Lue keskustelun säännöt.
Helsingin yliopiston ravitsemustieteen professori Mikael Fogelholm myöntää nyt, että voilla ja muulla tyydytetyllä maaläinrasvalla pelottelu on vanhentunutta 1970-lukulaista ajattelua
10.03.2023 |
Hänellä kesti viisi vuotta sulatella jo vuonna 2009 julkaistua meta-analyysia, joka osoitti kiistatta, ettei voi ja muu maitorasva tuki valtimoita.
https://fi.sott.net/article/14-Fogelholm-myontaa-vihdoin-Tyydyttynyt-ra…
Että tällaista.
No, onneksi en ole antanut peloitella itseäni eläinrasvalla. Se pitää hyvin nälkää, auttaa painon kurissa pitämistä ja samalla jää hiilarihöttö vähemmälle.
Aion jatkossakin koota ateriani liha, kala, kana ja kasvispohjalle.
Kommentit (89)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko itsetyydytetty eläinrasva ok?
Ei ole. Siitä saa kulli-infarktin.
Kun nyt otit asian puheeksi niin erektiohäiriö voi olla ensimmäisiä merkkejä sepelvaltimotaudista.
https://www.duodecimlehti.fi/duo16482
Koska sydämen sepelvaltimot ovat halkaisijaltaan kaksi kertaa suurempia kuin peniksen häpyvaltimot, saman asteinen endoteelivaurio aiheuttaa sepelvaltimotaudin kliiniset oireet 2-5 vuoden viiveellä erektiohäiriöön nähden. Erektiohäiriö voikin olla valtimonkovettumataudin ensimmäinen oire.
Eli siis jos tulee ongelmia saada seisokki niin kannattaa käydä tarkistuttamassa itsensä lääkärissä sen sijaan että vaan hankkisi pikaisesti erektiolääkkeelle reseptin. Lääkärintarkastus plus verikokeet niin voidaan havaita sepelvaltimotauti ja aloittaa sen pysäyttävä hoito useamman vuotta ennen kuin siitä alkaisi aiheutua sydänperäisiä oireita.
Sellainen huomio sitten että infarktin jälkeen nitroja ei voi käyttää yhdessä sidenafiili/tadalafiili erektiolääkkeiden kanssa. Varsinkin tadalafiili on ongelmallinen siksi, että sillä on pitkä vaikutusaika. Jos on ottanut sialis pillerin ja saakin seuraavana päivänä rintakipukohtauksen rasituksesta niin sen rintakivun joutuu kärsimään pitkän kaavan (15 min) kautta. Muutenhan kohtauksen voisi keskeyttää muutaman minuutin kohdalle yhdellä suihkautuksella Dinit - pikanitroa kielelle. Yhdessä erektiolääkkeiden kanssa pikanitro voi romahduttaa verenpaineen josta tilasta toipuminen tapahtuu sairaalan kautta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Viikonlopun painetussa iltalehdessäkin näyttää olevan aiheesta artikkeli, joka netin puolelle ilmaantui jo 8.3.2023
"Tämä on ihmisen luonnollinen kolesterolitaso – Kardiologi kertoo vaikutukset"
https://www.iltalehti.fi/sydan/a/fd935161-5f52-4561-8629-4070e7ba2f49
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No minä vaihdoin voin margariiniin, vähensin suolan käyttöä, käytän enää vain rasvattomia tuotteita ja lopetin punaisen lihan syönnin. Sokerin käytössä ei muutosta. Huono kolesteroli eli LDL tippui kolmessa kuukaudessa 4,1->3,2. Äitini on niitä vanhoja jääriä, jotka käyttää voita ja kermaa, eivätkä ole saaneet kolesterolia tippumaan edes lääkityksellä, kun ei usko ruokavaliolla olevan väliä. Mutta toki, mättäkää sitä rasvaa vaan.
Satutko tietämään että jos huono kolesteroolisi tippuu nollaan niin kuolet? Ei ole olemassa mitään huonoa kolesteroolia, HDL ja LDL ovat molemmat elintärkeitä elimistölle ja niillä on oma tärkeä tehtävänsä. Edes suuri kolesteroolin määrä ei ole mikään ongelma jos molekyylit ovat ehjiä.
Ongelma syntyy kun LDL reagoi veressä olevan glukoosin kanssa ja hajoaa. Niistä tulee tahmapalloja jotka tukkivat verisuonet.
Triglyseriidien määrä korreloi "hajonneiden" LDL-molekyylien kanssa. Jos triglyseriinit ovat alhaalla niin ei ole mitään hätää.
