Sukupuoliroolit, "miksi miehistä yritetään tehdä naisia?"

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Uskomaton ketju. Kauhea rähinä ja naisten voimaantuminen kun joku sanoo totuuden. 90% perheistä äiti pitää perhevapaat, roolit perheessä on sukupuolittuneet ja jako on ok.

Sit on se 10% perheitä, joissa äiti kokee alemmuutta, jos miehensä ei jää vuorollaan kotiin tai tee tasan 50/50 kotityöt tai tienaa enemmän. Nämä kaikkiko tänne on pesiytyneet vai mitä ihmettä.

Kautta aikojen perheissä on ollut erilaiset roolit ja se on ihan normaalia. Älkää nyt naiset uhriutuko näin selvästä ja tavallisesta asiasta.

Nimenomaan. Pieni vähemmistö haluaa sukupuolirooleista eroon, mutta he pitävät kauheaa metakkaa.

Miten heikko pitää miehen olla, jos kokee muuttuvansa naiseksi tehdessään osansa kotitöistä ja lastenhoidosta? 🤣

Olet kyllä todella lapsellinen. Tottakai molemmat tekee osansa, eihän tässä puhutakaan siitä etteikö miehen rooliin perheessä kuluisi kotitöitä ja lasten hoitoa.

Vaikea on uskoa että teillä on oikeasti perhe. En ole tavannut yhtäkään perhettä, jossa roolit olisivat täysin jaettu tasan eikä niissä olisi yhtäkään naisen ja miehen roolijakoa. Ja mä tunnen kaksi kahden naisen perhettä ja yhden kahden miehen perheen.

Mistä lähtien ja miksi naisilla on tarve poisselittää iänkaiken olemassa olleet roolit?

Eiköhän he sun tuntemat perheet ole keskenään sopineet siitä, mitä kunpikin hoitaa? Vai katsoivatko he ikiaikaiset roolit-kirjasta ne omat osuudet? Kyse onkin siitä, että miehet (tällä palstalla ja vain jokunen) väittää, eträ ne roolit on olemassa ja niitä pitää noudattaa, koska jo ikiajat...eikä niin, että jokainen pari sopikoot keskenään, mikä kullekin sopii. Ja tämä ikiaikainen jako pitää aina sisällään sen, ettei miehen kuulu tehdä kotihommia, koska esiesiesi-isätkään näin tehneet. Vaikka eivät niistä edes tiedä.

Tai voisiko olla että sä olet jämähtänyt vanhanaikaiseen ajatukseen miesten ja naisten töistä ja rooleista? Ehkä se olet nyt sinä, joka kuvittelee omiaan ja kaikki muut puhuu ihan vaan siitä että on edelleen olemassa miesten ja naisten töitä vaikka lapsia ja kotia hoidetaan yhdessä?

Tätä roolitusta ei mun mielestä tarvitse purkaa, koska se ei vuosikymmeniin ole pakottanut ketään mihinkään. Ne ovat kuitenkin osa jokaisen perheen rooleja ja on ihan selvää että täysin roolivapaa perhe ei ole kovin toimiva ja se on lapsille hämmentävä. Sukupuoliroolit eivät ole huono asia millään tavalla.

Voitko nyt kertoa mitkä ne roolit ovat? Miksi en ikinä saa tähän vastausta? Mikä on minun hommaani ja mikä mieheni hommaa, kun asumme vuokralla keskustan kerrostalossa emmekä omista autoa? Olen hämmentynyt. Mitä voi pimpilläni tehdä, mihin taas tarvitaan pippeliä?

No jos et omaa rooliasi naisena tai äitinä, kukaan ei voi auttaa.

Miksi et voi auttaa? Miksi et voi jakaa tietämystäsi rooleista, kun minä en niistä tiedä? Anna edes joku vinkki.

Mulle tulee ihan ekana mieleen tutön kuukautiset ja pojan siemensyöksyt. Kyllä niistä sen toisenkin vanhemman kanssa puhutaan ja isät ostavat suojia, mutta lapselle nyt vaan samaa sukupuolta olevan vanhemman kanssa asioista on helpompi puhua.

Jostain kumman syystä isän kanssa leikitään ihan eri leikkejä kuin äidin, isät ovat ihan erilaisia kasvattajia kuin äidit vaikka kuinka muuta väittäisit.

-eri

Okei! Mulla ei ole lapsia eikä tule niin en nyt sinällään keskustele kasvatuksesta, vaan yleisemmin naisen ja miehen roolien mukaisista tehtävistä kodeissa.

Mutta mielenkiintoinen näkemys kyllä tuokin. Minä puhuin seksiasioista enemmän isän kanssa aikanaan, äiti toki neuvoi miten kuukautissuojia käytetään. Isälle kirjoitin tarinoita jotka hän sitten arvosteli (aina tietysti joka tavalla yläkanttiin), äidin kanssa vaelsin metsässä ja kalastelin. En tiedä täyttävätkö nämä aktiviteetit sukupuolten mukaiset roolitehtävät, ehkä sinä osaat kertoa tarkemmin? Tämä on minulle aivan uutta asiaa.

No eihän nuo olekaan mitään sukupuolittuneita asioita, niinkuin ei mitkään leikit itsessään ole.

Joo, sulle nyt tuntuu olevan vaikeaa myöntää että yhteiskuntamme roolit on edelleen sukupuolittunut ja perheet samoin. Näin se tulee olemaankin ja lapsemme kasvavat niin jatkossakin. Se miksi se on sulle niin paha paikka, ei kiinnosta kyllä yhtään.

Ei se ole minulle paha paikka kun minä en todella ymmärrä mistä sinä puhut. Ensin sanot että isät leikkivät eri tavoin kuin äidit ja molemmilla kuuluu olla perheessä erilaiset roolit, mutta sitten et osaakaan yhtään sanoa että mitä ovat nämä sukupuoleen sidotut leikit ja tehtävät. Olen entistä hämmentyneempi.

Niin tunnut olevan joo. Ole ihan rauhassa hämmentynyt. Sulla ei ole lapsia niin ei sun tarvitse ymmärtääkään eroa naisen ja miehen tai äidin ja isän välillä. Saat ajatella että sanottaessa isien ja äitien olevan erilaisia vanhempia ja leikkivän eri tavoin, tarkoitetaan ettei äiti voi kalastaa.

Mitä kummaa? Missä minä sanoin että sinä sanoit että äiti ei voi kalastaa? Kerroin omat kokemukseni siitä mitä isä ja äiti lapsensa kanssa puuhasivat, kun sinä sanoit että puuhaavat eri asioita. Et vieläkään ole kertonut mitä nämä eri asiat ovat, ja miten sukupuoli ne määrittää. Voisitko nyt kertoa?

Ja kyllä minä olen nainen ja mieheni on mies vaikkemme isä ja äiti olekaan. Kerrotko nyt miten rooliemme kotona pitäisi poiketa toisistaan?

Ei ole mitään miten pitäisi olla. On vain erot, sokea olet jos et sitä näe.

Selvää on etten näe, mikset voi vihdoin kertoa?

Voi sua. Noh, sulla nyt sit on rooliton suhde, ei se mitään. Pääasia että olet tyytyväinen.

Mua jäi nyt vaivaamaan että miksi et voi kertoa. En voi kuin olettaa ettet tiedä itsekään. Ehkä niitä ei edes ole, ken tietää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aloittajalle sanon sen että tarpeeksi kun tungetaan feminismiä ja muuta vastaavaa miesten naamoille, miehet pistävät kahta kovemmin vastaan. Kannattaisi rajoittaa feminismiä ja muuta mädätystä rankalla kädellä niin ehkä miehetkin tulevat sitten vastaan. Muuten saat miehiä joihin ei riitä millään mitkään valituksen jostain 50-luvusta, hyvä jos mikään valitus luolamiehistäkään enää pätee miehiin. Kuten sanoin, miehet pistävät kahta kovemmin vastaan.

Niin kauan, kuin tasa-arvoa vastustetaan, feminismiä tarvitaan. Feminismi ajaa tasa-arvoa. Eivät ne miehet aikoinaan janeet naisten äänioikeutta, naisten oikeutta omiin rahoihin ja omaisuuteen jne. Kyllä se ihan naisten aikaansaamia parannuksia on ollut.

Ihmeen holhoava asenne miehiä kohtaan. Ihan kuin olisivat vähän yksinkertaisia, joille pitää puhua nätisti, etteivät hermostu.

Meillä ainakin mies edellyttää, että sanon asiat mahdollisimman suoraan ja ilmaisen, jos olen tyytymätön johonkin. Hän ei ole ajatusten lukija eikä ajattele puolestani. Olen vastuussa omista rajoistani ja omista toiveista.

Alkaa olla aika menneen talven lumia nuo lässytykset tasa-arvosta. Ei mene läpi enää edes täällä Suomessakaan, suurimmassa osassa maailmaa ei koskaan.

Jos feminismi on tasa-arvoa, miksi meillä on edelleenkiin miehille pakollinen asevelvollisuus? Feministien pitäisi puhua tästä joka ikinen päivä ja tämän pitäisi olla ylivoimaisesti ensimmäisenä listalla ennen kuin tekevät mitään muuta.

Miksi edes vastasin kommenttiisi? Kommenttisi oli aivan helvetin typerä eikä näytä liittyvän mitenkään minun kommenttiini. Noh, kuten itsekin taisin tuossa sanoa, miehet pistävät kahta kovemmin vastaan.

Miksi?

Miksi esimerkiksi vanhempainvapaiden tasa-arvoinen toteutuminen ei ole listassa asevelvollisuutta korkeammalla? Tai työelämän tasa-arvoistaminen?

Asevelvollisuudesta keskustellaan jo paljonkin ja jotkut sen laajentamista kannattavatkin. Rahasta siinä on kyse. Ja siitä, että mikä on miesten asevelvollisuudelle maamme puolustuksen kannalta paras vaihtoehto. 

Voisiko joku feministi auttaa tätä lainaamaani feministiä ja kertoa mikä laki on epätasa-arvoinen miesten pakollisen asevelvollisuuden lisäksi? Hänellä ilmeisesti katkesi internet-yhteys tai jotain kun ei kuulu vastausta.

En ole feministi. Ja sen verran osaan ajatella syitä ja seurauksia, että asevelvollisuuden kumoaminen ilman realistista vaihtoehtoa on ainakin tässä maailmantilanteessa erittäin lyhytnäköistä. Ja siitä keskustellaan ja sitä pyritään muuttamaan. Demokratiassa se kun vaatii meidän edustajistossa muiltakin kannatusta, kuin vain feministeiltä. Kannattaisi sinunkin olla yhteydessä äänestämääsi kansanedustajaan ja pyrkiä vaikuttamaan sitä kautta.

Ei kai asepalvelusta olla mitenkään lopettamassa. Vain muuttamassa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Uskomaton ketju. Kauhea rähinä ja naisten voimaantuminen kun joku sanoo totuuden. 90% perheistä äiti pitää perhevapaat, roolit perheessä on sukupuolittuneet ja jako on ok.

Sit on se 10% perheitä, joissa äiti kokee alemmuutta, jos miehensä ei jää vuorollaan kotiin tai tee tasan 50/50 kotityöt tai tienaa enemmän. Nämä kaikkiko tänne on pesiytyneet vai mitä ihmettä.

Kautta aikojen perheissä on ollut erilaiset roolit ja se on ihan normaalia. Älkää nyt naiset uhriutuko näin selvästä ja tavallisesta asiasta.

Nimenomaan. Pieni vähemmistö haluaa sukupuolirooleista eroon, mutta he pitävät kauheaa metakkaa.

Miten heikko pitää miehen olla, jos kokee muuttuvansa naiseksi tehdessään osansa kotitöistä ja lastenhoidosta? 🤣

Olet kyllä todella lapsellinen. Tottakai molemmat tekee osansa, eihän tässä puhutakaan siitä etteikö miehen rooliin perheessä kuluisi kotitöitä ja lasten hoitoa.

Vaikea on uskoa että teillä on oikeasti perhe. En ole tavannut yhtäkään perhettä, jossa roolit olisivat täysin jaettu tasan eikä niissä olisi yhtäkään naisen ja miehen roolijakoa. Ja mä tunnen kaksi kahden naisen perhettä ja yhden kahden miehen perheen.

Mistä lähtien ja miksi naisilla on tarve poisselittää iänkaiken olemassa olleet roolit?

Eiköhän he sun tuntemat perheet ole keskenään sopineet siitä, mitä kunpikin hoitaa? Vai katsoivatko he ikiaikaiset roolit-kirjasta ne omat osuudet? Kyse onkin siitä, että miehet (tällä palstalla ja vain jokunen) väittää, eträ ne roolit on olemassa ja niitä pitää noudattaa, koska jo ikiajat...eikä niin, että jokainen pari sopikoot keskenään, mikä kullekin sopii. Ja tämä ikiaikainen jako pitää aina sisällään sen, ettei miehen kuulu tehdä kotihommia, koska esiesiesi-isätkään näin tehneet. Vaikka eivät niistä edes tiedä.

Tai voisiko olla että sä olet jämähtänyt vanhanaikaiseen ajatukseen miesten ja naisten töistä ja rooleista? Ehkä se olet nyt sinä, joka kuvittelee omiaan ja kaikki muut puhuu ihan vaan siitä että on edelleen olemassa miesten ja naisten töitä vaikka lapsia ja kotia hoidetaan yhdessä?

Tätä roolitusta ei mun mielestä tarvitse purkaa, koska se ei vuosikymmeniin ole pakottanut ketään mihinkään. Ne ovat kuitenkin osa jokaisen perheen rooleja ja on ihan selvää että täysin roolivapaa perhe ei ole kovin toimiva ja se on lapsille hämmentävä. Sukupuoliroolit eivät ole huono asia millään tavalla.

Voitko nyt kertoa mitkä ne roolit ovat? Miksi en ikinä saa tähän vastausta? Mikä on minun hommaani ja mikä mieheni hommaa, kun asumme vuokralla keskustan kerrostalossa emmekä omista autoa? Olen hämmentynyt. Mitä voi pimpilläni tehdä, mihin taas tarvitaan pippeliä?

No jos et omaa rooliasi naisena tai äitinä, kukaan ei voi auttaa.

Miksi et voi auttaa? Miksi et voi jakaa tietämystäsi rooleista, kun minä en niistä tiedä? Anna edes joku vinkki.

Mulle tulee ihan ekana mieleen tutön kuukautiset ja pojan siemensyöksyt. Kyllä niistä sen toisenkin vanhemman kanssa puhutaan ja isät ostavat suojia, mutta lapselle nyt vaan samaa sukupuolta olevan vanhemman kanssa asioista on helpompi puhua.

Jostain kumman syystä isän kanssa leikitään ihan eri leikkejä kuin äidin, isät ovat ihan erilaisia kasvattajia kuin äidit vaikka kuinka muuta väittäisit.

-eri

Okei! Mulla ei ole lapsia eikä tule niin en nyt sinällään keskustele kasvatuksesta, vaan yleisemmin naisen ja miehen roolien mukaisista tehtävistä kodeissa.

Mutta mielenkiintoinen näkemys kyllä tuokin. Minä puhuin seksiasioista enemmän isän kanssa aikanaan, äiti toki neuvoi miten kuukautissuojia käytetään. Isälle kirjoitin tarinoita jotka hän sitten arvosteli (aina tietysti joka tavalla yläkanttiin), äidin kanssa vaelsin metsässä ja kalastelin. En tiedä täyttävätkö nämä aktiviteetit sukupuolten mukaiset roolitehtävät, ehkä sinä osaat kertoa tarkemmin? Tämä on minulle aivan uutta asiaa.

