Lue keskustelun säännöt.
Hanna Parvinen ja Tove Jansson olivat homoseksuaaleja 1900-luvulla vaikka se oli ankarasti kiellettyä
10.03.2023 |
Tämä fakta on häirinnyt minua, etenkin kun on kerrottu että koska homoseksuaalisuus oli ankarasti kiellettyä Suomessa niin naisia ja miehiä vangittiin, vainottiin ja kidutettiin läpi 1900-luvun, ja tässä kontekstissa elää kaksi suomalaista merkkinaista jotka ovat avoimesti lesboja ilman että pelkäävät tai että siitä on seuraamuksia. Jokin tässä narratiivissa mättää ja epäilen että kyse saattaa olla siitä ettei kiellosta piitattu niin paljon kuin väitetään ja homoseksuaalisiin kohdistuneet vainot ja kidutukset olivat 1900-luvun Suomessa paljon vähäisempiä kuin väitetään.
Kommentit (87)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuka aloittajalle on kertonut, että homoja on vainottu ja kidutettu läpi 1900-luvun?
Toki homous oli rikos ja sairaus vielä 1970-luvulle tultaessa ja sairaus vielä 80-luvulle tultaessa, mutta ei kyllä enää sotien jälkeen ole homoja vainottu saati kidutettu. Toki vuoteen 1971 asti se oli rikos josta rangaistiin, mutta tuomio oli pääsääntöisesti ehdollinen.
70-luvulla homma alkoi nopeasti vapautumaan ja kun homous poistui sairausluokituksesta 1981, niin sen jälkeenhän homot alkoivat tulla sankoin joukoin kaapista ulos.
1980-luvulla ei ollut julkisuudessa yhtäkään homoa. 1990-luvulla Jari Sillanpää yritti, mutta Hesari seensuroi hänen haastattelunsa.
Julkisuuden puute on eri asia kuin vaino tai rangaistukset. Homoista ei vain puhuttu. Ja oli kyllä silloinkin muutama julkihomo mutta ei niistä niin kohkattu.
1980-luvulla homoja pilkattiin ja vainottiin. Jos saatiin selville, että joku poika/mies oli homo, niin riski tulla hakatuksi oli todellinen. Rysssälässä näin on nykyäänkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minusta Hanna Pakarinen ei ole homoseksuaali...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuka aloittajalle on kertonut, että homoja on vainottu ja kidutettu läpi 1900-luvun?
Toki homous oli rikos ja sairaus vielä 1970-luvulle tultaessa ja sairaus vielä 80-luvulle tultaessa, mutta ei kyllä enää sotien jälkeen ole homoja vainottu saati kidutettu. Toki vuoteen 1971 asti se oli rikos josta rangaistiin, mutta tuomio oli pääsääntöisesti ehdollinen.
70-luvulla homma alkoi nopeasti vapautumaan ja kun homous poistui sairausluokituksesta 1981, niin sen jälkeenhän homot alkoivat tulla sankoin joukoin kaapista ulos.
1980-luvulla ei ollut julkisuudessa yhtäkään homoa. 1990-luvulla Jari Sillanpää yritti, mutta Hesari seensuroi hänen haastattelunsa.
Höpöhöpö. Monsieur Mosse oli aivan umpihomo julkkis ja tuli kaapista välittömästi, kun laki 1971 kumottiin. Oli jatkuvasti esillä milloin hymyssä, milloin pornolehdissä ja todellakin toi homoutensa estoitta esiin joka mutkassa. Kasarillahan julkihomoja oli jo useita. Mikäs teini sä oikein olet, kun tollasia höpiset?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuka aloittajalle on kertonut, että homoja on vainottu ja kidutettu läpi 1900-luvun?
Toki homous oli rikos ja sairaus vielä 1970-luvulle tultaessa ja sairaus vielä 80-luvulle tultaessa, mutta ei kyllä enää sotien jälkeen ole homoja vainottu saati kidutettu. Toki vuoteen 1971 asti se oli rikos josta rangaistiin, mutta tuomio oli pääsääntöisesti ehdollinen.
70-luvulla homma alkoi nopeasti vapautumaan ja kun homous poistui sairausluokituksesta 1981, niin sen jälkeenhän homot alkoivat tulla sankoin joukoin kaapista ulos.
1980-luvulla ei ollut julkisuudessa yhtäkään homoa. 1990-luvulla Jari Sillanpää yritti, mutta Hesari seensuroi hänen haastattelunsa.