Eli siis ongelma on liian suuri glukoosin määrä veressä. Joillekin tämä saattaa soitella kelloja, nimittäin diabeteksessä on juuri näin, ja diabeteksen tiedetään aiheuttavan *rumpujen pärinää* verisuonitauteja.
Laitapa siis linkki tutkimukseen, jonka perusteella LDL - arvoja ei tarvitsisi pudottaa sepelvaltimotautiriskin pienentämiseksi.
Alapeukuista ei ole apua jos ei tuollaista tutkimusta ole olemassa.
Alapeukkuja satelee edelleen mutta mistään ei näytä löytyvän tutkimusta, jonka perusteella korkea LDL kolesteroli pitoisuus ei olisi sepelvaltimotaudin voimakas riskitekijä ihan sellaisenaan kaikesta muusta riippumatta.
Jos (kun) karppaus nostaa LDL - kolesterolin pitoisuutta veressä niin samalla se nostaa sepelvaltiotaudin riskiä.
Opettele asiat. LDL ei kerro sen haitallisuudesta. Tutustu sdLDL ja oxLDL. Karppaus nostaa suuripartikkelista LDL joka ei ole haitallista.
-eri
No opetapa minua: Anna linkki tutkimukseen jonka perusteella tavanomaisessa lääkärin määräämässä verikokeessa nähtävä korkea LDL arvo ei ole sydän- ja verisuonisairauksien kannalta haitallinen. Kysyn tätä jo aika monetta kertaa.
Karppauksen aiheuttamasta sydänriskistä on keskustelussa jo aiemmin annettu linkki.
Jäi taaskin esittämättä tuo korkean LDL-arvon vaarallisuuden kiistävä tutkimus. Taitaa johtua siitä, että ajatusta tukemaan löytyy kyllä some-vaikuttajaksi siirtyneiden kiropraktikkojen youtube - videoita mutta ei tieteellistä tutkimusta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No minä vaihdoin voin margariiniin, vähensin suolan käyttöä, käytän enää vain rasvattomia tuotteita ja lopetin punaisen lihan syönnin. Sokerin käytössä ei muutosta. Huono kolesteroli eli LDL tippui kolmessa kuukaudessa 4,1->3,2. Äitini on niitä vanhoja jääriä, jotka käyttää voita ja kermaa, eivätkä ole saaneet kolesterolia tippumaan edes lääkityksellä, kun ei usko ruokavaliolla olevan väliä. Mutta toki, mättäkää sitä rasvaa vaan.
Satutko tietämään että jos huono kolesteroolisi tippuu nollaan niin kuolet? Ei ole olemassa mitään huonoa kolesteroolia, HDL ja LDL ovat molemmat elintärkeitä elimistölle ja niillä on oma tärkeä tehtävänsä. Edes suuri kolesteroolin määrä ei ole mikään ongelma jos molekyylit ovat ehjiä.
Ongelma syntyy kun LDL reagoi veressä olevan glukoosin kanssa ja hajoaa. Niistä tulee tahmapalloja jotka tukkivat verisuonet.
Triglyseriidien määrä korreloi "hajonneiden" LDL-molekyylien kanssa. Jos triglyseriinit ovat alhaalla niin ei ole mitään hätää.
Eli siis ongelma on liian suuri glukoosin määrä veressä. Joillekin tämä saattaa soitella kelloja, nimittäin diabeteksessä on juuri näin, ja diabeteksen tiedetään aiheuttavan *rumpujen pärinää* verisuonitauteja.
Laitapa siis linkki tutkimukseen, jonka perusteella LDL - arvoja ei tarvitsisi pudottaa sepelvaltimotautiriskin pienentämiseksi.
Alapeukuista ei ole apua jos ei tuollaista tutkimusta ole olemassa.
Alapeukkuja satelee edelleen mutta mistään ei näytä löytyvän tutkimusta, jonka perusteella korkea LDL kolesteroli pitoisuus ei olisi sepelvaltimotaudin voimakas riskitekijä ihan sellaisenaan kaikesta muusta riippumatta.
Jos (kun) karppaus nostaa LDL - kolesterolin pitoisuutta veressä niin samalla se nostaa sepelvaltiotaudin riskiä.
Opettele asiat. LDL ei kerro sen haitallisuudesta. Tutustu sdLDL ja oxLDL. Karppaus nostaa suuripartikkelista LDL joka ei ole haitallista.
-eri
No opetapa minua: Anna linkki tutkimukseen jonka perusteella tavanomaisessa lääkärin määräämässä verikokeessa nähtävä korkea LDL arvo ei ole sydän- ja verisuonisairauksien kannalta haitallinen. Kysyn tätä jo aika monetta kertaa.