No eihän nuo olekaan mitään sukupuolittuneita asioita, niinkuin ei mitkään leikit itsessään ole.

Joo, sulle nyt tuntuu olevan vaikeaa myöntää että yhteiskuntamme roolit on edelleen sukupuolittunut ja perheet samoin. Näin se tulee olemaankin ja lapsemme kasvavat niin jatkossakin. Se miksi se on sulle niin paha paikka, ei kiinnosta kyllä yhtään.

Ei se ole minulle paha paikka kun minä en todella ymmärrä mistä sinä puhut. Ensin sanot että isät leikkivät eri tavoin kuin äidit ja molemmilla kuuluu olla perheessä erilaiset roolit, mutta sitten et osaakaan yhtään sanoa että mitä ovat nämä sukupuoleen sidotut leikit ja tehtävät. Olen entistä hämmentyneempi.

Niin tunnut olevan joo. Ole ihan rauhassa hämmentynyt. Sulla ei ole lapsia niin ei sun tarvitse ymmärtääkään eroa naisen ja miehen tai äidin ja isän välillä. Saat ajatella että sanottaessa isien ja äitien olevan erilaisia vanhempia ja leikkivän eri tavoin, tarkoitetaan ettei äiti voi kalastaa.

No, mitä se sitten tarkoittaa? Vaikea tässä on keskustella, kun toinen osapuoli ei avaa näkökantojaan kysyttäessä.

Se tarkoittaa esimerkiksi sitä että isät useammin kasvattavat lapsiaan itsenäisemmiksi, naiset paapoen. Oletko aidosti tavannut perheen, jossa ei olisi miehen roolimallia ja naisen roolimallia?

Öö, en? Mutta olen tavannut perheitä, joissa on erilaisia naisen ja miehen roolimalleja, koska näissä perheissä on kaksi vanhempaa, joista toinen on mies ja toinen on nainen. 

No aivan! Siitähän tässä puhutaan koko ajan. Kovasti vöitetään ettei ole miehen ja naisen rooleja. Kuvitteletko että tässä ollaan sanomassa mitä miehen malli ja naisen malli tarkoittaa?

-eri

Kyllä kuvittelen, koska sitähän tässä ollaan tekemässä. Että naisen tehtävä on hoivata ja miehen luoda puitteet hoivaamiselle. Vai onko sulla jäänyt ketju lukematta?

Ketjussa ei ole kuin tasan muutama ihminen (naisoletettu) jankuttanut tuollaista. Sun kanssa ei ole kukaan keskustellut tolla tasolla.

Koko ketju on lähtenyt aloituksesta, jossa kommentoineet miehet on sitä mieltä, että ei ole heidän tehtävänsä hoivata vauvaa, koska se homma kuuluu naiselle. Minä kommentoin siinä kontekstissa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aloittajalle sanon sen että tarpeeksi kun tungetaan feminismiä ja muuta vastaavaa miesten naamoille, miehet pistävät kahta kovemmin vastaan. Kannattaisi rajoittaa feminismiä ja muuta mädätystä rankalla kädellä niin ehkä miehetkin tulevat sitten vastaan. Muuten saat miehiä joihin ei riitä millään mitkään valituksen jostain 50-luvusta, hyvä jos mikään valitus luolamiehistäkään enää pätee miehiin. Kuten sanoin, miehet pistävät kahta kovemmin vastaan.

Niin kauan, kuin tasa-arvoa vastustetaan, feminismiä tarvitaan. Feminismi ajaa tasa-arvoa. Eivät ne miehet aikoinaan janeet naisten äänioikeutta, naisten oikeutta omiin rahoihin ja omaisuuteen jne. Kyllä se ihan naisten aikaansaamia parannuksia on ollut.

Ihmeen holhoava asenne miehiä kohtaan. Ihan kuin olisivat vähän yksinkertaisia, joille pitää puhua nätisti, etteivät hermostu.

Meillä ainakin mies edellyttää, että sanon asiat mahdollisimman suoraan ja ilmaisen, jos olen tyytymätön johonkin. Hän ei ole ajatusten lukija eikä ajattele puolestani. Olen vastuussa omista rajoistani ja omista toiveista.

Alkaa olla aika menneen talven lumia nuo lässytykset tasa-arvosta. Ei mene läpi enää edes täällä Suomessakaan, suurimmassa osassa maailmaa ei koskaan.

Jos feminismi on tasa-arvoa, miksi meillä on edelleenkiin miehille pakollinen asevelvollisuus? Feministien pitäisi puhua tästä joka ikinen päivä ja tämän pitäisi olla ylivoimaisesti ensimmäisenä listalla ennen kuin tekevät mitään muuta.

Miksi edes vastasin kommenttiisi? Kommenttisi oli aivan helvetin typerä eikä näytä liittyvän mitenkään minun kommenttiini. Noh, kuten itsekin taisin tuossa sanoa, miehet pistävät kahta kovemmin vastaan.

Miksi?

Miksi esimerkiksi vanhempainvapaiden tasa-arvoinen toteutuminen ei ole listassa asevelvollisuutta korkeammalla? Tai työelämän tasa-arvoistaminen?

Asevelvollisuudesta keskustellaan jo paljonkin ja jotkut sen laajentamista kannattavatkin. Rahasta siinä on kyse. Ja siitä, että mikä on miesten asevelvollisuudelle maamme puolustuksen kannalta paras vaihtoehto. 

Voisiko joku feministi auttaa tätä lainaamaani feministiä ja kertoa mikä laki on epätasa-arvoinen miesten pakollisen asevelvollisuuden lisäksi? Hänellä ilmeisesti katkesi internet-yhteys tai jotain kun ei kuulu vastausta.

En ole feministi. Ja sen verran osaan ajatella syitä ja seurauksia, että asevelvollisuuden kumoaminen ilman realistista vaihtoehtoa on ainakin tässä maailmantilanteessa erittäin lyhytnäköistä. Ja siitä keskustellaan ja sitä pyritään muuttamaan. Demokratiassa se kun vaatii meidän edustajistossa muiltakin kannatusta, kuin vain feministeiltä. Kannattaisi sinunkin olla yhteydessä äänestämääsi kansanedustajaan ja pyrkiä vaikuttamaan sitä kautta.

Ei kai asepalvelusta olla mitenkään lopettamassa. Vain muuttamassa.

Osa haluaa muuttaa ja osa lopettaa kokonaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos koen itseni naiseksi, niin saanko varata gynekologille ajan, kun eturauhasta pakottaa?

Saat, eihän sua kukaan kiellä. Voi kyllä olla, että ohjaa sut urologille, koska gynekologi ei ole alueen erikoislääkäri. Tosin kyseinen gyne voi olla myös urologi.

Ootte te ihania, kun jaksatte provolle asiallisesti vastata. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Uskomaton ketju. Kauhea rähinä ja naisten voimaantuminen kun joku sanoo totuuden. 90% perheistä äiti pitää perhevapaat, roolit perheessä on sukupuolittuneet ja jako on ok.

Sit on se 10% perheitä, joissa äiti kokee alemmuutta, jos miehensä ei jää vuorollaan kotiin tai tee tasan 50/50 kotityöt tai tienaa enemmän. Nämä kaikkiko tänne on pesiytyneet vai mitä ihmettä.

Kautta aikojen perheissä on ollut erilaiset roolit ja se on ihan normaalia. Älkää nyt naiset uhriutuko näin selvästä ja tavallisesta asiasta.

Nimenomaan. Pieni vähemmistö haluaa sukupuolirooleista eroon, mutta he pitävät kauheaa metakkaa.

Miten heikko pitää miehen olla, jos kokee muuttuvansa naiseksi tehdessään osansa kotitöistä ja lastenhoidosta? 🤣

Olet kyllä todella lapsellinen. Tottakai molemmat tekee osansa, eihän tässä puhutakaan siitä etteikö miehen rooliin perheessä kuluisi kotitöitä ja lasten hoitoa.

Vaikea on uskoa että teillä on oikeasti perhe. En ole tavannut yhtäkään perhettä, jossa roolit olisivat täysin jaettu tasan eikä niissä olisi yhtäkään naisen ja miehen roolijakoa. Ja mä tunnen kaksi kahden naisen perhettä ja yhden kahden miehen perheen.

Mistä lähtien ja miksi naisilla on tarve poisselittää iänkaiken olemassa olleet roolit?

Eiköhän he sun tuntemat perheet ole keskenään sopineet siitä, mitä kunpikin hoitaa? Vai katsoivatko he ikiaikaiset roolit-kirjasta ne omat osuudet? Kyse onkin siitä, että miehet (tällä palstalla ja vain jokunen) väittää, eträ ne roolit on olemassa ja niitä pitää noudattaa, koska jo ikiajat...eikä niin, että jokainen pari sopikoot keskenään, mikä kullekin sopii. Ja tämä ikiaikainen jako pitää aina sisällään sen, ettei miehen kuulu tehdä kotihommia, koska esiesiesi-isätkään näin tehneet. Vaikka eivät niistä edes tiedä.

Tai voisiko olla että sä olet jämähtänyt vanhanaikaiseen ajatukseen miesten ja naisten töistä ja rooleista? Ehkä se olet nyt sinä, joka kuvittelee omiaan ja kaikki muut puhuu ihan vaan siitä että on edelleen olemassa miesten ja naisten töitä vaikka lapsia ja kotia hoidetaan yhdessä?

Tätä roolitusta ei mun mielestä tarvitse purkaa, koska se ei vuosikymmeniin ole pakottanut ketään mihinkään. Ne ovat kuitenkin osa jokaisen perheen rooleja ja on ihan selvää että täysin roolivapaa perhe ei ole kovin toimiva ja se on lapsille hämmentävä. Sukupuoliroolit eivät ole huono asia millään tavalla.

Voitko nyt kertoa mitkä ne roolit ovat? Miksi en ikinä saa tähän vastausta? Mikä on minun hommaani ja mikä mieheni hommaa, kun asumme vuokralla keskustan kerrostalossa emmekä omista autoa? Olen hämmentynyt. Mitä voi pimpilläni tehdä, mihin taas tarvitaan pippeliä?

No jos et omaa rooliasi naisena tai äitinä, kukaan ei voi auttaa.

Miksi et voi auttaa? Miksi et voi jakaa tietämystäsi rooleista, kun minä en niistä tiedä? Anna edes joku vinkki.

Mulle tulee ihan ekana mieleen tutön kuukautiset ja pojan siemensyöksyt. Kyllä niistä sen toisenkin vanhemman kanssa puhutaan ja isät ostavat suojia, mutta lapselle nyt vaan samaa sukupuolta olevan vanhemman kanssa asioista on helpompi puhua.

Jostain kumman syystä isän kanssa leikitään ihan eri leikkejä kuin äidin, isät ovat ihan erilaisia kasvattajia kuin äidit vaikka kuinka muuta väittäisit.

-eri

Okei! Mulla ei ole lapsia eikä tule niin en nyt sinällään keskustele kasvatuksesta, vaan yleisemmin naisen ja miehen roolien mukaisista tehtävistä kodeissa.

Mutta mielenkiintoinen näkemys kyllä tuokin. Minä puhuin seksiasioista enemmän isän kanssa aikanaan, äiti toki neuvoi miten kuukautissuojia käytetään. Isälle kirjoitin tarinoita jotka hän sitten arvosteli (aina tietysti joka tavalla yläkanttiin), äidin kanssa vaelsin metsässä ja kalastelin. En tiedä täyttävätkö nämä aktiviteetit sukupuolten mukaiset roolitehtävät, ehkä sinä osaat kertoa tarkemmin? Tämä on minulle aivan uutta asiaa.

No eihän nuo olekaan mitään sukupuolittuneita asioita, niinkuin ei mitkään leikit itsessään ole.

Joo, sulle nyt tuntuu olevan vaikeaa myöntää että yhteiskuntamme roolit on edelleen sukupuolittunut ja perheet samoin. Näin se tulee olemaankin ja lapsemme kasvavat niin jatkossakin. Se miksi se on sulle niin paha paikka, ei kiinnosta kyllä yhtään.

Ei se ole minulle paha paikka kun minä en todella ymmärrä mistä sinä puhut. Ensin sanot että isät leikkivät eri tavoin kuin äidit ja molemmilla kuuluu olla perheessä erilaiset roolit, mutta sitten et osaakaan yhtään sanoa että mitä ovat nämä sukupuoleen sidotut leikit ja tehtävät. Olen entistä hämmentyneempi.

Niin tunnut olevan joo. Ole ihan rauhassa hämmentynyt. Sulla ei ole lapsia niin ei sun tarvitse ymmärtääkään eroa naisen ja miehen tai äidin ja isän välillä. Saat ajatella että sanottaessa isien ja äitien olevan erilaisia vanhempia ja leikkivän eri tavoin, tarkoitetaan ettei äiti voi kalastaa.

No, mitä se sitten tarkoittaa? Vaikea tässä on keskustella, kun toinen osapuoli ei avaa näkökantojaan kysyttäessä.

Se tarkoittaa esimerkiksi sitä että isät useammin kasvattavat lapsiaan itsenäisemmiksi, naiset paapoen. Oletko aidosti tavannut perheen, jossa ei olisi miehen roolimallia ja naisen roolimallia?

Öö, en? Mutta olen tavannut perheitä, joissa on erilaisia naisen ja miehen roolimalleja, koska näissä perheissä on kaksi vanhempaa, joista toinen on mies ja toinen on nainen. 

No aivan! Siitähän tässä puhutaan koko ajan. Kovasti vöitetään ettei ole miehen ja naisen rooleja. Kuvitteletko että tässä ollaan sanomassa mitä miehen malli ja naisen malli tarkoittaa?

-eri

No onhan niitä mutta ei vain yhtä. Jokainen meistä saa omassa perheessä ihan sen omanlaisensa miehen ja naisen mallin jotka riippuvat siitä millaisia miehiä ja naisia ne omat vanhemmat ovat. Vai ajattelitko että on vain joku yksi miehen ja naisen malli jonka jokainen antaa ja saa?

Ei tietenkään ole eikä kukaan ole niin väittänytkään. On vain tavallisempia ja epätavallisempia malleja, niitä miten yleisimmin asiat on. Täällä on tasan yksi, joka haluaa toisen kertovan sen oikean mallin.

Nyt pitäisi vain enää tietää mistä tässä enää edes keskustellaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Uskomaton ketju. Kauhea rähinä ja naisten voimaantuminen kun joku sanoo totuuden. 90% perheistä äiti pitää perhevapaat, roolit perheessä on sukupuolittuneet ja jako on ok.

Sit on se 10% perheitä, joissa äiti kokee alemmuutta, jos miehensä ei jää vuorollaan kotiin tai tee tasan 50/50 kotityöt tai tienaa enemmän. Nämä kaikkiko tänne on pesiytyneet vai mitä ihmettä.

Kautta aikojen perheissä on ollut erilaiset roolit ja se on ihan normaalia. Älkää nyt naiset uhriutuko näin selvästä ja tavallisesta asiasta.

Nimenomaan. Pieni vähemmistö haluaa sukupuolirooleista eroon, mutta he pitävät kauheaa metakkaa.

Miten heikko pitää miehen olla, jos kokee muuttuvansa naiseksi tehdessään osansa kotitöistä ja lastenhoidosta? 🤣

Olet kyllä todella lapsellinen. Tottakai molemmat tekee osansa, eihän tässä puhutakaan siitä etteikö miehen rooliin perheessä kuluisi kotitöitä ja lasten hoitoa.

