelemään. Perustulo vähentää näitä kustannuksia.
Perustulo on myös inhimillisin tapa, mikä vähentää köyhyysloukkuun jäämistä.
nuo hakemuskäsittelyt EIVÄT vaadi "suurta ja kallista" koneistoa ympärilleen. Kustannusten nousu (koska perustuloa maksettaisiin niillekin jotka nyt eivät saa tukia) olis montakymmentä kertaa suuremmat kuin nuo "säästöt". Se säästö on 1-3% nykyisestä kustannustasosta, ja kustannusten nousu olisi moninkertainen...
Kyllä vaativat kalliin koneiston mikä on käynnissä jokaisena arkipäivänä vuoden ympäri.
Kelan toimintakulut olivat noin 592 milj. euroa vuonna 2021. Toimintakulujen arvioidaan olevan noin 656 milj. euroa vuonna 2022 ja noin 671 milj. euroa vuonna 2023.
huhhuh eikös tolla rahotetaan jo perustuloa satanen ja vartti päälle miljardilla 182€ n. 5 500 000:lle
Eipä tuo paljoa tee kuukautta kohti. Ja kuten täällä on moneen kertaan esille tuotu, ettei se perustulo kuitenkaan riittäisi vaan tarvittaisiin edelleen myös muita tukia, niin ei niistä kelan toimintakuluista päästäisi eroon siten kuin nyt kuvittelette. Eli lopputulos olisi aikalailla +- 0.
Ei perustuella päästäisi edes +-0 lopputulokseen tuossa. Työttömiä on noin 200 000 Suomessa.
Jos koko kelannkoneisto lakkautettaisiin (tietäisi siis myös sitä, että mm vanhempainrahoja, asumistukia, opintotukia, kuntoutustukea, sairauspäivärahoja, kela korvauksia lääkkeistä, matkoista ja lääkäreistä ei maksettaisi), niin yksi työtön saisi vain 270 euroa/kk. Sillä olisi sitten elettävä, kun muita tukia ei olisi eikä tulisi.
Ja sitä perustuloa olisi maksettava todellisuudessa vielä paljon useammalle henkilölle.Ymmärrätkö tahallasi väärin vai etkö vain ymmärrä?
Kokonaisuudessaan maksettavien tukien määrä nousisi huomattavasti, koska kaikille suomalaisille maksettaisiin perustulo - olkoon vaikka 1500 euroa kuussa. Päätetystä tulotasosta - olkoon nyt sitten vaikka 20 000 euroa per vuosi - tämä perustulo otettaisiin takaisin verotuksessa, eli suurin osa maksuista palautuu valtiolle verotuksen kautta.
Säästöä tulee siinä vaiheessa kun emme tarvitse henkilöstöä tarkistamaan kuka ansaitsee perustuen, ja toisaalta lisätulon mahdollisuus on siinä että lyhyet työkeikat vaikuttavat työnsaajan talouteen positiivisesti eivätkä negatiivisesti kuten tällä hetkellä.
Eli verotus kiristyisi, varsinkin kaikilla keskituloa paremmin tienaavilla. Jo nyt verotus on tolkutonta meillä paremmin tienaavilla. Aivovuoto kasvaisi ja valtion verotulot lähtisivät laskuun kun tekijät JA työpaikat alkaisivat valumaan pois Suomesta.
Unohdat nyt sen perustulon. Joka tulee kaikille. Ja joka sitten verotetaan asteittain pois. Joka kompensoi sen korkeamman veroprosentin.
Jos kenenkään verotus ei kovene, ei jaettavaa ole YHTÄÄN enempää kuin nytkään eli kukaan ei myöskään saisi enempää kuin nytkään. Miksi se pitäisi valtion kautta kierrättää. Eikös olisi radikaalimpaa vain lopettaa tuet ja laskea verotusta..
Nyt päästiin asian ytimeen. Perustulolla ei tavoitella varsinaisesti isompaa tulotasoa, vaan byrokratian vähenemistä, turvaa ja vakautta pienituloisille ja se vastaa paremmin tämän päivän pirstaleisen työelämän haasteisiin, jossa ihmisellä voi olla erilaista pätkää ja projektia ja yrittäjyyttä siellä sivussa. Tai voisi olla, mutta tällä hetkellä se on aika vaikeaa, koska järjestelmä on rakennettu sille ajatukselle, että ollaan pitkäaikaisessa kokopäivätyössä tai sitten ei olla. Se ei ole tätä päivää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
-Kapanteri.- kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Perustuloa maksettaisiin kaikille kyselemättä. Olit opiskelija, työtön tai työssäkäyvä. Jopa eläkeläisille. Se on sen idea.