Missäs vaiheessa kirjailija Pentti Holappa puhui julkisesti homoudestaan, oliko se vasta 90-luvulla? Käsittääkseni hän kuitenkin aika avoimesti eleli mieskumppaninsa kanssa, joka oli myös kirjailija.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuka aloittajalle on kertonut, että homoja on vainottu ja kidutettu läpi 1900-luvun?
Toki homous oli rikos ja sairaus vielä 1970-luvulle tultaessa ja sairaus vielä 80-luvulle tultaessa, mutta ei kyllä enää sotien jälkeen ole homoja vainottu saati kidutettu. Toki vuoteen 1971 asti se oli rikos josta rangaistiin, mutta tuomio oli pääsääntöisesti ehdollinen.
70-luvulla homma alkoi nopeasti vapautumaan ja kun homous poistui sairausluokituksesta 1981, niin sen jälkeenhän homot alkoivat tulla sankoin joukoin kaapista ulos.
1980-luvulla ei ollut julkisuudessa yhtäkään homoa. 1990-luvulla Jari Sillanpää yritti, mutta Hesari seensuroi hänen haastattelunsa.
Höpöhöpö. Monsieur Mosse oli aivan umpihomo julkkis ja tuli kaapista välittömästi, kun laki 1971 kumottiin. Oli jatkuvasti esillä milloin hymyssä, milloin pornolehdissä ja todellakin toi homoutensa estoitta esiin joka mutkassa. Kasarillahan julkihomoja oli jo useita. Mikäs teini sä oikein olet, kun tollasia höpiset?
Selvä. Oliko muita esimerkkejä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Homoja vainottiin paljon enemmän kuin lesboja. Pidettiin normaalina, että naisella on läheisiäkin ystävättäriä ja koska kunnollisen naisen ideaali oli sellainen aseksuaali ajateltiin suunnilleen, että naisella ei ole libidoa tai seksuaalisia tuntemuksia. Naisen seksuaalisuus liitettiin ns. huonoihin ja maksullisiin naisiin, joiden kanssa ns. kunnolliset naiset eivät olleet missään tekemisissä.
Tämä. Naiset ovat enemmän sosiaalisia ja viihtyvät paremmin seurassa ja kaveripiireissa kun taas pojat ja miehet ovat yksinäisiä susia jotka haluavat olla mielellään omissa oloissaan ja rauhassa kuin muiden samaa sukupuolta olevien ympäröiminä ja pölistä turhia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tovellahan oli salakäytävä viereiseen asuntoon, että suhde ei paljastu naapureille.
Vuodesta 1956 huseerasi jo Tuulikki Pietilän kanssa eikä siinä mitään salakäytäviä tarvittu sillä silloin kun naiset eivät olleet Harulla, niin rillusivat kylillä ja juhlissa. Ja heidän suhteestaan oli lehtijuttu jo seuraavalla vuosikymmenellä kun alkoivat väsäämään nukkekoti äa Muumitalosta.
Tove oli Vivica "Vifslan" Packalen kanssa. Etkö katsonut elokuvaa?
Kyllä lainaamasi kirjoittaja on oikeassa. Siis vuodesta 1956 alkoi suhde Pietilän kanssa joka kesti kuolemaan asti. Vivica Bandler oli Toven ensimmäinen lesbosuhde soitien jälkeen 1940-luvulla ja se ei kauaa kestänyt.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tovellahan oli salakäytävä viereiseen asuntoon, että suhde ei paljastu naapureille.
Vuodesta 1956 huseerasi jo Tuulikki Pietilän kanssa eikä siinä mitään salakäytäviä tarvittu sillä silloin kun naiset eivät olleet Harulla, niin rillusivat kylillä ja juhlissa. Ja heidän suhteestaan oli lehtijuttu jo seuraavalla vuosikymmenellä kun alkoivat väsäämään nukkekoti äa Muumitalosta.
Tove oli Vivica "Vifslan" Packalen kanssa. Etkö katsonut elokuvaa?
Heillä oli vain lyhyt suhde 40-luvulla samaan aikaan kun Tove oli Atos Wirtasen kanssa. Leffa maalasi Vivicasta jonkun suurenkin rakkauden.
Vierailija kirjoitti:
Kuka on Hanna Parvinen?
Hanna Parviainen, joka ilmeisesti heilasteli Wivi Lönnin kanssa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nykyisin on vallalla ollut väärin käsitys että Touko Laaksonen aloitti taiteilijatyönsä vasta 1990-luvun lopussa laman jälkeen, vaikka todellisuudessa Tom -kuvia Laaksonen oli piirellyt jo vuodesta 1956 lähtien.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuka on Hanna Parvinen?