Vaikea on uskoa että teillä on oikeasti perhe. En ole tavannut yhtäkään perhettä, jossa roolit olisivat täysin jaettu tasan eikä niissä olisi yhtäkään naisen ja miehen roolijakoa. Ja mä tunnen kaksi kahden naisen perhettä ja yhden kahden miehen perheen.

Mistä lähtien ja miksi naisilla on tarve poisselittää iänkaiken olemassa olleet roolit?

Eiköhän he sun tuntemat perheet ole keskenään sopineet siitä, mitä kunpikin hoitaa? Vai katsoivatko he ikiaikaiset roolit-kirjasta ne omat osuudet? Kyse onkin siitä, että miehet (tällä palstalla ja vain jokunen) väittää, eträ ne roolit on olemassa ja niitä pitää noudattaa, koska jo ikiajat...eikä niin, että jokainen pari sopikoot keskenään, mikä kullekin sopii. Ja tämä ikiaikainen jako pitää aina sisällään sen, ettei miehen kuulu tehdä kotihommia, koska esiesiesi-isätkään näin tehneet. Vaikka eivät niistä edes tiedä.

Tai voisiko olla että sä olet jämähtänyt vanhanaikaiseen ajatukseen miesten ja naisten töistä ja rooleista? Ehkä se olet nyt sinä, joka kuvittelee omiaan ja kaikki muut puhuu ihan vaan siitä että on edelleen olemassa miesten ja naisten töitä vaikka lapsia ja kotia hoidetaan yhdessä?

Tätä roolitusta ei mun mielestä tarvitse purkaa, koska se ei vuosikymmeniin ole pakottanut ketään mihinkään. Ne ovat kuitenkin osa jokaisen perheen rooleja ja on ihan selvää että täysin roolivapaa perhe ei ole kovin toimiva ja se on lapsille hämmentävä. Sukupuoliroolit eivät ole huono asia millään tavalla.

Voitko nyt kertoa mitkä ne roolit ovat? Miksi en ikinä saa tähän vastausta? Mikä on minun hommaani ja mikä mieheni hommaa, kun asumme vuokralla keskustan kerrostalossa emmekä omista autoa? Olen hämmentynyt. Mitä voi pimpilläni tehdä, mihin taas tarvitaan pippeliä?

No jos et omaa rooliasi naisena tai äitinä, kukaan ei voi auttaa.

Miksi et voi auttaa? Miksi et voi jakaa tietämystäsi rooleista, kun minä en niistä tiedä? Anna edes joku vinkki.

Mulle tulee ihan ekana mieleen tutön kuukautiset ja pojan siemensyöksyt. Kyllä niistä sen toisenkin vanhemman kanssa puhutaan ja isät ostavat suojia, mutta lapselle nyt vaan samaa sukupuolta olevan vanhemman kanssa asioista on helpompi puhua.

Jostain kumman syystä isän kanssa leikitään ihan eri leikkejä kuin äidin, isät ovat ihan erilaisia kasvattajia kuin äidit vaikka kuinka muuta väittäisit.

-eri

Okei! Mulla ei ole lapsia eikä tule niin en nyt sinällään keskustele kasvatuksesta, vaan yleisemmin naisen ja miehen roolien mukaisista tehtävistä kodeissa.

Mutta mielenkiintoinen näkemys kyllä tuokin. Minä puhuin seksiasioista enemmän isän kanssa aikanaan, äiti toki neuvoi miten kuukautissuojia käytetään. Isälle kirjoitin tarinoita jotka hän sitten arvosteli (aina tietysti joka tavalla yläkanttiin), äidin kanssa vaelsin metsässä ja kalastelin. En tiedä täyttävätkö nämä aktiviteetit sukupuolten mukaiset roolitehtävät, ehkä sinä osaat kertoa tarkemmin? Tämä on minulle aivan uutta asiaa.

No eihän nuo olekaan mitään sukupuolittuneita asioita, niinkuin ei mitkään leikit itsessään ole.

Joo, sulle nyt tuntuu olevan vaikeaa myöntää että yhteiskuntamme roolit on edelleen sukupuolittunut ja perheet samoin. Näin se tulee olemaankin ja lapsemme kasvavat niin jatkossakin. Se miksi se on sulle niin paha paikka, ei kiinnosta kyllä yhtään.

Ei se ole minulle paha paikka kun minä en todella ymmärrä mistä sinä puhut. Ensin sanot että isät leikkivät eri tavoin kuin äidit ja molemmilla kuuluu olla perheessä erilaiset roolit, mutta sitten et osaakaan yhtään sanoa että mitä ovat nämä sukupuoleen sidotut leikit ja tehtävät. Olen entistä hämmentyneempi.

Niin tunnut olevan joo. Ole ihan rauhassa hämmentynyt. Sulla ei ole lapsia niin ei sun tarvitse ymmärtääkään eroa naisen ja miehen tai äidin ja isän välillä. Saat ajatella että sanottaessa isien ja äitien olevan erilaisia vanhempia ja leikkivän eri tavoin, tarkoitetaan ettei äiti voi kalastaa.

No, mitä se sitten tarkoittaa? Vaikea tässä on keskustella, kun toinen osapuoli ei avaa näkökantojaan kysyttäessä.

Se tarkoittaa esimerkiksi sitä että isät useammin kasvattavat lapsiaan itsenäisemmiksi, naiset paapoen. Oletko aidosti tavannut perheen, jossa ei olisi miehen roolimallia ja naisen roolimallia?

Öö, en? Mutta olen tavannut perheitä, joissa on erilaisia naisen ja miehen roolimalleja, koska näissä perheissä on kaksi vanhempaa, joista toinen on mies ja toinen on nainen. 

No aivan! Siitähän tässä puhutaan koko ajan. Kovasti vöitetään ettei ole miehen ja naisen rooleja. Kuvitteletko että tässä ollaan sanomassa mitä miehen malli ja naisen malli tarkoittaa?

-eri

Kyllä kuvittelen, koska sitähän tässä ollaan tekemässä. Että naisen tehtävä on hoivata ja miehen luoda puitteet hoivaamiselle. Vai onko sulla jäänyt ketju lukematta?

Ketjussa ei ole kuin tasan muutama ihminen (naisoletettu) jankuttanut tuollaista. Sun kanssa ei ole kukaan keskustellut tolla tasolla.

Koko ketju on lähtenyt aloituksesta, jossa kommentoineet miehet on sitä mieltä, että ei ole heidän tehtävänsä hoivata vauvaa, koska se homma kuuluu naiselle. Minä kommentoin siinä kontekstissa.

Sama. Jolloin keskustelu väistämättä menee siihen, että vielä on oletuksia siitä, mikä on "naisen rooli" ja mikä on "miehen rooli" perheessä. Jutun luettuaan (ovatkohan kaikki edes sitä lukeneet?) tulee väistämättä se ajatus, että mitä voimakkaampi tällainen rooliajattelu on, niin sitä sitä vahingollisempaa naisille. Ja miehille myös. Ja perheille. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Uskomaton ketju. Kauhea rähinä ja naisten voimaantuminen kun joku sanoo totuuden. 90% perheistä äiti pitää perhevapaat, roolit perheessä on sukupuolittuneet ja jako on ok.

Sit on se 10% perheitä, joissa äiti kokee alemmuutta, jos miehensä ei jää vuorollaan kotiin tai tee tasan 50/50 kotityöt tai tienaa enemmän. Nämä kaikkiko tänne on pesiytyneet vai mitä ihmettä.

Kautta aikojen perheissä on ollut erilaiset roolit ja se on ihan normaalia. Älkää nyt naiset uhriutuko näin selvästä ja tavallisesta asiasta.

Nimenomaan. Pieni vähemmistö haluaa sukupuolirooleista eroon, mutta he pitävät kauheaa metakkaa.

Miten heikko pitää miehen olla, jos kokee muuttuvansa naiseksi tehdessään osansa kotitöistä ja lastenhoidosta? 🤣

Olet kyllä todella lapsellinen. Tottakai molemmat tekee osansa, eihän tässä puhutakaan siitä etteikö miehen rooliin perheessä kuluisi kotitöitä ja lasten hoitoa.

Vaikea on uskoa että teillä on oikeasti perhe. En ole tavannut yhtäkään perhettä, jossa roolit olisivat täysin jaettu tasan eikä niissä olisi yhtäkään naisen ja miehen roolijakoa. Ja mä tunnen kaksi kahden naisen perhettä ja yhden kahden miehen perheen.

Mistä lähtien ja miksi naisilla on tarve poisselittää iänkaiken olemassa olleet roolit?

Eiköhän he sun tuntemat perheet ole keskenään sopineet siitä, mitä kunpikin hoitaa? Vai katsoivatko he ikiaikaiset roolit-kirjasta ne omat osuudet? Kyse onkin siitä, että miehet (tällä palstalla ja vain jokunen) väittää, eträ ne roolit on olemassa ja niitä pitää noudattaa, koska jo ikiajat...eikä niin, että jokainen pari sopikoot keskenään, mikä kullekin sopii. Ja tämä ikiaikainen jako pitää aina sisällään sen, ettei miehen kuulu tehdä kotihommia, koska esiesiesi-isätkään näin tehneet. Vaikka eivät niistä edes tiedä.

Tai voisiko olla että sä olet jämähtänyt vanhanaikaiseen ajatukseen miesten ja naisten töistä ja rooleista? Ehkä se olet nyt sinä, joka kuvittelee omiaan ja kaikki muut puhuu ihan vaan siitä että on edelleen olemassa miesten ja naisten töitä vaikka lapsia ja kotia hoidetaan yhdessä?

Tätä roolitusta ei mun mielestä tarvitse purkaa, koska se ei vuosikymmeniin ole pakottanut ketään mihinkään. Ne ovat kuitenkin osa jokaisen perheen rooleja ja on ihan selvää että täysin roolivapaa perhe ei ole kovin toimiva ja se on lapsille hämmentävä. Sukupuoliroolit eivät ole huono asia millään tavalla.

Voitko nyt kertoa mitkä ne roolit ovat? Miksi en ikinä saa tähän vastausta? Mikä on minun hommaani ja mikä mieheni hommaa, kun asumme vuokralla keskustan kerrostalossa emmekä omista autoa? Olen hämmentynyt. Mitä voi pimpilläni tehdä, mihin taas tarvitaan pippeliä?

No jos et omaa rooliasi naisena tai äitinä, kukaan ei voi auttaa.

Miksi et voi auttaa? Miksi et voi jakaa tietämystäsi rooleista, kun minä en niistä tiedä? Anna edes joku vinkki.

Mulle tulee ihan ekana mieleen tutön kuukautiset ja pojan siemensyöksyt. Kyllä niistä sen toisenkin vanhemman kanssa puhutaan ja isät ostavat suojia, mutta lapselle nyt vaan samaa sukupuolta olevan vanhemman kanssa asioista on helpompi puhua.

Jostain kumman syystä isän kanssa leikitään ihan eri leikkejä kuin äidin, isät ovat ihan erilaisia kasvattajia kuin äidit vaikka kuinka muuta väittäisit.

-eri

Okei! Mulla ei ole lapsia eikä tule niin en nyt sinällään keskustele kasvatuksesta, vaan yleisemmin naisen ja miehen roolien mukaisista tehtävistä kodeissa.

Mutta mielenkiintoinen näkemys kyllä tuokin. Minä puhuin seksiasioista enemmän isän kanssa aikanaan, äiti toki neuvoi miten kuukautissuojia käytetään. Isälle kirjoitin tarinoita jotka hän sitten arvosteli (aina tietysti joka tavalla yläkanttiin), äidin kanssa vaelsin metsässä ja kalastelin. En tiedä täyttävätkö nämä aktiviteetit sukupuolten mukaiset roolitehtävät, ehkä sinä osaat kertoa tarkemmin? Tämä on minulle aivan uutta asiaa.

No eihän nuo olekaan mitään sukupuolittuneita asioita, niinkuin ei mitkään leikit itsessään ole.

Joo, sulle nyt tuntuu olevan vaikeaa myöntää että yhteiskuntamme roolit on edelleen sukupuolittunut ja perheet samoin. Näin se tulee olemaankin ja lapsemme kasvavat niin jatkossakin. Se miksi se on sulle niin paha paikka, ei kiinnosta kyllä yhtään.

Ei se ole minulle paha paikka kun minä en todella ymmärrä mistä sinä puhut. Ensin sanot että isät leikkivät eri tavoin kuin äidit ja molemmilla kuuluu olla perheessä erilaiset roolit, mutta sitten et osaakaan yhtään sanoa että mitä ovat nämä sukupuoleen sidotut leikit ja tehtävät. Olen entistä hämmentyneempi.

Niin tunnut olevan joo. Ole ihan rauhassa hämmentynyt. Sulla ei ole lapsia niin ei sun tarvitse ymmärtääkään eroa naisen ja miehen tai äidin ja isän välillä. Saat ajatella että sanottaessa isien ja äitien olevan erilaisia vanhempia ja leikkivän eri tavoin, tarkoitetaan ettei äiti voi kalastaa.

No, mitä se sitten tarkoittaa? Vaikea tässä on keskustella, kun toinen osapuoli ei avaa näkökantojaan kysyttäessä.

Se tarkoittaa esimerkiksi sitä että isät useammin kasvattavat lapsiaan itsenäisemmiksi, naiset paapoen. Oletko aidosti tavannut perheen, jossa ei olisi miehen roolimallia ja naisen roolimallia?

Öö, en? Mutta olen tavannut perheitä, joissa on erilaisia naisen ja miehen roolimalleja, koska näissä perheissä on kaksi vanhempaa, joista toinen on mies ja toinen on nainen. 

No aivan! Siitähän tässä puhutaan koko ajan. Kovasti vöitetään ettei ole miehen ja naisen rooleja. Kuvitteletko että tässä ollaan sanomassa mitä miehen malli ja naisen malli tarkoittaa?

-eri

Kyllä kuvittelen, koska sitähän tässä ollaan tekemässä. Että naisen tehtävä on hoivata ja miehen luoda puitteet hoivaamiselle. Vai onko sulla jäänyt ketju lukematta?

Ketjussa ei ole kuin tasan muutama ihminen (naisoletettu) jankuttanut tuollaista. Sun kanssa ei ole kukaan keskustellut tolla tasolla.

Koko ketju on lähtenyt aloituksesta, jossa kommentoineet miehet on sitä mieltä, että ei ole heidän tehtävänsä hoivata vauvaa, koska se homma kuuluu naiselle. Minä kommentoin siinä kontekstissa.

Niin? He ovat tota mieltä ja saavat olla. Sit on ketjun kommentit, joissa avataan asiaa niin, että se on aika yleinen roolitus perheessä edelleen. Aika harva on sanonut olevansa samaa mieltä henk.koht.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Uskomaton ketju. Kauhea rähinä ja naisten voimaantuminen kun joku sanoo totuuden. 90% perheistä äiti pitää perhevapaat, roolit perheessä on sukupuolittuneet ja jako on ok.

Sit on se 10% perheitä, joissa äiti kokee alemmuutta, jos miehensä ei jää vuorollaan kotiin tai tee tasan 50/50 kotityöt tai tienaa enemmän. Nämä kaikkiko tänne on pesiytyneet vai mitä ihmettä.

Kautta aikojen perheissä on ollut erilaiset roolit ja se on ihan normaalia. Älkää nyt naiset uhriutuko näin selvästä ja tavallisesta asiasta.

Nimenomaan. Pieni vähemmistö haluaa sukupuolirooleista eroon, mutta he pitävät kauheaa metakkaa.