Ministeri, vuorineuvos, vaikka pressa. Ei olisi todellisuudessa oikein.
On vääryys antaa sille, joka jo tienaa tarpeeksi.
Ymmärrätkö että perustulo tippuu eli laskee samassa suhteessa kun ansiotulot nousevat kunnes perustulon määrä on nolla ansiotulojen määrän ylittäessä perustulon määrän. Tämän jälkeen et saa perustuloa lainkaan vaan pelkästään ansiotuloa. Ei voi olla kovin vaikea ymmärtää????
-eri
Eli loit JUURI järkyttävän kannusteloukon. eli marginaaliveroprosentti olisi 100 kunnes perustulon määrä on 0, Sen jälkeen alat vasta tienaamaan ekstraa. Kuka idiootti menisi töihin kun käytännössä saman verran saisit perustulona. Jos perustulo olisi 1500, ja palkka 1600, efektiivisesti palkkasi olisi 100 €, eli efektiivinen palkkasi olisi 62,5 cnt/h.
Meillä on jo tämä kannustinloukku käytössä ja sitä kutsutaan toimeentulotueksi.
Tuo sinun mallisi on sinun propagandaasi. Perustulo verotetaan pois asteittain, eikä noin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
-Kapanteri.- kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Perustuloa maksettaisiin kaikille kyselemättä. Olit opiskelija, työtön tai työssäkäyvä. Jopa eläkeläisille. Se on sen idea.
Ministeri, vuorineuvos, vaikka pressa. Ei olisi todellisuudessa oikein.
On vääryys antaa sille, joka jo tienaa tarpeeksi.
Ymmärrätkö että perustulo tippuu eli laskee samassa suhteessa kun ansiotulot nousevat kunnes perustulon määrä on nolla ansiotulojen määrän ylittäessä perustulon määrän. Tämän jälkeen et saa perustuloa lainkaan vaan pelkästään ansiotuloa. Ei voi olla kovin vaikea ymmärtää????
-eri
Eli loit JUURI järkyttävän kannusteloukon. eli marginaaliveroprosentti olisi 100 kunnes perustulon määrä on 0, Sen jälkeen alat vasta tienaamaan ekstraa. Kuka idiootti menisi töihin kun käytännössä saman verran saisit perustulona. Jos perustulo olisi 1500, ja palkka 1600, efektiivisesti palkkasi olisi 100 €, eli efektiivinen palkkasi olisi 62,5 cnt/h.
Meillä on jo tämä kannustinloukku käytössä ja sitä kutsutaan toimeentulotueksi.
Tuo sinun mallisi on sinun propagandaasi. Perustulo verotetaan pois asteittain, eikä noin.
Juuri siksi toimeentulotukea tulisi reippaasti korottaa. Korkealla toimeentulotuella palkat nousisi.
Palkkojen noustessa työpaikkojen määräkin nousisi. Työvoimatoimistot olisi syytä lopettaa, siitä jo tulisi melkoisia säästöjä kun enää ei turhia leikkikursseja olisi. Tuollainenkin joka mennyt palkkatukityöhön on työtön koska niitä työpaikkoja ei ole. Silti viitsivät kiusata sillä että pitää lähetellä työhakemuksia töihin joita ei ole.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kela-uhkaa-peria-tyottomalta-ollilt…
Kela uhkaa periä työttömältä Ollilta etuuksia takaisin lähes 26 000 euroa – syynä vapaaehtoistyö
Olli on kertomansa mukaan ollut koko ajan työvoimahallinnon käytettävissä ja lähettänyt työhakemuksia säädösten mukaisen määrän joka kuukausi pysyäkseen TE-keskuksen kirjoilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hienosti täällä on perusteltu kaikki perustulon edut ja vastattu asiallisesti kaikkiin kriittisiin väitteisiin. Itse en näe mitään syytä, miksi perustuloon ei mentäisi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
-Kapanteri.- kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Perustuloa maksettaisiin kaikille kyselemättä. Olit opiskelija, työtön tai työssäkäyvä. Jopa eläkeläisille. Se on sen idea.
Ministeri, vuorineuvos, vaikka pressa. Ei olisi todellisuudessa oikein.
On vääryys antaa sille, joka jo tienaa tarpeeksi.
Ymmärrätkö että perustulo tippuu eli laskee samassa suhteessa kun ansiotulot nousevat kunnes perustulon määrä on nolla ansiotulojen määrän ylittäessä perustulon määrän. Tämän jälkeen et saa perustuloa lainkaan vaan pelkästään ansiotuloa. Ei voi olla kovin vaikea ymmärtää????