Karppauksen aiheuttamasta sydänriskistä on keskustelussa jo aiemmin annettu linkki.
Jäi taaskin esittämättä tuo korkean LDL-arvon vaarallisuuden kiistävä tutkimus. Taitaa johtua siitä, että ajatusta tukemaan löytyy kyllä some-vaikuttajaksi siirtyneiden kiropraktikkojen youtube - videoita mutta ei tieteellistä tutkimusta.
Jos ei osaa lukea, niin eihän sitä silloin löydy. Linkki tutkimuksiin on annettu tähän ketjuun kaksi sivua sitten.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos on insuliiniresistenssiä tai insuliinin puutetta (diabetes) niin rasvan irtoaminen triglyseridihiukkasista ei toimi kuten sen pitäisi vaan triglyseridiä ja kolesterolia sisältäviä VLDL - huikkasia jää verenkiertoon. Kolesterolipitoisia jäännöshiukkasia voi päätyä LDL-kolesterolin tavoin valtimoiden seinämiin jolloin ne osaltaan kiihdyttävät valtimoita ahtauttavien plakkien muodostumista.
Eli sama juttu kuin muissakin tämän sivun kommenteissa on tuotu esiin. Jos on terve ja ruokavaliossa ei ole suurta sokerikuormaa, LDL ei ole ongelma. Tuo kuvaus pätee vain jos rasva-ja sokeriaineenvaihdunnassa on ongelmia.
Tuo Siri-Tarinon ym. Iso metatutkimus tuo esiin saman asian.
Ei, vaan korkea LDL on AINA ongelma. Jos ei ole insuliiniresistanssia tms niin silloin triglyseridit eivät tuota vereen jäävää LDL:ää jonka kautta triglyseriditkin olisivat ongelma. Jos on diabetes tai insuliiniresistanssia niin sitten VLDL eli triglyseridihiukkaisistakin voi kertyä valtimoihin plakkia vaikka LDL taso olisikin matala.
Jos yrität väittää että korkea LDL ei olisi ongelma sepelvaltimotaudin kannalta katsottuna niin laitapa näkyviin linkki sellaiseen tutkimukseen, jossa tuo olisi todennettu. Kysyin tätä jo aiemmin enkä saanut vastausta.
Eli et ymmärrä tuota tutkimusta? Ylipäätään on turhaa hirttäytyä pelkästään LDL:n kun muillakin veriarvoilla voi saada informaatiota ja tarkempaa sellaista. Toinen harhakäsitys on, että karppaus nostaisi LDL:ää. Se nostaa HDL:ää, usein yli 2 mmo/l. Jos LDL nousee, se nousee siksi, että partikkelikoko on suurempi, eli sv-tautien kannalta parempi. Tämä selittyy sillä että sokerikuorman pienentyessä triglyt laskevat, mikä on siis hyvä asia sydänterveyden kannalta.
Tarkempi tie löytyy Apo-suhteista. https://www.duodecimlehti.fi/lehti/2014/22/duo11960
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos on insuliiniresistenssiä tai insuliinin puutetta (diabetes) niin rasvan irtoaminen triglyseridihiukkasista ei toimi kuten sen pitäisi vaan triglyseridiä ja kolesterolia sisältäviä VLDL - huikkasia jää verenkiertoon. Kolesterolipitoisia jäännöshiukkasia voi päätyä LDL-kolesterolin tavoin valtimoiden seinämiin jolloin ne osaltaan kiihdyttävät valtimoita ahtauttavien plakkien muodostumista.
Eli sama juttu kuin muissakin tämän sivun kommenteissa on tuotu esiin. Jos on terve ja ruokavaliossa ei ole suurta sokerikuormaa, LDL ei ole ongelma. Tuo kuvaus pätee vain jos rasva-ja sokeriaineenvaihdunnassa on ongelmia.
Tuo Siri-Tarinon ym. Iso metatutkimus tuo esiin saman asian.
Ei, vaan korkea LDL on AINA ongelma. Jos ei ole insuliiniresistanssia tms niin silloin triglyseridit eivät tuota vereen jäävää LDL:ää jonka kautta triglyseriditkin olisivat ongelma. Jos on diabetes tai insuliiniresistanssia niin sitten VLDL eli triglyseridihiukkaisistakin voi kertyä valtimoihin plakkia vaikka LDL taso olisikin matala.