Miten heikko pitää miehen olla, jos kokee muuttuvansa naiseksi tehdessään osansa kotitöistä ja lastenhoidosta? 🤣

Olet kyllä todella lapsellinen. Tottakai molemmat tekee osansa, eihän tässä puhutakaan siitä etteikö miehen rooliin perheessä kuluisi kotitöitä ja lasten hoitoa.

Vaikea on uskoa että teillä on oikeasti perhe. En ole tavannut yhtäkään perhettä, jossa roolit olisivat täysin jaettu tasan eikä niissä olisi yhtäkään naisen ja miehen roolijakoa. Ja mä tunnen kaksi kahden naisen perhettä ja yhden kahden miehen perheen.

Mistä lähtien ja miksi naisilla on tarve poisselittää iänkaiken olemassa olleet roolit?

Eiköhän he sun tuntemat perheet ole keskenään sopineet siitä, mitä kunpikin hoitaa? Vai katsoivatko he ikiaikaiset roolit-kirjasta ne omat osuudet? Kyse onkin siitä, että miehet (tällä palstalla ja vain jokunen) väittää, eträ ne roolit on olemassa ja niitä pitää noudattaa, koska jo ikiajat...eikä niin, että jokainen pari sopikoot keskenään, mikä kullekin sopii. Ja tämä ikiaikainen jako pitää aina sisällään sen, ettei miehen kuulu tehdä kotihommia, koska esiesiesi-isätkään näin tehneet. Vaikka eivät niistä edes tiedä.

Tai voisiko olla että sä olet jämähtänyt vanhanaikaiseen ajatukseen miesten ja naisten töistä ja rooleista? Ehkä se olet nyt sinä, joka kuvittelee omiaan ja kaikki muut puhuu ihan vaan siitä että on edelleen olemassa miesten ja naisten töitä vaikka lapsia ja kotia hoidetaan yhdessä?

Tätä roolitusta ei mun mielestä tarvitse purkaa, koska se ei vuosikymmeniin ole pakottanut ketään mihinkään. Ne ovat kuitenkin osa jokaisen perheen rooleja ja on ihan selvää että täysin roolivapaa perhe ei ole kovin toimiva ja se on lapsille hämmentävä. Sukupuoliroolit eivät ole huono asia millään tavalla.

Voitko nyt kertoa mitkä ne roolit ovat? Miksi en ikinä saa tähän vastausta? Mikä on minun hommaani ja mikä mieheni hommaa, kun asumme vuokralla keskustan kerrostalossa emmekä omista autoa? Olen hämmentynyt. Mitä voi pimpilläni tehdä, mihin taas tarvitaan pippeliä?

No jos et omaa rooliasi naisena tai äitinä, kukaan ei voi auttaa.

Miksi et voi auttaa? Miksi et voi jakaa tietämystäsi rooleista, kun minä en niistä tiedä? Anna edes joku vinkki.

Mulle tulee ihan ekana mieleen tutön kuukautiset ja pojan siemensyöksyt. Kyllä niistä sen toisenkin vanhemman kanssa puhutaan ja isät ostavat suojia, mutta lapselle nyt vaan samaa sukupuolta olevan vanhemman kanssa asioista on helpompi puhua.

Jostain kumman syystä isän kanssa leikitään ihan eri leikkejä kuin äidin, isät ovat ihan erilaisia kasvattajia kuin äidit vaikka kuinka muuta väittäisit.

-eri

Okei! Mulla ei ole lapsia eikä tule niin en nyt sinällään keskustele kasvatuksesta, vaan yleisemmin naisen ja miehen roolien mukaisista tehtävistä kodeissa.

Mutta mielenkiintoinen näkemys kyllä tuokin. Minä puhuin seksiasioista enemmän isän kanssa aikanaan, äiti toki neuvoi miten kuukautissuojia käytetään. Isälle kirjoitin tarinoita jotka hän sitten arvosteli (aina tietysti joka tavalla yläkanttiin), äidin kanssa vaelsin metsässä ja kalastelin. En tiedä täyttävätkö nämä aktiviteetit sukupuolten mukaiset roolitehtävät, ehkä sinä osaat kertoa tarkemmin? Tämä on minulle aivan uutta asiaa.

No eihän nuo olekaan mitään sukupuolittuneita asioita, niinkuin ei mitkään leikit itsessään ole.

Joo, sulle nyt tuntuu olevan vaikeaa myöntää että yhteiskuntamme roolit on edelleen sukupuolittunut ja perheet samoin. Näin se tulee olemaankin ja lapsemme kasvavat niin jatkossakin. Se miksi se on sulle niin paha paikka, ei kiinnosta kyllä yhtään.

Ei se ole minulle paha paikka kun minä en todella ymmärrä mistä sinä puhut. Ensin sanot että isät leikkivät eri tavoin kuin äidit ja molemmilla kuuluu olla perheessä erilaiset roolit, mutta sitten et osaakaan yhtään sanoa että mitä ovat nämä sukupuoleen sidotut leikit ja tehtävät. Olen entistä hämmentyneempi.

Niin tunnut olevan joo. Ole ihan rauhassa hämmentynyt. Sulla ei ole lapsia niin ei sun tarvitse ymmärtääkään eroa naisen ja miehen tai äidin ja isän välillä. Saat ajatella että sanottaessa isien ja äitien olevan erilaisia vanhempia ja leikkivän eri tavoin, tarkoitetaan ettei äiti voi kalastaa.

No, mitä se sitten tarkoittaa? Vaikea tässä on keskustella, kun toinen osapuoli ei avaa näkökantojaan kysyttäessä.

Se tarkoittaa esimerkiksi sitä että isät useammin kasvattavat lapsiaan itsenäisemmiksi, naiset paapoen. Oletko aidosti tavannut perheen, jossa ei olisi miehen roolimallia ja naisen roolimallia?

Öö, en? Mutta olen tavannut perheitä, joissa on erilaisia naisen ja miehen roolimalleja, koska näissä perheissä on kaksi vanhempaa, joista toinen on mies ja toinen on nainen. 

No aivan! Siitähän tässä puhutaan koko ajan. Kovasti vöitetään ettei ole miehen ja naisen rooleja. Kuvitteletko että tässä ollaan sanomassa mitä miehen malli ja naisen malli tarkoittaa?

-eri

Kyllä kuvittelen, koska sitähän tässä ollaan tekemässä. Että naisen tehtävä on hoivata ja miehen luoda puitteet hoivaamiselle. Vai onko sulla jäänyt ketju lukematta?

Ketjussa ei ole kuin tasan muutama ihminen (naisoletettu) jankuttanut tuollaista. Sun kanssa ei ole kukaan keskustellut tolla tasolla.

Koko ketju on lähtenyt aloituksesta, jossa kommentoineet miehet on sitä mieltä, että ei ole heidän tehtävänsä hoivata vauvaa, koska se homma kuuluu naiselle. Minä kommentoin siinä kontekstissa.

Sama. Jolloin keskustelu väistämättä menee siihen, että vielä on oletuksia siitä, mikä on "naisen rooli" ja mikä on "miehen rooli" perheessä. Jutun luettuaan (ovatkohan kaikki edes sitä lukeneet?) tulee väistämättä se ajatus, että mitä voimakkaampi tällainen rooliajattelu on, niin sitä sitä vahingollisempaa naisille. Ja miehille myös. Ja perheille. 

Tottakai oletuksia ja stereotypioita on, mihin ne olisi hävinneet? Toinen on sitä mieltä että roolitus on hyvä, toinen ettei ole.

Mun mielestä liian toukka roolitus ei ole hyvä, eikä ttä tiukkaa linjaa edes enää juurikaan esiinny, mutta täysi roolittomuuskin on utopiaa. Jos puolisoni olisi nainen eikä mies, tuskinpa roolimme olisivat samanlaisia vaikka hän olisi just se sama yksilö kuin nytkin. Olemme kuitenkin osa yhteiskuntaa emmekä neljän yksilön perhe.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Uskomaton ketju. Kauhea rähinä ja naisten voimaantuminen kun joku sanoo totuuden. 90% perheistä äiti pitää perhevapaat, roolit perheessä on sukupuolittuneet ja jako on ok.

Sit on se 10% perheitä, joissa äiti kokee alemmuutta, jos miehensä ei jää vuorollaan kotiin tai tee tasan 50/50 kotityöt tai tienaa enemmän. Nämä kaikkiko tänne on pesiytyneet vai mitä ihmettä.

Kautta aikojen perheissä on ollut erilaiset roolit ja se on ihan normaalia. Älkää nyt naiset uhriutuko näin selvästä ja tavallisesta asiasta.

Nimenomaan. Pieni vähemmistö haluaa sukupuolirooleista eroon, mutta he pitävät kauheaa metakkaa.

Miten heikko pitää miehen olla, jos kokee muuttuvansa naiseksi tehdessään osansa kotitöistä ja lastenhoidosta? 🤣

Olet kyllä todella lapsellinen. Tottakai molemmat tekee osansa, eihän tässä puhutakaan siitä etteikö miehen rooliin perheessä kuluisi kotitöitä ja lasten hoitoa.

Vaikea on uskoa että teillä on oikeasti perhe. En ole tavannut yhtäkään perhettä, jossa roolit olisivat täysin jaettu tasan eikä niissä olisi yhtäkään naisen ja miehen roolijakoa. Ja mä tunnen kaksi kahden naisen perhettä ja yhden kahden miehen perheen.

Mistä lähtien ja miksi naisilla on tarve poisselittää iänkaiken olemassa olleet roolit?

Eiköhän he sun tuntemat perheet ole keskenään sopineet siitä, mitä kunpikin hoitaa? Vai katsoivatko he ikiaikaiset roolit-kirjasta ne omat osuudet? Kyse onkin siitä, että miehet (tällä palstalla ja vain jokunen) väittää, eträ ne roolit on olemassa ja niitä pitää noudattaa, koska jo ikiajat...eikä niin, että jokainen pari sopikoot keskenään, mikä kullekin sopii. Ja tämä ikiaikainen jako pitää aina sisällään sen, ettei miehen kuulu tehdä kotihommia, koska esiesiesi-isätkään näin tehneet. Vaikka eivät niistä edes tiedä.

Tai voisiko olla että sä olet jämähtänyt vanhanaikaiseen ajatukseen miesten ja naisten töistä ja rooleista? Ehkä se olet nyt sinä, joka kuvittelee omiaan ja kaikki muut puhuu ihan vaan siitä että on edelleen olemassa miesten ja naisten töitä vaikka lapsia ja kotia hoidetaan yhdessä?

Tätä roolitusta ei mun mielestä tarvitse purkaa, koska se ei vuosikymmeniin ole pakottanut ketään mihinkään. Ne ovat kuitenkin osa jokaisen perheen rooleja ja on ihan selvää että täysin roolivapaa perhe ei ole kovin toimiva ja se on lapsille hämmentävä. Sukupuoliroolit eivät ole huono asia millään tavalla.

Voitko nyt kertoa mitkä ne roolit ovat? Miksi en ikinä saa tähän vastausta? Mikä on minun hommaani ja mikä mieheni hommaa, kun asumme vuokralla keskustan kerrostalossa emmekä omista autoa? Olen hämmentynyt. Mitä voi pimpilläni tehdä, mihin taas tarvitaan pippeliä?

No jos et omaa rooliasi naisena tai äitinä, kukaan ei voi auttaa.

Miksi et voi auttaa? Miksi et voi jakaa tietämystäsi rooleista, kun minä en niistä tiedä? Anna edes joku vinkki.

Mulle tulee ihan ekana mieleen tutön kuukautiset ja pojan siemensyöksyt. Kyllä niistä sen toisenkin vanhemman kanssa puhutaan ja isät ostavat suojia, mutta lapselle nyt vaan samaa sukupuolta olevan vanhemman kanssa asioista on helpompi puhua.

Jostain kumman syystä isän kanssa leikitään ihan eri leikkejä kuin äidin, isät ovat ihan erilaisia kasvattajia kuin äidit vaikka kuinka muuta väittäisit.

-eri

Okei! Mulla ei ole lapsia eikä tule niin en nyt sinällään keskustele kasvatuksesta, vaan yleisemmin naisen ja miehen roolien mukaisista tehtävistä kodeissa.

Mutta mielenkiintoinen näkemys kyllä tuokin. Minä puhuin seksiasioista enemmän isän kanssa aikanaan, äiti toki neuvoi miten kuukautissuojia käytetään. Isälle kirjoitin tarinoita jotka hän sitten arvosteli (aina tietysti joka tavalla yläkanttiin), äidin kanssa vaelsin metsässä ja kalastelin. En tiedä täyttävätkö nämä aktiviteetit sukupuolten mukaiset roolitehtävät, ehkä sinä osaat kertoa tarkemmin? Tämä on minulle aivan uutta asiaa.

No eihän nuo olekaan mitään sukupuolittuneita asioita, niinkuin ei mitkään leikit itsessään ole.

Joo, sulle nyt tuntuu olevan vaikeaa myöntää että yhteiskuntamme roolit on edelleen sukupuolittunut ja perheet samoin. Näin se tulee olemaankin ja lapsemme kasvavat niin jatkossakin. Se miksi se on sulle niin paha paikka, ei kiinnosta kyllä yhtään.

Ei se ole minulle paha paikka kun minä en todella ymmärrä mistä sinä puhut. Ensin sanot että isät leikkivät eri tavoin kuin äidit ja molemmilla kuuluu olla perheessä erilaiset roolit, mutta sitten et osaakaan yhtään sanoa että mitä ovat nämä sukupuoleen sidotut leikit ja tehtävät. Olen entistä hämmentyneempi.

Niin tunnut olevan joo. Ole ihan rauhassa hämmentynyt. Sulla ei ole lapsia niin ei sun tarvitse ymmärtääkään eroa naisen ja miehen tai äidin ja isän välillä. Saat ajatella että sanottaessa isien ja äitien olevan erilaisia vanhempia ja leikkivän eri tavoin, tarkoitetaan ettei äiti voi kalastaa.

No, mitä se sitten tarkoittaa? Vaikea tässä on keskustella, kun toinen osapuoli ei avaa näkökantojaan kysyttäessä.

Se tarkoittaa esimerkiksi sitä että isät useammin kasvattavat lapsiaan itsenäisemmiksi, naiset paapoen. Oletko aidosti tavannut perheen, jossa ei olisi miehen roolimallia ja naisen roolimallia?

Öö, en? Mutta olen tavannut perheitä, joissa on erilaisia naisen ja miehen roolimalleja, koska näissä perheissä on kaksi vanhempaa, joista toinen on mies ja toinen on nainen. 

No aivan! Siitähän tässä puhutaan koko ajan. Kovasti vöitetään ettei ole miehen ja naisen rooleja. Kuvitteletko että tässä ollaan sanomassa mitä miehen malli ja naisen malli tarkoittaa?

-eri

Kyllä kuvittelen, koska sitähän tässä ollaan tekemässä. Että naisen tehtävä on hoivata ja miehen luoda puitteet hoivaamiselle. Vai onko sulla jäänyt ketju lukematta?

Ketjussa ei ole kuin tasan muutama ihminen (naisoletettu) jankuttanut tuollaista. Sun kanssa ei ole kukaan keskustellut tolla tasolla.

Koko ketju on lähtenyt aloituksesta, jossa kommentoineet miehet on sitä mieltä, että ei ole heidän tehtävänsä hoivata vauvaa, koska se homma kuuluu naiselle. Minä kommentoin siinä kontekstissa.

Sama. Jolloin keskustelu väistämättä menee siihen, että vielä on oletuksia siitä, mikä on "naisen rooli" ja mikä on "miehen rooli" perheessä. Jutun luettuaan (ovatkohan kaikki edes sitä lukeneet?) tulee väistämättä se ajatus, että mitä voimakkaampi tällainen rooliajattelu on, niin sitä sitä vahingollisempaa naisille. Ja miehille myös. Ja perheille. 