-eri
Eli loit JUURI järkyttävän kannusteloukon. eli marginaaliveroprosentti olisi 100 kunnes perustulon määrä on 0, Sen jälkeen alat vasta tienaamaan ekstraa. Kuka idiootti menisi töihin kun käytännössä saman verran saisit perustulona. Jos perustulo olisi 1500, ja palkka 1600, efektiivisesti palkkasi olisi 100 €, eli efektiivinen palkkasi olisi 62,5 cnt/h.
Meillä on jo tämä kannustinloukku käytössä ja sitä kutsutaan toimeentulotueksi.
Tuo sinun mallisi on sinun propagandaasi. Perustulo verotetaan pois asteittain, eikä noin.
Juurihan siinä oli viesti jossa sanottiin että SAMASSA SUHTEESSA. eli saat euron palkkaa perustulo laskee euron...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Hienosti täällä on perusteltu kaikki perustulon edut ja vastattu asiallisesti kaikkiin kriittisiin väitteisiin. Itse en näe mitään syytä, miksi perustuloon ei mentäisi.
Ensimmäistäkään JÄRKEVÄÄ mallia ei edes ole esitetty.
milloin se maksetaan kaikille, milloin vain tarvitsijoille, toisinaan se korvaa kaikki muut tuet, toisinaan tulee muitakin tukia. Mitään TASOA sille ei ole suostuttu sanomaan, eikä MITÄÄN miten se rahoitettaisiin.
Minusta perustulosta jankuttamisen voisi jo lopettaa. Jokainen tajuaa että perustulon ainut 'etu' on se että voi olla ylpeästi työtön eikä tarvitse edes teeskennellä olevansa valmis osallistumaan yhteiskunnan kulujen rahoittamiseen.
Työttömyysturvassa on ongelmansa, esimerkiksi satunnaisten lyhytaikaisten töiden tekemisessä, mutta ne on ratkaistavissa muuttamalla hieman työttömyysturvajärjestelmää. Siihen ei tarvita perusturvaa, vaan se onnistuu paljon helpommin pikku parannuksin. Ja perusturvassakin tulee mallista riippumatta aina vastaan kynnys jonka kohdalla lisätyön tekeminen ei kannata koska tuilla tulee rahaa yhtä paljon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tällä hetkellä aika moni on ylpeästi työtön kun ne nauraa noille hömpötyksille ja saamastaan huomiosta todellisuudessa työttömät ei ole mikään niin suuri ongelma kuin syy miksi niistä puhutaan on juuri se että oikeista ongelmista puhuminen on poliittisesti ongelmallisempaa eli työttömät soveltuu tavallaan pahoinpideltäviksi.
Vierailija kirjoitti:
Sais kyllä tulla. Lopetan työn tekemisen heti tai ainakin vähennän 80% sitä. Suuri osa ansioista menee veroihin tällä hetkellä, ja suhteutettuna vapaa-ajan menetykseen tämä on huono deal
No et lopeta. Se perustulo on jotain 500 ekeä kuussa kun joskus tulee. Joka väittää sillä pärjäävänsä ilman töitä, puhuu p-aa.
Selkeätähän tämä on kirjoitti:
Perustuloa kannattava ne jotka eivät ole tekemässä sitä rahaa vetelehtisen mahdollistamiseen. Painamalla peukkua alas kuulut tähän noloon ryhmään.
Ei vaan perustuloa kannattavat silpputyöläiset eli ne jotka todella tekee jotain koko ajan eikä vain loisi suojatyöpaikassa.
Vierailija kirjoitti:
Selkeätähän tämä on kirjoitti:
Perustuloa kannattava ne jotka eivät ole tekemässä sitä rahaa vetelehtisen mahdollistamiseen. Painamalla peukkua alas kuulut tähän noloon ryhmään.
Ei vaan perustuloa kannattavat silpputyöläiset eli ne jotka todella tekee jotain koko ajan eikä vain loisi suojatyöpaikassa.
Hyvin tiivistetty. Perustulo mahdollistaa työntekoa epätyypillisissä työsuhteissa ja osin yrittäjänä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uskokaa jo, ettei tänne tule ikinä tulemaan mitään perustuloa. Työllä on rahansa ansaittava jatkossakin. Työ on toimivan yhteiskunnan tärkein peruspilari ja edellytys.
Tällä hetkellä maksetaan työttömyystukia, toimeentulotukia, asumistukia ym. tukia. Jos perustuloa ei oteta käyttöön näiden tukien maksu jatkuu. Nykyiset tuet vaativat suurta ja kallista koneistoa ympärilleen hakemuksia ja valituksia käsittelemään. Perustulo vähentää näitä kustannuksia.