Jos yrität väittää että korkea LDL ei olisi ongelma sepelvaltimotaudin kannalta katsottuna niin laitapa näkyviin linkki sellaiseen tutkimukseen, jossa tuo olisi todennettu. Kysyin tätä jo aiemmin enkä saanut vastausta.
Eli et ymmärrä tuota tutkimusta? Ylipäätään on turhaa hirttäytyä pelkästään LDL:n kun muillakin veriarvoilla voi saada informaatiota ja tarkempaa sellaista. Toinen harhakäsitys on, että karppaus nostaisi LDL:ää. Se nostaa HDL:ää, usein yli 2 mmo/l. Jos LDL nousee, se nousee siksi, että partikkelikoko on suurempi, eli sv-tautien kannalta parempi. Tämä selittyy sillä että sokerikuorman pienentyessä triglyt laskevat, mikä on siis hyvä asia sydänterveyden kannalta.
Tarkempi tie löytyy Apo-suhteista. https://www.duodecimlehti.fi/lehti/2014/22/duo11960
https://www.google.com/search?q=low+carbohydrate+diet+heart+disease
Viimeisten vuosien aikana tullut varsin ristiriitaista tietoa asiasta. Osa väittää että karppaus on sydämelle vaaraksi, osa taas että se on terveellistä. Löytyykö tutkimusta, jossa olisi katsottu veriarvojen sijaan haitallisten sydäntapahtumien määrää karppaajilla muihin verrattuna?
Täyttä yksimielisyyttä asiassa ei koskaan saavuteta, vrt. rokotevastaiset ja ilmastodenialistit.
Maaret Lyytinen, 32, on ravintoterapeutti, joka syö vain eläinkunnan tuotteita: Olen saanut helpotusta lähes kaikkiin vaivoihini
https://yle.fi/a/74-20022150
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko itsetyydytetty eläinrasva ok?
Ei ole. Siitä saa kulli-infarktin.
Kun nyt otit asian puheeksi niin erektiohäiriö voi olla ensimmäisiä merkkejä sepelvaltimotaudista.
https://www.duodecimlehti.fi/duo16482
Koska sydämen sepelvaltimot ovat halkaisijaltaan kaksi kertaa suurempia kuin peniksen häpyvaltimot, saman asteinen endoteelivaurio aiheuttaa sepelvaltimotaudin kliiniset oireet 2-5 vuoden viiveellä erektiohäiriöön nähden. Erektiohäiriö voikin olla valtimonkovettumataudin ensimmäinen oire.
Eli siis jos tulee ongelmia saada seisokki niin kannattaa käydä tarkistuttamassa itsensä lääkärissä sen sijaan että vaan hankkisi pikaisesti erektiolääkkeelle reseptin. Lääkärintarkastus plus verikokeet niin voidaan havaita sepelvaltimotauti ja aloittaa sen pysä
Itselläni kuuri tässä järjestyksessä:
1) lieviä erekt-häiriöitä muutaman vuoden aikana,
2) lopulta käynti lääkärissä ja verikokeesta paljastui korkea LDL arvo
3) jota sitten ruokavaliolla yritin hoitaa kun en halunnut statiineja eli niistä kieltäydyin
4) mutta jo ennen tarkistusmittausta tuli sydäninfarkti ja todettiin sepelvaltimotauti.
5) Nyt 1v infarktin jälkeen on sepelvaltimotaudin vuoksi statiinit pakollisina. Nitrotarvetta sydänoireisiin tulee muun lääkityksen ja rajusti lisätyn liikunnan ansiosta onneksi niin harvoin, että voi taas käyttää ere-lääke sialista (ta-daa-lafiili). Joudun kuitenkin aina suunnittelemaan niin ettei tulisi esimerkiksi isompaa ja rasittavaa lumityötä pian ere-lääkkeen käytön jälkeen kun siinä on ennenkin ollut tarvetta nitrolle.
Helppo selvittää oikeastaan mistä tahansa elintarvikkeesta ensisijaisen sydänriskin osalta. Ota sitä ruokavalioosi ja katso nouseeko veren LDL - kolesteroliarvo. Jos nousee niin ei ole suositeltavaa. Jos tuotteessa on sokeria paljon niin sitten voi silti olla sydänhaitallista vaikka LDL - arvo ei nousisikaan.
Toki tuollaisesta voi olla muutakin haittaa, mm syöpäriskiä tai iho/niveloireita sekä jännetupen tulehdusta, joka siis reagoi paitsi mekaaniseen rasitukseen niin myös tiettyihin ruoka-aineisiin. Esimerkiksi lihansyöntiä pitäisi juuri syöpäriskin vuoksi vähentää vaikka se onkin tapa saada proteiineja.