Mulle tulee myös väistämättä mieleen, että osalle ihmisistä (ehkä juuri näille rooliajattelijoille) oma sukupuoli on todella vahva osa identiteettiä. Ja sitä kautta määrittää kaikkea muutakin sukupuolen kautta, ihmiset on ensisijaisesti miehiä tai naisia.

Itselle kauhean vieras ajatus, kun romanttisia suhteita lukuunottamatta, määritän ihmisiä ensisijaisesti osaamisen ja persoonan kautta. Joku on insinööri, ei nais- tai miesinsinööri. Toinen on opettaja, ei nais- tai miesopettaja. Kolmas on poliisi, ei naispoliisi tai miespoliisi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Uskomaton ketju. Kauhea rähinä ja naisten voimaantuminen kun joku sanoo totuuden. 90% perheistä äiti pitää perhevapaat, roolit perheessä on sukupuolittuneet ja jako on ok.

Sit on se 10% perheitä, joissa äiti kokee alemmuutta, jos miehensä ei jää vuorollaan kotiin tai tee tasan 50/50 kotityöt tai tienaa enemmän. Nämä kaikkiko tänne on pesiytyneet vai mitä ihmettä.

Kautta aikojen perheissä on ollut erilaiset roolit ja se on ihan normaalia. Älkää nyt naiset uhriutuko näin selvästä ja tavallisesta asiasta.

Nimenomaan. Pieni vähemmistö haluaa sukupuolirooleista eroon, mutta he pitävät kauheaa metakkaa.

Miten heikko pitää miehen olla, jos kokee muuttuvansa naiseksi tehdessään osansa kotitöistä ja lastenhoidosta? 🤣

Sen osan mitä nainen päättää olevan miehen osa?

Mikä oikeus naisilla on päättää mikä on miehen tehtävä?

Minulla on niin rohkea ja osaava mies, että osaa tehdä ihan itsekin päätöksiä. Kenenkään ei tarvitse tehdä työpäivän jälkeen yksin toista työpäivää kotona.

Naisen työpäivä kun koostuu sotkemisesta ja töiden aiheuttamisesta miehelle niin...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Uskomaton ketju. Kauhea rähinä ja naisten voimaantuminen kun joku sanoo totuuden. 90% perheistä äiti pitää perhevapaat, roolit perheessä on sukupuolittuneet ja jako on ok.

Sit on se 10% perheitä, joissa äiti kokee alemmuutta, jos miehensä ei jää vuorollaan kotiin tai tee tasan 50/50 kotityöt tai tienaa enemmän. Nämä kaikkiko tänne on pesiytyneet vai mitä ihmettä.

Kautta aikojen perheissä on ollut erilaiset roolit ja se on ihan normaalia. Älkää nyt naiset uhriutuko näin selvästä ja tavallisesta asiasta.

Nimenomaan. Pieni vähemmistö haluaa sukupuolirooleista eroon, mutta he pitävät kauheaa metakkaa.

Miten heikko pitää miehen olla, jos kokee muuttuvansa naiseksi tehdessään osansa kotitöistä ja lastenhoidosta? 🤣

Olet kyllä todella lapsellinen. Tottakai molemmat tekee osansa, eihän tässä puhutakaan siitä etteikö miehen rooliin perheessä kuluisi kotitöitä ja lasten hoitoa.

Vaikea on uskoa että teillä on oikeasti perhe. En ole tavannut yhtäkään perhettä, jossa roolit olisivat täysin jaettu tasan eikä niissä olisi yhtäkään naisen ja miehen roolijakoa. Ja mä tunnen kaksi kahden naisen perhettä ja yhden kahden miehen perheen.

Mistä lähtien ja miksi naisilla on tarve poisselittää iänkaiken olemassa olleet roolit?

Eiköhän he sun tuntemat perheet ole keskenään sopineet siitä, mitä kunpikin hoitaa? Vai katsoivatko he ikiaikaiset roolit-kirjasta ne omat osuudet? Kyse onkin siitä, että miehet (tällä palstalla ja vain jokunen) väittää, eträ ne roolit on olemassa ja niitä pitää noudattaa, koska jo ikiajat...eikä niin, että jokainen pari sopikoot keskenään, mikä kullekin sopii. Ja tämä ikiaikainen jako pitää aina sisällään sen, ettei miehen kuulu tehdä kotihommia, koska esiesiesi-isätkään näin tehneet. Vaikka eivät niistä edes tiedä.

Tai voisiko olla että sä olet jämähtänyt vanhanaikaiseen ajatukseen miesten ja naisten töistä ja rooleista? Ehkä se olet nyt sinä, joka kuvittelee omiaan ja kaikki muut puhuu ihan vaan siitä että on edelleen olemassa miesten ja naisten töitä vaikka lapsia ja kotia hoidetaan yhdessä?

Tätä roolitusta ei mun mielestä tarvitse purkaa, koska se ei vuosikymmeniin ole pakottanut ketään mihinkään. Ne ovat kuitenkin osa jokaisen perheen rooleja ja on ihan selvää että täysin roolivapaa perhe ei ole kovin toimiva ja se on lapsille hämmentävä. Sukupuoliroolit eivät ole huono asia millään tavalla.

Voitko nyt kertoa mitkä ne roolit ovat? Miksi en ikinä saa tähän vastausta? Mikä on minun hommaani ja mikä mieheni hommaa, kun asumme vuokralla keskustan kerrostalossa emmekä omista autoa? Olen hämmentynyt. Mitä voi pimpilläni tehdä, mihin taas tarvitaan pippeliä?

No jos et omaa rooliasi naisena tai äitinä, kukaan ei voi auttaa.

Miksi et voi auttaa? Miksi et voi jakaa tietämystäsi rooleista, kun minä en niistä tiedä? Anna edes joku vinkki.

Mulle tulee ihan ekana mieleen tutön kuukautiset ja pojan siemensyöksyt. Kyllä niistä sen toisenkin vanhemman kanssa puhutaan ja isät ostavat suojia, mutta lapselle nyt vaan samaa sukupuolta olevan vanhemman kanssa asioista on helpompi puhua.

Jostain kumman syystä isän kanssa leikitään ihan eri leikkejä kuin äidin, isät ovat ihan erilaisia kasvattajia kuin äidit vaikka kuinka muuta väittäisit.

-eri

Okei! Mulla ei ole lapsia eikä tule niin en nyt sinällään keskustele kasvatuksesta, vaan yleisemmin naisen ja miehen roolien mukaisista tehtävistä kodeissa.

Mutta mielenkiintoinen näkemys kyllä tuokin. Minä puhuin seksiasioista enemmän isän kanssa aikanaan, äiti toki neuvoi miten kuukautissuojia käytetään. Isälle kirjoitin tarinoita jotka hän sitten arvosteli (aina tietysti joka tavalla yläkanttiin), äidin kanssa vaelsin metsässä ja kalastelin. En tiedä täyttävätkö nämä aktiviteetit sukupuolten mukaiset roolitehtävät, ehkä sinä osaat kertoa tarkemmin? Tämä on minulle aivan uutta asiaa.

No eihän nuo olekaan mitään sukupuolittuneita asioita, niinkuin ei mitkään leikit itsessään ole.

Joo, sulle nyt tuntuu olevan vaikeaa myöntää että yhteiskuntamme roolit on edelleen sukupuolittunut ja perheet samoin. Näin se tulee olemaankin ja lapsemme kasvavat niin jatkossakin. Se miksi se on sulle niin paha paikka, ei kiinnosta kyllä yhtään.

Ei se ole minulle paha paikka kun minä en todella ymmärrä mistä sinä puhut. Ensin sanot että isät leikkivät eri tavoin kuin äidit ja molemmilla kuuluu olla perheessä erilaiset roolit, mutta sitten et osaakaan yhtään sanoa että mitä ovat nämä sukupuoleen sidotut leikit ja tehtävät. Olen entistä hämmentyneempi.

Niin tunnut olevan joo. Ole ihan rauhassa hämmentynyt. Sulla ei ole lapsia niin ei sun tarvitse ymmärtääkään eroa naisen ja miehen tai äidin ja isän välillä. Saat ajatella että sanottaessa isien ja äitien olevan erilaisia vanhempia ja leikkivän eri tavoin, tarkoitetaan ettei äiti voi kalastaa.

No, mitä se sitten tarkoittaa? Vaikea tässä on keskustella, kun toinen osapuoli ei avaa näkökantojaan kysyttäessä.

Se tarkoittaa esimerkiksi sitä että isät useammin kasvattavat lapsiaan itsenäisemmiksi, naiset paapoen. Oletko aidosti tavannut perheen, jossa ei olisi miehen roolimallia ja naisen roolimallia?

Öö, en? Mutta olen tavannut perheitä, joissa on erilaisia naisen ja miehen roolimalleja, koska näissä perheissä on kaksi vanhempaa, joista toinen on mies ja toinen on nainen. 

No aivan! Siitähän tässä puhutaan koko ajan. Kovasti vöitetään ettei ole miehen ja naisen rooleja. Kuvitteletko että tässä ollaan sanomassa mitä miehen malli ja naisen malli tarkoittaa?

-eri

Kyllä kuvittelen, koska sitähän tässä ollaan tekemässä. Että naisen tehtävä on hoivata ja miehen luoda puitteet hoivaamiselle. Vai onko sulla jäänyt ketju lukematta?

Ketjussa ei ole kuin tasan muutama ihminen (naisoletettu) jankuttanut tuollaista. Sun kanssa ei ole kukaan keskustellut tolla tasolla.

Koko ketju on lähtenyt aloituksesta, jossa kommentoineet miehet on sitä mieltä, että ei ole heidän tehtävänsä hoivata vauvaa, koska se homma kuuluu naiselle. Minä kommentoin siinä kontekstissa.

Niin? He ovat tota mieltä ja saavat olla. Sit on ketjun kommentit, joissa avataan asiaa niin, että se on aika yleinen roolitus perheessä edelleen. Aika harva on sanonut olevansa samaa mieltä henk.koht.

Vaikka se onkin yleinen roolitus, voi kysyä, onko sen pakko olla ja onko kaikki asiantilaan kuinka tyytyväisiä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Uskomaton ketju. Kauhea rähinä ja naisten voimaantuminen kun joku sanoo totuuden. 90% perheistä äiti pitää perhevapaat, roolit perheessä on sukupuolittuneet ja jako on ok.

Sit on se 10% perheitä, joissa äiti kokee alemmuutta, jos miehensä ei jää vuorollaan kotiin tai tee tasan 50/50 kotityöt tai tienaa enemmän. Nämä kaikkiko tänne on pesiytyneet vai mitä ihmettä.

Kautta aikojen perheissä on ollut erilaiset roolit ja se on ihan normaalia. Älkää nyt naiset uhriutuko näin selvästä ja tavallisesta asiasta.

Nimenomaan. Pieni vähemmistö haluaa sukupuolirooleista eroon, mutta he pitävät kauheaa metakkaa.

Miten heikko pitää miehen olla, jos kokee muuttuvansa naiseksi tehdessään osansa kotitöistä ja lastenhoidosta? 🤣

Olet kyllä todella lapsellinen. Tottakai molemmat tekee osansa, eihän tässä puhutakaan siitä etteikö miehen rooliin perheessä kuluisi kotitöitä ja lasten hoitoa.

Vaikea on uskoa että teillä on oikeasti perhe. En ole tavannut yhtäkään perhettä, jossa roolit olisivat täysin jaettu tasan eikä niissä olisi yhtäkään naisen ja miehen roolijakoa. Ja mä tunnen kaksi kahden naisen perhettä ja yhden kahden miehen perheen.

Mistä lähtien ja miksi naisilla on tarve poisselittää iänkaiken olemassa olleet roolit?

Eiköhän he sun tuntemat perheet ole keskenään sopineet siitä, mitä kunpikin hoitaa? Vai katsoivatko he ikiaikaiset roolit-kirjasta ne omat osuudet? Kyse onkin siitä, että miehet (tällä palstalla ja vain jokunen) väittää, eträ ne roolit on olemassa ja niitä pitää noudattaa, koska jo ikiajat...eikä niin, että jokainen pari sopikoot keskenään, mikä kullekin sopii. Ja tämä ikiaikainen jako pitää aina sisällään sen, ettei miehen kuulu tehdä kotihommia, koska esiesiesi-isätkään näin tehneet. Vaikka eivät niistä edes tiedä.

Tai voisiko olla että sä olet jämähtänyt vanhanaikaiseen ajatukseen miesten ja naisten töistä ja rooleista? Ehkä se olet nyt sinä, joka kuvittelee omiaan ja kaikki muut puhuu ihan vaan siitä että on edelleen olemassa miesten ja naisten töitä vaikka lapsia ja kotia hoidetaan yhdessä?

Tätä roolitusta ei mun mielestä tarvitse purkaa, koska se ei vuosikymmeniin ole pakottanut ketään mihinkään. Ne ovat kuitenkin osa jokaisen perheen rooleja ja on ihan selvää että täysin roolivapaa perhe ei ole kovin toimiva ja se on lapsille hämmentävä. Sukupuoliroolit eivät ole huono asia millään tavalla.

Voitko nyt kertoa mitkä ne roolit ovat? Miksi en ikinä saa tähän vastausta? Mikä on minun hommaani ja mikä mieheni hommaa, kun asumme vuokralla keskustan kerrostalossa emmekä omista autoa? Olen hämmentynyt. Mitä voi pimpilläni tehdä, mihin taas tarvitaan pippeliä?

No jos et omaa rooliasi naisena tai äitinä, kukaan ei voi auttaa.

Miksi et voi auttaa? Miksi et voi jakaa tietämystäsi rooleista, kun minä en niistä tiedä? Anna edes joku vinkki.

Mulle tulee ihan ekana mieleen tutön kuukautiset ja pojan siemensyöksyt. Kyllä niistä sen toisenkin vanhemman kanssa puhutaan ja isät ostavat suojia, mutta lapselle nyt vaan samaa sukupuolta olevan vanhemman kanssa asioista on helpompi puhua.

Jostain kumman syystä isän kanssa leikitään ihan eri leikkejä kuin äidin, isät ovat ihan erilaisia kasvattajia kuin äidit vaikka kuinka muuta väittäisit.

-eri

Okei! Mulla ei ole lapsia eikä tule niin en nyt sinällään keskustele kasvatuksesta, vaan yleisemmin naisen ja miehen roolien mukaisista tehtävistä kodeissa.

Mutta mielenkiintoinen näkemys kyllä tuokin. Minä puhuin seksiasioista enemmän isän kanssa aikanaan, äiti toki neuvoi miten kuukautissuojia käytetään. Isälle kirjoitin tarinoita jotka hän sitten arvosteli (aina tietysti joka tavalla yläkanttiin), äidin kanssa vaelsin metsässä ja kalastelin. En tiedä täyttävätkö nämä aktiviteetit sukupuolten mukaiset roolitehtävät, ehkä sinä osaat kertoa tarkemmin? Tämä on minulle aivan uutta asiaa.

No eihän nuo olekaan mitään sukupuolittuneita asioita, niinkuin ei mitkään leikit itsessään ole.

Joo, sulle nyt tuntuu olevan vaikeaa myöntää että yhteiskuntamme roolit on edelleen sukupuolittunut ja perheet samoin. Näin se tulee olemaankin ja lapsemme kasvavat niin jatkossakin. Se miksi se on sulle niin paha paikka, ei kiinnosta kyllä yhtään.