Perustulo on myös inhimillisin tapa, mikä vähentää köyhyysloukkuun jäämistä.
nuo hakemuskäsittelyt EIVÄT vaadi "suurta ja kallista" koneistoa ympärilleen. Kustannusten nousu (koska perustuloa maksettaisiin niillekin jotka nyt eivät saa tukia) olis montakymmentä kertaa suuremmat kuin nuo "säästöt". Se säästö on 1-3% nykyisestä kustannustasosta, ja kustannusten nousu olisi moninkertainen...
Kyllä vaativat kalliin koneiston mikä on käynnissä jokaisena arkipäivänä vuoden ympäri.
Kelan toimintakulut olivat noin 592 milj. euroa vuonna 2021. Toimintakulujen arvioidaan olevan noin 656 milj. euroa vuonna 2022 ja noin 671 milj. euroa vuonna 2023.
huhhuh eikös tolla rahotetaan jo perustuloa satanen ja vartti päälle miljardilla 182€ n. 5 500 000:lle
Eipä tuo paljoa tee kuukautta kohti. Ja kuten täällä on moneen kertaan esille tuotu, ettei se perustulo kuitenkaan riittäisi vaan tarvittaisiin edelleen myös muita tukia, niin ei niistä kelan toimintakuluista päästäisi eroon siten kuin nyt kuvittelette. Eli lopputulos olisi aikalailla +- 0.
Ei perustuella päästäisi edes +-0 lopputulokseen tuossa. Työttömiä on noin 200 000 Suomessa.
Jos koko kelannkoneisto lakkautettaisiin (tietäisi siis myös sitä, että mm vanhempainrahoja, asumistukia, opintotukia, kuntoutustukea, sairauspäivärahoja, kela korvauksia lääkkeistä, matkoista ja lääkäreistä ei maksettaisi), niin yksi työtön saisi vain 270 euroa/kk. Sillä olisi sitten elettävä, kun muita tukia ei olisi eikä tulisi.
Ja sitä perustuloa olisi maksettava todellisuudessa vielä paljon useammalle henkilölle.Ymmärrätkö tahallasi väärin vai etkö vain ymmärrä?
Kokonaisuudessaan maksettavien tukien määrä nousisi huomattavasti, koska kaikille suomalaisille maksettaisiin perustulo - olkoon vaikka 1500 euroa kuussa. Päätetystä tulotasosta - olkoon nyt sitten vaikka 20 000 euroa per vuosi - tämä perustulo otettaisiin takaisin verotuksessa, eli suurin osa maksuista palautuu valtiolle verotuksen kautta.
Säästöä tulee siinä vaiheessa kun emme tarvitse henkilöstöä tarkistamaan kuka ansaitsee perustuen, ja toisaalta lisätulon mahdollisuus on siinä että lyhyet työkeikat vaikuttavat työnsaajan talouteen positiivisesti eivätkä negatiivisesti kuten tällä hetkellä.
Eli verotus kiristyisi, varsinkin kaikilla keskituloa paremmin tienaavilla. Jo nyt verotus on tolkutonta meillä paremmin tienaavilla. Aivovuoto kasvaisi ja valtion verotulot lähtisivät laskuun kun tekijät JA työpaikat alkaisivat valumaan pois Suomesta.
Unohdat nyt sen perustulon. Joka tulee kaikille. Ja joka sitten verotetaan asteittain pois. Joka kompensoi sen korkeamman veroprosentin.
Jos kenenkään verotus ei kovene, ei jaettavaa ole YHTÄÄN enempää kuin nytkään eli kukaan ei myöskään saisi enempää kuin nytkään. Miksi se pitäisi valtion kautta kierrättää. Eikös olisi radikaalimpaa vain lopettaa tuet ja laskea verotusta..
Ei ideana olisi välttämättä saada enempää kuin nyt, vaan saada se helpommin ilman kyykytystä ja byrokratiaa.
Monet ryyppäisivät itsensä hengiltä jos voisi asua kadulla ja silti tulisi joka kuukausi 800-1000€ tilille.
Oletpas sinä nyt näsäviisas. Ymmärrät hyvin, mistä on kyse, mutta joku agendasi velvoittaa saivartelemaan. Veroprosentti on progressiivinen, jos et ole vielä tähän ikään mennessä huomannut. Pikkuhiljaa tulojen kasvaessa perustulo jää merkityksettömäksi. Pienillä lisätuloilla se on merkityksellinen tietenkin ja lisäksi voi tienata vapaasti lisätuloja ilman, että tulisi jotain karensseja tai pelkoa perustulon menetyksestä. Kätevää ja oikeudenmukaista!