Hanna Parviainen, joka ilmeisesti heilasteli Wivi Lönnin kanssa.
Ei ilmeisesti vaan päivänselvästi, jos Parviaisen tunteneisiin ikäihmisiin on mitään uskomista koska olivat tuolloin vielä lapsia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vielä 1980-luvulla homoja vainottiin ja halveksittiin Suomessa. Kukaan heistä ei voinut olla julkisesti oma itsensä, vaan homot oli pakotettu kaappiin. Sketsisarjoissa homoista väännettiin vitsiä. Jos kävi ilmi, että joku oli homo, niin väkivallanuhka tätä kohtaan oli todellista.
Rysssänmaalla tilanne on nyt vielä pahempi kuin Suomessa 1980-luvulla.
Homouden kieltäminen on johtunut diktatuureista, jotka haluaa vain enemmän ja enemmän kansalaisia, jotta valtio kasvaa. Sen takia homoutta ja lesboutta ei ole sivaittu. Kulisseissahan myös diktatuurit ovat homoilleet. Hitlerikin tykkäsi kun sen sisko paskansi peniksen kärkeen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuka aloittajalle on kertonut, että homoja on vainottu ja kidutettu läpi 1900-luvun?
Toki homous oli rikos ja sairaus vielä 1970-luvulle tultaessa ja sairaus vielä 80-luvulle tultaessa, mutta ei kyllä enää sotien jälkeen ole homoja vainottu saati kidutettu. Toki vuoteen 1971 asti se oli rikos josta rangaistiin, mutta tuomio oli pääsääntöisesti ehdollinen.
70-luvulla homma alkoi nopeasti vapautumaan ja kun homous poistui sairausluokituksesta 1981, niin sen jälkeenhän homot alkoivat tulla sankoin joukoin kaapista ulos.
1980-luvulla ei ollut julkisuudessa yhtäkään homoa. 1990-luvulla Jari Sillanpää yritti, mutta Hesari seensuroi hänen haastattelunsa.
Julkisuuden puute on eri asia kuin vaino tai rangaistukset. Homoista ei vain puhuttu. Ja oli kyllä silloinkin muutama julkihomo mutta ei niistä niin kohkattu.
1980-luvulla homoja pilkattiin ja vainottiin. Jos saatiin selville, että joku poika/mies oli homo, niin riski tulla hakatuksi oli todellinen. Rysssälässä näin on nykyäänkin.
Sieltähän se fobisuus ja väkivalta, valehtelu, varastelu ja alkoholi on tänne levinnyt ihan tahallaan ja tietoisesti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Wiwi Lönnistä ja Hanna Parviaisesta on kiinnostava kirja. Kirjassa oli terävä huomio siitä, että (parempien piirien) lesboille tuo aika oli omalla tavallaan avarakatseisempaa kuin nykyinen luokittelun aikakausi. Hyviä ystävättäriä, elämän kanssakulkijoita ei tarvinnut luokitella sen tarkemmin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tovellahan oli salakäytävä viereiseen asuntoon, että suhde ei paljastu naapureille.
Vuodesta 1956 huseerasi jo Tuulikki Pietilän kanssa eikä siinä mitään salakäytäviä tarvittu sillä silloin kun naiset eivät olleet Harulla, niin rillusivat kylillä ja juhlissa. Ja heidän suhteestaan oli lehtijuttu jo seuraavalla vuosikymmenellä kun alkoivat väsäämään nukkekoti äa Muumitalosta.
Tove oli Vivica "Vifslan" Packalen kanssa. Etkö katsonut elokuvaa?
Heillä oli vain lyhyt suhde 40-luvulla samaan aikaan kun Tove oli Atos Wirtasen kanssa. Leffa maalasi Vivicasta jonkun suurenkin rakkauden.
Tuo oli muistaakseni yksi kyseisen elokuvan epäkohta, josta Muumio-yhtiön johdossa oleva veljentytär Sophia Jansson valitti jälkeenpäin jossain Apun haastattelussa.
Homoseksuaalit ovat tietenkin homoseksuaaleja aivan riippumatta lainsäädännöstä.