Ei se ole minulle paha paikka kun minä en todella ymmärrä mistä sinä puhut. Ensin sanot että isät leikkivät eri tavoin kuin äidit ja molemmilla kuuluu olla perheessä erilaiset roolit, mutta sitten et osaakaan yhtään sanoa että mitä ovat nämä sukupuoleen sidotut leikit ja tehtävät. Olen entistä hämmentyneempi.

Niin tunnut olevan joo. Ole ihan rauhassa hämmentynyt. Sulla ei ole lapsia niin ei sun tarvitse ymmärtääkään eroa naisen ja miehen tai äidin ja isän välillä. Saat ajatella että sanottaessa isien ja äitien olevan erilaisia vanhempia ja leikkivän eri tavoin, tarkoitetaan ettei äiti voi kalastaa.

Mitä kummaa? Missä minä sanoin että sinä sanoit että äiti ei voi kalastaa? Kerroin omat kokemukseni siitä mitä isä ja äiti lapsensa kanssa puuhasivat, kun sinä sanoit että puuhaavat eri asioita. Et vieläkään ole kertonut mitä nämä eri asiat ovat, ja miten sukupuoli ne määrittää. Voisitko nyt kertoa?

Ja kyllä minä olen nainen ja mieheni on mies vaikkemme isä ja äiti olekaan. Kerrotko nyt miten rooliemme kotona pitäisi poiketa toisistaan?

Ei ole mitään miten pitäisi olla. On vain erot, sokea olet jos et sitä näe.

Selvää on etten näe, mikset voi vihdoin kertoa?

Voi sua. Noh, sulla nyt sit on rooliton suhde, ei se mitään. Pääasia että olet tyytyväinen.

Mua jäi nyt vaivaamaan että miksi et voi kertoa. En voi kuin olettaa ettet tiedä itsekään. Ehkä niitä ei edes ole, ken tietää.

Koska ei kukaan voi sanella millaset roolit teillä on tai tulisi olla. Ketjua lukemalla luulisi avautuvan ne eri variaatiot mitä perheissä on.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Uskomaton ketju. Kauhea rähinä ja naisten voimaantuminen kun joku sanoo totuuden. 90% perheistä äiti pitää perhevapaat, roolit perheessä on sukupuolittuneet ja jako on ok.

Sit on se 10% perheitä, joissa äiti kokee alemmuutta, jos miehensä ei jää vuorollaan kotiin tai tee tasan 50/50 kotityöt tai tienaa enemmän. Nämä kaikkiko tänne on pesiytyneet vai mitä ihmettä.

Kautta aikojen perheissä on ollut erilaiset roolit ja se on ihan normaalia. Älkää nyt naiset uhriutuko näin selvästä ja tavallisesta asiasta.

Nimenomaan. Pieni vähemmistö haluaa sukupuolirooleista eroon, mutta he pitävät kauheaa metakkaa.

Miten heikko pitää miehen olla, jos kokee muuttuvansa naiseksi tehdessään osansa kotitöistä ja lastenhoidosta? 🤣

Olet kyllä todella lapsellinen. Tottakai molemmat tekee osansa, eihän tässä puhutakaan siitä etteikö miehen rooliin perheessä kuluisi kotitöitä ja lasten hoitoa.

Vaikea on uskoa että teillä on oikeasti perhe. En ole tavannut yhtäkään perhettä, jossa roolit olisivat täysin jaettu tasan eikä niissä olisi yhtäkään naisen ja miehen roolijakoa. Ja mä tunnen kaksi kahden naisen perhettä ja yhden kahden miehen perheen.

Mistä lähtien ja miksi naisilla on tarve poisselittää iänkaiken olemassa olleet roolit?

Eiköhän he sun tuntemat perheet ole keskenään sopineet siitä, mitä kunpikin hoitaa? Vai katsoivatko he ikiaikaiset roolit-kirjasta ne omat osuudet? Kyse onkin siitä, että miehet (tällä palstalla ja vain jokunen) väittää, eträ ne roolit on olemassa ja niitä pitää noudattaa, koska jo ikiajat...eikä niin, että jokainen pari sopikoot keskenään, mikä kullekin sopii. Ja tämä ikiaikainen jako pitää aina sisällään sen, ettei miehen kuulu tehdä kotihommia, koska esiesiesi-isätkään näin tehneet. Vaikka eivät niistä edes tiedä.

Tai voisiko olla että sä olet jämähtänyt vanhanaikaiseen ajatukseen miesten ja naisten töistä ja rooleista? Ehkä se olet nyt sinä, joka kuvittelee omiaan ja kaikki muut puhuu ihan vaan siitä että on edelleen olemassa miesten ja naisten töitä vaikka lapsia ja kotia hoidetaan yhdessä?

Tätä roolitusta ei mun mielestä tarvitse purkaa, koska se ei vuosikymmeniin ole pakottanut ketään mihinkään. Ne ovat kuitenkin osa jokaisen perheen rooleja ja on ihan selvää että täysin roolivapaa perhe ei ole kovin toimiva ja se on lapsille hämmentävä. Sukupuoliroolit eivät ole huono asia millään tavalla.

Voitko nyt kertoa mitkä ne roolit ovat? Miksi en ikinä saa tähän vastausta? Mikä on minun hommaani ja mikä mieheni hommaa, kun asumme vuokralla keskustan kerrostalossa emmekä omista autoa? Olen hämmentynyt. Mitä voi pimpilläni tehdä, mihin taas tarvitaan pippeliä?

No jos et omaa rooliasi naisena tai äitinä, kukaan ei voi auttaa.

Miksi et voi auttaa? Miksi et voi jakaa tietämystäsi rooleista, kun minä en niistä tiedä? Anna edes joku vinkki.

Mulle tulee ihan ekana mieleen tutön kuukautiset ja pojan siemensyöksyt. Kyllä niistä sen toisenkin vanhemman kanssa puhutaan ja isät ostavat suojia, mutta lapselle nyt vaan samaa sukupuolta olevan vanhemman kanssa asioista on helpompi puhua.

Jostain kumman syystä isän kanssa leikitään ihan eri leikkejä kuin äidin, isät ovat ihan erilaisia kasvattajia kuin äidit vaikka kuinka muuta väittäisit.

-eri

Okei! Mulla ei ole lapsia eikä tule niin en nyt sinällään keskustele kasvatuksesta, vaan yleisemmin naisen ja miehen roolien mukaisista tehtävistä kodeissa.

Mutta mielenkiintoinen näkemys kyllä tuokin. Minä puhuin seksiasioista enemmän isän kanssa aikanaan, äiti toki neuvoi miten kuukautissuojia käytetään. Isälle kirjoitin tarinoita jotka hän sitten arvosteli (aina tietysti joka tavalla yläkanttiin), äidin kanssa vaelsin metsässä ja kalastelin. En tiedä täyttävätkö nämä aktiviteetit sukupuolten mukaiset roolitehtävät, ehkä sinä osaat kertoa tarkemmin? Tämä on minulle aivan uutta asiaa.

No eihän nuo olekaan mitään sukupuolittuneita asioita, niinkuin ei mitkään leikit itsessään ole.

Joo, sulle nyt tuntuu olevan vaikeaa myöntää että yhteiskuntamme roolit on edelleen sukupuolittunut ja perheet samoin. Näin se tulee olemaankin ja lapsemme kasvavat niin jatkossakin. Se miksi se on sulle niin paha paikka, ei kiinnosta kyllä yhtään.

Ei se ole minulle paha paikka kun minä en todella ymmärrä mistä sinä puhut. Ensin sanot että isät leikkivät eri tavoin kuin äidit ja molemmilla kuuluu olla perheessä erilaiset roolit, mutta sitten et osaakaan yhtään sanoa että mitä ovat nämä sukupuoleen sidotut leikit ja tehtävät. Olen entistä hämmentyneempi.

Niin tunnut olevan joo. Ole ihan rauhassa hämmentynyt. Sulla ei ole lapsia niin ei sun tarvitse ymmärtääkään eroa naisen ja miehen tai äidin ja isän välillä. Saat ajatella että sanottaessa isien ja äitien olevan erilaisia vanhempia ja leikkivän eri tavoin, tarkoitetaan ettei äiti voi kalastaa.

No, mitä se sitten tarkoittaa? Vaikea tässä on keskustella, kun toinen osapuoli ei avaa näkökantojaan kysyttäessä.

Se tarkoittaa esimerkiksi sitä että isät useammin kasvattavat lapsiaan itsenäisemmiksi, naiset paapoen. Oletko aidosti tavannut perheen, jossa ei olisi miehen roolimallia ja naisen roolimallia?

Öö, en? Mutta olen tavannut perheitä, joissa on erilaisia naisen ja miehen roolimalleja, koska näissä perheissä on kaksi vanhempaa, joista toinen on mies ja toinen on nainen. 

No aivan! Siitähän tässä puhutaan koko ajan. Kovasti vöitetään ettei ole miehen ja naisen rooleja. Kuvitteletko että tässä ollaan sanomassa mitä miehen malli ja naisen malli tarkoittaa?

-eri

Kyllä kuvittelen, koska sitähän tässä ollaan tekemässä. Että naisen tehtävä on hoivata ja miehen luoda puitteet hoivaamiselle. Vai onko sulla jäänyt ketju lukematta?

Ketjussa ei ole kuin tasan muutama ihminen (naisoletettu) jankuttanut tuollaista. Sun kanssa ei ole kukaan keskustellut tolla tasolla.

Koko ketju on lähtenyt aloituksesta, jossa kommentoineet miehet on sitä mieltä, että ei ole heidän tehtävänsä hoivata vauvaa, koska se homma kuuluu naiselle. Minä kommentoin siinä kontekstissa.

Niin? He ovat tota mieltä ja saavat olla. Sit on ketjun kommentit, joissa avataan asiaa niin, että se on aika yleinen roolitus perheessä edelleen. Aika harva on sanonut olevansa samaa mieltä henk.koht.

Vaikka se onkin yleinen roolitus, voi kysyä, onko sen pakko olla ja onko kaikki asiantilaan kuinka tyytyväisiä?

Ei tietenkään ole pakko ja jos ei ole tyytyväinen, muuttaa sitä. Yleensä keskustellaan yleisellä tasolla ja ilmiöstä, yksilötason keskustelu kannattaa käydä jossain muualla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Uskomaton ketju. Kauhea rähinä ja naisten voimaantuminen kun joku sanoo totuuden. 90% perheistä äiti pitää perhevapaat, roolit perheessä on sukupuolittuneet ja jako on ok.

Sit on se 10% perheitä, joissa äiti kokee alemmuutta, jos miehensä ei jää vuorollaan kotiin tai tee tasan 50/50 kotityöt tai tienaa enemmän. Nämä kaikkiko tänne on pesiytyneet vai mitä ihmettä.

Kautta aikojen perheissä on ollut erilaiset roolit ja se on ihan normaalia. Älkää nyt naiset uhriutuko näin selvästä ja tavallisesta asiasta.

Nimenomaan. Pieni vähemmistö haluaa sukupuolirooleista eroon, mutta he pitävät kauheaa metakkaa.

Miten heikko pitää miehen olla, jos kokee muuttuvansa naiseksi tehdessään osansa kotitöistä ja lastenhoidosta? 🤣

Olet kyllä todella lapsellinen. Tottakai molemmat tekee osansa, eihän tässä puhutakaan siitä etteikö miehen rooliin perheessä kuluisi kotitöitä ja lasten hoitoa.

Vaikea on uskoa että teillä on oikeasti perhe. En ole tavannut yhtäkään perhettä, jossa roolit olisivat täysin jaettu tasan eikä niissä olisi yhtäkään naisen ja miehen roolijakoa. Ja mä tunnen kaksi kahden naisen perhettä ja yhden kahden miehen perheen.

Mistä lähtien ja miksi naisilla on tarve poisselittää iänkaiken olemassa olleet roolit?

Eiköhän he sun tuntemat perheet ole keskenään sopineet siitä, mitä kunpikin hoitaa? Vai katsoivatko he ikiaikaiset roolit-kirjasta ne omat osuudet? Kyse onkin siitä, että miehet (tällä palstalla ja vain jokunen) väittää, eträ ne roolit on olemassa ja niitä pitää noudattaa, koska jo ikiajat...eikä niin, että jokainen pari sopikoot keskenään, mikä kullekin sopii. Ja tämä ikiaikainen jako pitää aina sisällään sen, ettei miehen kuulu tehdä kotihommia, koska esiesiesi-isätkään näin tehneet. Vaikka eivät niistä edes tiedä.

Tai voisiko olla että sä olet jämähtänyt vanhanaikaiseen ajatukseen miesten ja naisten töistä ja rooleista? Ehkä se olet nyt sinä, joka kuvittelee omiaan ja kaikki muut puhuu ihan vaan siitä että on edelleen olemassa miesten ja naisten töitä vaikka lapsia ja kotia hoidetaan yhdessä?

Tätä roolitusta ei mun mielestä tarvitse purkaa, koska se ei vuosikymmeniin ole pakottanut ketään mihinkään. Ne ovat kuitenkin osa jokaisen perheen rooleja ja on ihan selvää että täysin roolivapaa perhe ei ole kovin toimiva ja se on lapsille hämmentävä. Sukupuoliroolit eivät ole huono asia millään tavalla.

Voitko nyt kertoa mitkä ne roolit ovat? Miksi en ikinä saa tähän vastausta? Mikä on minun hommaani ja mikä mieheni hommaa, kun asumme vuokralla keskustan kerrostalossa emmekä omista autoa? Olen hämmentynyt. Mitä voi pimpilläni tehdä, mihin taas tarvitaan pippeliä?

No jos et omaa rooliasi naisena tai äitinä, kukaan ei voi auttaa.

Miksi et voi auttaa? Miksi et voi jakaa tietämystäsi rooleista, kun minä en niistä tiedä? Anna edes joku vinkki.

Mulle tulee ihan ekana mieleen tutön kuukautiset ja pojan siemensyöksyt. Kyllä niistä sen toisenkin vanhemman kanssa puhutaan ja isät ostavat suojia, mutta lapselle nyt vaan samaa sukupuolta olevan vanhemman kanssa asioista on helpompi puhua.

Jostain kumman syystä isän kanssa leikitään ihan eri leikkejä kuin äidin, isät ovat ihan erilaisia kasvattajia kuin äidit vaikka kuinka muuta väittäisit.

-eri

Okei! Mulla ei ole lapsia eikä tule niin en nyt sinällään keskustele kasvatuksesta, vaan yleisemmin naisen ja miehen roolien mukaisista tehtävistä kodeissa.

Mutta mielenkiintoinen näkemys kyllä tuokin. Minä puhuin seksiasioista enemmän isän kanssa aikanaan, äiti toki neuvoi miten kuukautissuojia käytetään. Isälle kirjoitin tarinoita jotka hän sitten arvosteli (aina tietysti joka tavalla yläkanttiin), äidin kanssa vaelsin metsässä ja kalastelin. En tiedä täyttävätkö nämä aktiviteetit sukupuolten mukaiset roolitehtävät, ehkä sinä osaat kertoa tarkemmin? Tämä on minulle aivan uutta asiaa.

No eihän nuo olekaan mitään sukupuolittuneita asioita, niinkuin ei mitkään leikit itsessään ole.

Joo, sulle nyt tuntuu olevan vaikeaa myöntää että yhteiskuntamme roolit on edelleen sukupuolittunut ja perheet samoin. Näin se tulee olemaankin ja lapsemme kasvavat niin jatkossakin. Se miksi se on sulle niin paha paikka, ei kiinnosta kyllä yhtään.

Ei se ole minulle paha paikka kun minä en todella ymmärrä mistä sinä puhut. Ensin sanot että isät leikkivät eri tavoin kuin äidit ja molemmilla kuuluu olla perheessä erilaiset roolit, mutta sitten et osaakaan yhtään sanoa että mitä ovat nämä sukupuoleen sidotut leikit ja tehtävät. Olen entistä hämmentyneempi.

Niin tunnut olevan joo. Ole ihan rauhassa hämmentynyt. Sulla ei ole lapsia niin ei sun tarvitse ymmärtääkään eroa naisen ja miehen tai äidin ja isän välillä. Saat ajatella että sanottaessa isien ja äitien olevan erilaisia vanhempia ja leikkivän eri tavoin, tarkoitetaan ettei äiti voi kalastaa.

No, mitä se sitten tarkoittaa? Vaikea tässä on keskustella, kun toinen osapuoli ei avaa näkökantojaan kysyttäessä.

Se tarkoittaa esimerkiksi sitä että isät useammin kasvattavat lapsiaan itsenäisemmiksi, naiset paapoen. Oletko aidosti tavannut perheen, jossa ei olisi miehen roolimallia ja naisen roolimallia?

Öö, en? Mutta olen tavannut perheitä, joissa on erilaisia naisen ja miehen roolimalleja, koska näissä perheissä on kaksi vanhempaa, joista toinen on mies ja toinen on nainen. 

No aivan! Siitähän tässä puhutaan koko ajan. Kovasti vöitetään ettei ole miehen ja naisen rooleja. Kuvitteletko että tässä ollaan sanomassa mitä miehen malli ja naisen malli tarkoittaa?

-eri

Kyllä kuvittelen, koska sitähän tässä ollaan tekemässä. Että naisen tehtävä on hoivata ja miehen luoda puitteet hoivaamiselle. Vai onko sulla jäänyt ketju lukematta?

Ketjussa ei ole kuin tasan muutama ihminen (naisoletettu) jankuttanut tuollaista. Sun kanssa ei ole kukaan keskustellut tolla tasolla.

Koko ketju on lähtenyt aloituksesta, jossa kommentoineet miehet on sitä mieltä, että ei ole heidän tehtävänsä hoivata vauvaa, koska se homma kuuluu naiselle. Minä kommentoin siinä kontekstissa.

Sama. Jolloin keskustelu väistämättä menee siihen, että vielä on oletuksia siitä, mikä on "naisen rooli" ja mikä on "miehen rooli" perheessä. Jutun luettuaan (ovatkohan kaikki edes sitä lukeneet?) tulee väistämättä se ajatus, että mitä voimakkaampi tällainen rooliajattelu on, niin sitä sitä vahingollisempaa naisille. Ja miehille myös. Ja perheille. 

Mulle tulee myös väistämättä mieleen, että osalle ihmisistä (ehkä juuri näille rooliajattelijoille) oma sukupuoli on todella vahva osa identiteettiä. Ja sitä kautta määrittää kaikkea muutakin sukupuolen kautta, ihmiset on ensisijaisesti miehiä tai naisia.

Itselle kauhean vieras ajatus, kun romanttisia suhteita lukuunottamatta, määritän ihmisiä ensisijaisesti osaamisen ja persoonan kautta. Joku on insinööri, ei nais- tai miesinsinööri. Toinen on opettaja, ei nais- tai miesopettaja. Kolmas on poliisi, ei naispoliisi tai miespoliisi.

Aika monella on vakiintunut sukupuoli-identiteetti. Se nyt kuitenkin on tasan oma, eikä monikaan ole kiinnostunut muiden identiteetistä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Uskomaton ketju. Kauhea rähinä ja naisten voimaantuminen kun joku sanoo totuuden. 90% perheistä äiti pitää perhevapaat, roolit perheessä on sukupuolittuneet ja jako on ok.

Sit on se 10% perheitä, joissa äiti kokee alemmuutta, jos miehensä ei jää vuorollaan kotiin tai tee tasan 50/50 kotityöt tai tienaa enemmän. Nämä kaikkiko tänne on pesiytyneet vai mitä ihmettä.

Kautta aikojen perheissä on ollut erilaiset roolit ja se on ihan normaalia. Älkää nyt naiset uhriutuko näin selvästä ja tavallisesta asiasta.

Nimenomaan. Pieni vähemmistö haluaa sukupuolirooleista eroon, mutta he pitävät kauheaa metakkaa.

Miten heikko pitää miehen olla, jos kokee muuttuvansa naiseksi tehdessään osansa kotitöistä ja lastenhoidosta? 🤣

Olet kyllä todella lapsellinen. Tottakai molemmat tekee osansa, eihän tässä puhutakaan siitä etteikö miehen rooliin perheessä kuluisi kotitöitä ja lasten hoitoa.

Vaikea on uskoa että teillä on oikeasti perhe. En ole tavannut yhtäkään perhettä, jossa roolit olisivat täysin jaettu tasan eikä niissä olisi yhtäkään naisen ja miehen roolijakoa. Ja mä tunnen kaksi kahden naisen perhettä ja yhden kahden miehen perheen.

Mistä lähtien ja miksi naisilla on tarve poisselittää iänkaiken olemassa olleet roolit?

Eiköhän he sun tuntemat perheet ole keskenään sopineet siitä, mitä kunpikin hoitaa? Vai katsoivatko he ikiaikaiset roolit-kirjasta ne omat osuudet? Kyse onkin siitä, että miehet (tällä palstalla ja vain jokunen) väittää, eträ ne roolit on olemassa ja niitä pitää noudattaa, koska jo ikiajat...eikä niin, että jokainen pari sopikoot keskenään, mikä kullekin sopii. Ja tämä ikiaikainen jako pitää aina sisällään sen, ettei miehen kuulu tehdä kotihommia, koska esiesiesi-isätkään näin tehneet. Vaikka eivät niistä edes tiedä.

Tai voisiko olla että sä olet jämähtänyt vanhanaikaiseen ajatukseen miesten ja naisten töistä ja rooleista? Ehkä se olet nyt sinä, joka kuvittelee omiaan ja kaikki muut puhuu ihan vaan siitä että on edelleen olemassa miesten ja naisten töitä vaikka lapsia ja kotia hoidetaan yhdessä?

Tätä roolitusta ei mun mielestä tarvitse purkaa, koska se ei vuosikymmeniin ole pakottanut ketään mihinkään. Ne ovat kuitenkin osa jokaisen perheen rooleja ja on ihan selvää että täysin roolivapaa perhe ei ole kovin toimiva ja se on lapsille hämmentävä. Sukupuoliroolit eivät ole huono asia millään tavalla.

Voitko nyt kertoa mitkä ne roolit ovat? Miksi en ikinä saa tähän vastausta? Mikä on minun hommaani ja mikä mieheni hommaa, kun asumme vuokralla keskustan kerrostalossa emmekä omista autoa? Olen hämmentynyt. Mitä voi pimpilläni tehdä, mihin taas tarvitaan pippeliä?

No jos et omaa rooliasi naisena tai äitinä, kukaan ei voi auttaa.

Miksi et voi auttaa? Miksi et voi jakaa tietämystäsi rooleista, kun minä en niistä tiedä? Anna edes joku vinkki.

Mulle tulee ihan ekana mieleen tutön kuukautiset ja pojan siemensyöksyt. Kyllä niistä sen toisenkin vanhemman kanssa puhutaan ja isät ostavat suojia, mutta lapselle nyt vaan samaa sukupuolta olevan vanhemman kanssa asioista on helpompi puhua.

Jostain kumman syystä isän kanssa leikitään ihan eri leikkejä kuin äidin, isät ovat ihan erilaisia kasvattajia kuin äidit vaikka kuinka muuta väittäisit.

-eri

Okei! Mulla ei ole lapsia eikä tule niin en nyt sinällään keskustele kasvatuksesta, vaan yleisemmin naisen ja miehen roolien mukaisista tehtävistä kodeissa.

Mutta mielenkiintoinen näkemys kyllä tuokin. Minä puhuin seksiasioista enemmän isän kanssa aikanaan, äiti toki neuvoi miten kuukautissuojia käytetään. Isälle kirjoitin tarinoita jotka hän sitten arvosteli (aina tietysti joka tavalla yläkanttiin), äidin kanssa vaelsin metsässä ja kalastelin. En tiedä täyttävätkö nämä aktiviteetit sukupuolten mukaiset roolitehtävät, ehkä sinä osaat kertoa tarkemmin? Tämä on minulle aivan uutta asiaa.

No eihän nuo olekaan mitään sukupuolittuneita asioita, niinkuin ei mitkään leikit itsessään ole.

Joo, sulle nyt tuntuu olevan vaikeaa myöntää että yhteiskuntamme roolit on edelleen sukupuolittunut ja perheet samoin. Näin se tulee olemaankin ja lapsemme kasvavat niin jatkossakin. Se miksi se on sulle niin paha paikka, ei kiinnosta kyllä yhtään.

Ei se ole minulle paha paikka kun minä en todella ymmärrä mistä sinä puhut. Ensin sanot että isät leikkivät eri tavoin kuin äidit ja molemmilla kuuluu olla perheessä erilaiset roolit, mutta sitten et osaakaan yhtään sanoa että mitä ovat nämä sukupuoleen sidotut leikit ja tehtävät. Olen entistä hämmentyneempi.

Niin tunnut olevan joo. Ole ihan rauhassa hämmentynyt. Sulla ei ole lapsia niin ei sun tarvitse ymmärtääkään eroa naisen ja miehen tai äidin ja isän välillä. Saat ajatella että sanottaessa isien ja äitien olevan erilaisia vanhempia ja leikkivän eri tavoin, tarkoitetaan ettei äiti voi kalastaa.

No, mitä se sitten tarkoittaa? Vaikea tässä on keskustella, kun toinen osapuoli ei avaa näkökantojaan kysyttäessä.

Se tarkoittaa esimerkiksi sitä että isät useammin kasvattavat lapsiaan itsenäisemmiksi, naiset paapoen. Oletko aidosti tavannut perheen, jossa ei olisi miehen roolimallia ja naisen roolimallia?

Öö, en? Mutta olen tavannut perheitä, joissa on erilaisia naisen ja miehen roolimalleja, koska näissä perheissä on kaksi vanhempaa, joista toinen on mies ja toinen on nainen. 

No aivan! Siitähän tässä puhutaan koko ajan. Kovasti vöitetään ettei ole miehen ja naisen rooleja. Kuvitteletko että tässä ollaan sanomassa mitä miehen malli ja naisen malli tarkoittaa?

-eri

Kyllä kuvittelen, koska sitähän tässä ollaan tekemässä. Että naisen tehtävä on hoivata ja miehen luoda puitteet hoivaamiselle. Vai onko sulla jäänyt ketju lukematta?

Ketjussa ei ole kuin tasan muutama ihminen (naisoletettu) jankuttanut tuollaista. Sun kanssa ei ole kukaan keskustellut tolla tasolla.

Koko ketju on lähtenyt aloituksesta, jossa kommentoineet miehet on sitä mieltä, että ei ole heidän tehtävänsä hoivata vauvaa, koska se homma kuuluu naiselle. Minä kommentoin siinä kontekstissa.

Niin? He ovat tota mieltä ja saavat olla. Sit on ketjun kommentit, joissa avataan asiaa niin, että se on aika yleinen roolitus perheessä edelleen. Aika harva on sanonut olevansa samaa mieltä henk.koht.

Vaikka se onkin yleinen roolitus, voi kysyä, onko sen pakko olla ja onko kaikki asiantilaan kuinka tyytyväisiä?

Ei tietenkään ole pakko ja jos ei ole tyytyväinen, muuttaa sitä. Yleensä keskustellaan yleisellä tasolla ja ilmiöstä, yksilötason keskustelu kannattaa käydä jossain muualla.

Tämähän on yleisen tason keskustelu, koska kyse on yleisistä asenteista ja koko yhteiskuntaan vaikuttavasta asiasta. Onko roolituksen takana oikeasti yksilön oma halu ja toive vai kulttuurista johtuva paine.

Jos esimerkiksi töissä annetaan ymmärtää, että isän ei ole suotavaa jäädä isyyslomalle tai hoitovapaalle, kyllähän se vaikuttaa yksilön päätökseen siitä, jääkö kotiin ja kuinka pitkäksi aikaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Uskomaton ketju. Kauhea rähinä ja naisten voimaantuminen kun joku sanoo totuuden. 90% perheistä äiti pitää perhevapaat, roolit perheessä on sukupuolittuneet ja jako on ok.

Sit on se 10% perheitä, joissa äiti kokee alemmuutta, jos miehensä ei jää vuorollaan kotiin tai tee tasan 50/50 kotityöt tai tienaa enemmän. Nämä kaikkiko tänne on pesiytyneet vai mitä ihmettä.

Kautta aikojen perheissä on ollut erilaiset roolit ja se on ihan normaalia. Älkää nyt naiset uhriutuko näin selvästä ja tavallisesta asiasta.

Nimenomaan. Pieni vähemmistö haluaa sukupuolirooleista eroon, mutta he pitävät kauheaa metakkaa.

Miten heikko pitää miehen olla, jos kokee muuttuvansa naiseksi tehdessään osansa kotitöistä ja lastenhoidosta? 🤣

Olet kyllä todella lapsellinen. Tottakai molemmat tekee osansa, eihän tässä puhutakaan siitä etteikö miehen rooliin perheessä kuluisi kotitöitä ja lasten hoitoa.

Vaikea on uskoa että teillä on oikeasti perhe. En ole tavannut yhtäkään perhettä, jossa roolit olisivat täysin jaettu tasan eikä niissä olisi yhtäkään naisen ja miehen roolijakoa. Ja mä tunnen kaksi kahden naisen perhettä ja yhden kahden miehen perheen.

Mistä lähtien ja miksi naisilla on tarve poisselittää iänkaiken olemassa olleet roolit?

Eiköhän he sun tuntemat perheet ole keskenään sopineet siitä, mitä kunpikin hoitaa? Vai katsoivatko he ikiaikaiset roolit-kirjasta ne omat osuudet? Kyse onkin siitä, että miehet (tällä palstalla ja vain jokunen) väittää, eträ ne roolit on olemassa ja niitä pitää noudattaa, koska jo ikiajat...eikä niin, että jokainen pari sopikoot keskenään, mikä kullekin sopii. Ja tämä ikiaikainen jako pitää aina sisällään sen, ettei miehen kuulu tehdä kotihommia, koska esiesiesi-isätkään näin tehneet. Vaikka eivät niistä edes tiedä.

Tai voisiko olla että sä olet jämähtänyt vanhanaikaiseen ajatukseen miesten ja naisten töistä ja rooleista? Ehkä se olet nyt sinä, joka kuvittelee omiaan ja kaikki muut puhuu ihan vaan siitä että on edelleen olemassa miesten ja naisten töitä vaikka lapsia ja kotia hoidetaan yhdessä?

Tätä roolitusta ei mun mielestä tarvitse purkaa, koska se ei vuosikymmeniin ole pakottanut ketään mihinkään. Ne ovat kuitenkin osa jokaisen perheen rooleja ja on ihan selvää että täysin roolivapaa perhe ei ole kovin toimiva ja se on lapsille hämmentävä. Sukupuoliroolit eivät ole huono asia millään tavalla.

Voitko nyt kertoa mitkä ne roolit ovat? Miksi en ikinä saa tähän vastausta? Mikä on minun hommaani ja mikä mieheni hommaa, kun asumme vuokralla keskustan kerrostalossa emmekä omista autoa? Olen hämmentynyt. Mitä voi pimpilläni tehdä, mihin taas tarvitaan pippeliä?