Ei naisten homouteen nyt jaksettu niin puuttua, eikä ehkä miestenkään, ellei esimerkiksi vanhemmat vieneet lasta aiheesta hoitoon jne. Kuka nyt jaksaisi tai viitsisi puuttua toisten seksuaalisuuteen sen kummemmin, ellei ole aivan pakko? Poliisilla ja oikeuslaitoksella on yleensän muutakin tekemistä. Pikkuisen perverssiä muutenkin.
Mutta naiset pääsivät homoudestaan helpommalla kuin miehet.
Nykyään tätä homokammoa esiintyy kai vaan jollain uskovaislahkoilla enää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuka aloittajalle on kertonut, että homoja on vainottu ja kidutettu läpi 1900-luvun?
Toki homous oli rikos ja sairaus vielä 1970-luvulle tultaessa ja sairaus vielä 80-luvulle tultaessa, mutta ei kyllä enää sotien jälkeen ole homoja vainottu saati kidutettu. Toki vuoteen 1971 asti se oli rikos josta rangaistiin, mutta tuomio oli pääsääntöisesti ehdollinen.
70-luvulla homma alkoi nopeasti vapautumaan ja kun homous poistui sairausluokituksesta 1981, niin sen jälkeenhän homot alkoivat tulla sankoin joukoin kaapista ulos.
1980-luvulla ei ollut julkisuudessa yhtäkään homoa. 1990-luvulla Jari Sillanpää yritti, mutta Hesari seensuroi hänen haastattelunsa.
Höpöhöpö. Monsieur Mosse oli aivan umpihomo julkkis ja tuli kaapista välittömästi, kun laki 1971 kumottiin. Oli jatkuvasti esillä milloin hymyssä, milloin pornolehdissä ja todellakin toi homoutensa estoitta esiin joka mutkassa. Kasarillahan julkihomoja oli jo useita. Mikäs teini sä oikein olet, kun tollasia höpiset?
Selvä. Oliko muita esimerkkejä?
Selvä?
Ensin sä täysin ehdottomasti julistat, ettei kasarilla ollut ainuttakaan julkihomoa ja yhtäkkkiä onkin selvä, että niitä oli jo 70-luvulla :D
Mutta jos esimerkkejä haluat, niin ensimmäisenä tulee mieleen ainakin SKDL:n pääsihteeri Jorma Hentilä, sekä kirjailijat Mirkka Rekola, sekä tietenkin Pentti Holappa, mutta vaikeahan tässä nyt on ulkoa alkaa luettelemaan, kun ei nyt eksaktisti voi muistaa, milloin kukakin on kaapista ulos tullut.
Eniten vastustusta taitaa olla boomerit ja x -sukupolvilla. Esimerkiksi sotienaikaiset sukupolvet jotka ovat nyt vanhuksia suhtautuvat homoihin ja lesboihin yleensä mitäpä sille voi ja not my business -asenteilla eli tyyliin että "Martta ja Pirjo pitävät toisistaan, he nyt vain ovat sellaisia eikä se kuulu meille" ja ryystävät sitten kahvia päälle, minkä jälkeen vaihdetaan puheenaihetta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuka aloittajalle on kertonut, että homoja on vainottu ja kidutettu läpi 1900-luvun?
Toki homous oli rikos ja sairaus vielä 1970-luvulle tultaessa ja sairaus vielä 80-luvulle tultaessa, mutta ei kyllä enää sotien jälkeen ole homoja vainottu saati kidutettu. Toki vuoteen 1971 asti se oli rikos josta rangaistiin, mutta tuomio oli pääsääntöisesti ehdollinen.
70-luvulla homma alkoi nopeasti vapautumaan ja kun homous poistui sairausluokituksesta 1981, niin sen jälkeenhän homot alkoivat tulla sankoin joukoin kaapista ulos.
1980-luvulla ei ollut julkisuudessa yhtäkään homoa. 1990-luvulla Jari Sillanpää yritti, mutta Hesari seensuroi hänen haastattelunsa.
Höpöhöpö. Monsieur Mosse oli aivan umpihomo julkkis ja tuli kaapista välittömästi, kun laki 1971 kumottiin. Oli jatkuvasti esillä milloin hymyssä, milloin pornolehdissä ja todellakin toi homoutensa estoitta esiin joka mutkassa. Kasarillahan julkihomoja oli jo useita. Mikäs teini sä oikein olet, kun tollasia höpiset?
Juuri näin, itsekin muistan Mossen. Hauska tyyppi oli.
Ja ketään ei muuten edes kiinnostanut että Mosse oli homo.
Tove oli Vivica "Vifslan" Packalen kanssa. Etkö katsonut elokuvaa?