No jos et omaa rooliasi naisena tai äitinä, kukaan ei voi auttaa.

Miksi et voi auttaa? Miksi et voi jakaa tietämystäsi rooleista, kun minä en niistä tiedä? Anna edes joku vinkki.

Mulle tulee ihan ekana mieleen tutön kuukautiset ja pojan siemensyöksyt. Kyllä niistä sen toisenkin vanhemman kanssa puhutaan ja isät ostavat suojia, mutta lapselle nyt vaan samaa sukupuolta olevan vanhemman kanssa asioista on helpompi puhua.

Jostain kumman syystä isän kanssa leikitään ihan eri leikkejä kuin äidin, isät ovat ihan erilaisia kasvattajia kuin äidit vaikka kuinka muuta väittäisit.

-eri

Okei! Mulla ei ole lapsia eikä tule niin en nyt sinällään keskustele kasvatuksesta, vaan yleisemmin naisen ja miehen roolien mukaisista tehtävistä kodeissa.

Mutta mielenkiintoinen näkemys kyllä tuokin. Minä puhuin seksiasioista enemmän isän kanssa aikanaan, äiti toki neuvoi miten kuukautissuojia käytetään. Isälle kirjoitin tarinoita jotka hän sitten arvosteli (aina tietysti joka tavalla yläkanttiin), äidin kanssa vaelsin metsässä ja kalastelin. En tiedä täyttävätkö nämä aktiviteetit sukupuolten mukaiset roolitehtävät, ehkä sinä osaat kertoa tarkemmin? Tämä on minulle aivan uutta asiaa.

No eihän nuo olekaan mitään sukupuolittuneita asioita, niinkuin ei mitkään leikit itsessään ole.

Joo, sulle nyt tuntuu olevan vaikeaa myöntää että yhteiskuntamme roolit on edelleen sukupuolittunut ja perheet samoin. Näin se tulee olemaankin ja lapsemme kasvavat niin jatkossakin. Se miksi se on sulle niin paha paikka, ei kiinnosta kyllä yhtään.

Ei se ole minulle paha paikka kun minä en todella ymmärrä mistä sinä puhut. Ensin sanot että isät leikkivät eri tavoin kuin äidit ja molemmilla kuuluu olla perheessä erilaiset roolit, mutta sitten et osaakaan yhtään sanoa että mitä ovat nämä sukupuoleen sidotut leikit ja tehtävät. Olen entistä hämmentyneempi.

Niin tunnut olevan joo. Ole ihan rauhassa hämmentynyt. Sulla ei ole lapsia niin ei sun tarvitse ymmärtääkään eroa naisen ja miehen tai äidin ja isän välillä. Saat ajatella että sanottaessa isien ja äitien olevan erilaisia vanhempia ja leikkivän eri tavoin, tarkoitetaan ettei äiti voi kalastaa.

No, mitä se sitten tarkoittaa? Vaikea tässä on keskustella, kun toinen osapuoli ei avaa näkökantojaan kysyttäessä.

Se tarkoittaa esimerkiksi sitä että isät useammin kasvattavat lapsiaan itsenäisemmiksi, naiset paapoen. Oletko aidosti tavannut perheen, jossa ei olisi miehen roolimallia ja naisen roolimallia?

Öö, en? Mutta olen tavannut perheitä, joissa on erilaisia naisen ja miehen roolimalleja, koska näissä perheissä on kaksi vanhempaa, joista toinen on mies ja toinen on nainen. 

No aivan! Siitähän tässä puhutaan koko ajan. Kovasti vöitetään ettei ole miehen ja naisen rooleja. Kuvitteletko että tässä ollaan sanomassa mitä miehen malli ja naisen malli tarkoittaa?

-eri

Kyllä kuvittelen, koska sitähän tässä ollaan tekemässä. Että naisen tehtävä on hoivata ja miehen luoda puitteet hoivaamiselle. Vai onko sulla jäänyt ketju lukematta?

Ketjussa ei ole kuin tasan muutama ihminen (naisoletettu) jankuttanut tuollaista. Sun kanssa ei ole kukaan keskustellut tolla tasolla.

Koko ketju on lähtenyt aloituksesta, jossa kommentoineet miehet on sitä mieltä, että ei ole heidän tehtävänsä hoivata vauvaa, koska se homma kuuluu naiselle. Minä kommentoin siinä kontekstissa.

Sama. Jolloin keskustelu väistämättä menee siihen, että vielä on oletuksia siitä, mikä on "naisen rooli" ja mikä on "miehen rooli" perheessä. Jutun luettuaan (ovatkohan kaikki edes sitä lukeneet?) tulee väistämättä se ajatus, että mitä voimakkaampi tällainen rooliajattelu on, niin sitä sitä vahingollisempaa naisille. Ja miehille myös. Ja perheille. 

Mulle tulee myös väistämättä mieleen, että osalle ihmisistä (ehkä juuri näille rooliajattelijoille) oma sukupuoli on todella vahva osa identiteettiä. Ja sitä kautta määrittää kaikkea muutakin sukupuolen kautta, ihmiset on ensisijaisesti miehiä tai naisia.

Itselle kauhean vieras ajatus, kun romanttisia suhteita lukuunottamatta, määritän ihmisiä ensisijaisesti osaamisen ja persoonan kautta. Joku on insinööri, ei nais- tai miesinsinööri. Toinen on opettaja, ei nais- tai miesopettaja. Kolmas on poliisi, ei naispoliisi tai miespoliisi.

Aika monella on vakiintunut sukupuoli-identiteetti. Se nyt kuitenkin on tasan oma, eikä monikaan ole kiinnostunut muiden identiteetistä.

On mullakin vakiintunut sukupuoli-identiteetti. Mutta en mä siltikään määritä muita (tai itseäni) joka asiassa sukupuolen kautta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Todellisuudessa lähes kaikissa perheissä ollaan nykyiseen systeemiin tyytyväisiä. Mies käy töissä ja voi elää kuten ennenkin hyvin pitkälti. Nainen jää kotiin ja ei tarvitse huolta kantaa perheen elannosta tai mistään muustakin kunhan lapsen kanssa puuhastelee päivät pitkät. Kotityöt yhdessä kun mies töistä kotiin.

Erityisen onnellinen nainen on nähdessään tulevan eläkkeensä.

Tuota naiset voisivat miettiä siinä vaiheessa kun he kouluttautuvat. Sillä on isompi merkitys kuin lapsella tai kolmella.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Uskomaton ketju. Kauhea rähinä ja naisten voimaantuminen kun joku sanoo totuuden. 90% perheistä äiti pitää perhevapaat, roolit perheessä on sukupuolittuneet ja jako on ok.

Sit on se 10% perheitä, joissa äiti kokee alemmuutta, jos miehensä ei jää vuorollaan kotiin tai tee tasan 50/50 kotityöt tai tienaa enemmän. Nämä kaikkiko tänne on pesiytyneet vai mitä ihmettä.

Kautta aikojen perheissä on ollut erilaiset roolit ja se on ihan normaalia. Älkää nyt naiset uhriutuko näin selvästä ja tavallisesta asiasta.

Nimenomaan. Pieni vähemmistö haluaa sukupuolirooleista eroon, mutta he pitävät kauheaa metakkaa.

Miten heikko pitää miehen olla, jos kokee muuttuvansa naiseksi tehdessään osansa kotitöistä ja lastenhoidosta? 🤣

Olet kyllä todella lapsellinen. Tottakai molemmat tekee osansa, eihän tässä puhutakaan siitä etteikö miehen rooliin perheessä kuluisi kotitöitä ja lasten hoitoa.

Vaikea on uskoa että teillä on oikeasti perhe. En ole tavannut yhtäkään perhettä, jossa roolit olisivat täysin jaettu tasan eikä niissä olisi yhtäkään naisen ja miehen roolijakoa. Ja mä tunnen kaksi kahden naisen perhettä ja yhden kahden miehen perheen.

Mistä lähtien ja miksi naisilla on tarve poisselittää iänkaiken olemassa olleet roolit?

Eiköhän he sun tuntemat perheet ole keskenään sopineet siitä, mitä kunpikin hoitaa? Vai katsoivatko he ikiaikaiset roolit-kirjasta ne omat osuudet? Kyse onkin siitä, että miehet (tällä palstalla ja vain jokunen) väittää, eträ ne roolit on olemassa ja niitä pitää noudattaa, koska jo ikiajat...eikä niin, että jokainen pari sopikoot keskenään, mikä kullekin sopii. Ja tämä ikiaikainen jako pitää aina sisällään sen, ettei miehen kuulu tehdä kotihommia, koska esiesiesi-isätkään näin tehneet. Vaikka eivät niistä edes tiedä.

Tai voisiko olla että sä olet jämähtänyt vanhanaikaiseen ajatukseen miesten ja naisten töistä ja rooleista? Ehkä se olet nyt sinä, joka kuvittelee omiaan ja kaikki muut puhuu ihan vaan siitä että on edelleen olemassa miesten ja naisten töitä vaikka lapsia ja kotia hoidetaan yhdessä?

Tätä roolitusta ei mun mielestä tarvitse purkaa, koska se ei vuosikymmeniin ole pakottanut ketään mihinkään. Ne ovat kuitenkin osa jokaisen perheen rooleja ja on ihan selvää että täysin roolivapaa perhe ei ole kovin toimiva ja se on lapsille hämmentävä. Sukupuoliroolit eivät ole huono asia millään tavalla.

Voitko nyt kertoa mitkä ne roolit ovat? Miksi en ikinä saa tähän vastausta? Mikä on minun hommaani ja mikä mieheni hommaa, kun asumme vuokralla keskustan kerrostalossa emmekä omista autoa? Olen hämmentynyt. Mitä voi pimpilläni tehdä, mihin taas tarvitaan pippeliä?

No jos et omaa rooliasi naisena tai äitinä, kukaan ei voi auttaa.

Miksi et voi auttaa? Miksi et voi jakaa tietämystäsi rooleista, kun minä en niistä tiedä? Anna edes joku vinkki.

Mulle tulee ihan ekana mieleen tutön kuukautiset ja pojan siemensyöksyt. Kyllä niistä sen toisenkin vanhemman kanssa puhutaan ja isät ostavat suojia, mutta lapselle nyt vaan samaa sukupuolta olevan vanhemman kanssa asioista on helpompi puhua.

Jostain kumman syystä isän kanssa leikitään ihan eri leikkejä kuin äidin, isät ovat ihan erilaisia kasvattajia kuin äidit vaikka kuinka muuta väittäisit.

-eri

Okei! Mulla ei ole lapsia eikä tule niin en nyt sinällään keskustele kasvatuksesta, vaan yleisemmin naisen ja miehen roolien mukaisista tehtävistä kodeissa.

Mutta mielenkiintoinen näkemys kyllä tuokin. Minä puhuin seksiasioista enemmän isän kanssa aikanaan, äiti toki neuvoi miten kuukautissuojia käytetään. Isälle kirjoitin tarinoita jotka hän sitten arvosteli (aina tietysti joka tavalla yläkanttiin), äidin kanssa vaelsin metsässä ja kalastelin. En tiedä täyttävätkö nämä aktiviteetit sukupuolten mukaiset roolitehtävät, ehkä sinä osaat kertoa tarkemmin? Tämä on minulle aivan uutta asiaa.

No eihän nuo olekaan mitään sukupuolittuneita asioita, niinkuin ei mitkään leikit itsessään ole.

Joo, sulle nyt tuntuu olevan vaikeaa myöntää että yhteiskuntamme roolit on edelleen sukupuolittunut ja perheet samoin. Näin se tulee olemaankin ja lapsemme kasvavat niin jatkossakin. Se miksi se on sulle niin paha paikka, ei kiinnosta kyllä yhtään.

Ei se ole minulle paha paikka kun minä en todella ymmärrä mistä sinä puhut. Ensin sanot että isät leikkivät eri tavoin kuin äidit ja molemmilla kuuluu olla perheessä erilaiset roolit, mutta sitten et osaakaan yhtään sanoa että mitä ovat nämä sukupuoleen sidotut leikit ja tehtävät. Olen entistä hämmentyneempi.

Niin tunnut olevan joo. Ole ihan rauhassa hämmentynyt. Sulla ei ole lapsia niin ei sun tarvitse ymmärtääkään eroa naisen ja miehen tai äidin ja isän välillä. Saat ajatella että sanottaessa isien ja äitien olevan erilaisia vanhempia ja leikkivän eri tavoin, tarkoitetaan ettei äiti voi kalastaa.

No, mitä se sitten tarkoittaa? Vaikea tässä on keskustella, kun toinen osapuoli ei avaa näkökantojaan kysyttäessä.

Se tarkoittaa esimerkiksi sitä että isät useammin kasvattavat lapsiaan itsenäisemmiksi, naiset paapoen. Oletko aidosti tavannut perheen, jossa ei olisi miehen roolimallia ja naisen roolimallia?

Öö, en? Mutta olen tavannut perheitä, joissa on erilaisia naisen ja miehen roolimalleja, koska näissä perheissä on kaksi vanhempaa, joista toinen on mies ja toinen on nainen. 

No aivan! Siitähän tässä puhutaan koko ajan. Kovasti vöitetään ettei ole miehen ja naisen rooleja. Kuvitteletko että tässä ollaan sanomassa mitä miehen malli ja naisen malli tarkoittaa?

-eri

Kyllä kuvittelen, koska sitähän tässä ollaan tekemässä. Että naisen tehtävä on hoivata ja miehen luoda puitteet hoivaamiselle. Vai onko sulla jäänyt ketju lukematta?

Ketjussa ei ole kuin tasan muutama ihminen (naisoletettu) jankuttanut tuollaista. Sun kanssa ei ole kukaan keskustellut tolla tasolla.

Koko ketju on lähtenyt aloituksesta, jossa kommentoineet miehet on sitä mieltä, että ei ole heidän tehtävänsä hoivata vauvaa, koska se homma kuuluu naiselle. Minä kommentoin siinä kontekstissa.

Niin? He ovat tota mieltä ja saavat olla. Sit on ketjun kommentit, joissa avataan asiaa niin, että se on aika yleinen roolitus perheessä edelleen. Aika harva on sanonut olevansa samaa mieltä henk.koht.

Vaikka se onkin yleinen roolitus, voi kysyä, onko sen pakko olla ja onko kaikki asiantilaan kuinka tyytyväisiä?

Ei tietenkään ole pakko ja jos ei ole tyytyväinen, muuttaa sitä. Yleensä keskustellaan yleisellä tasolla ja ilmiöstä, yksilötason keskustelu kannattaa käydä jossain muualla.

Mitä muutosta luulet saavasi aikaiseksi kun haukutte miehiä paskoiksi?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Todellisuudessa lähes kaikissa perheissä ollaan nykyiseen systeemiin tyytyväisiä. Mies käy töissä ja voi elää kuten ennenkin hyvin pitkälti. Nainen jää kotiin ja ei tarvitse huolta kantaa perheen elannosta tai mistään muustakin kunhan lapsen kanssa puuhastelee päivät pitkät. Kotityöt yhdessä kun mies töistä kotiin.

Missä universumissa kaikki suomalaiset naiset ovat miestensä elätettäviä? :D Ei suomimiehellä ole varaa elättää vaimoaan vaikka kuinka haluaisi.

Mä oon ihan tavallinen mies ja kyllä mulla olisi varaa elättää tuo vaimo.

Toki, se tarkottaisi vähemmän arjen luksusta, ja mahdollisesti Askon huonekaluja mittatilaustöiden sijaan, mutta silti.