Lue keskustelun säännöt.
"Kasvurauha" konservatiivien kielenkäytössä
01.03.2023 |
Konservatiivien kielenkäytössä "kasvurauha" tarkoittaa, että kielletään poikia leikkimästä nukeilla ja tyttöjä autoilla ja sijoitetaan pojat väkisin teknisiin töihin ja tytöt tekstiilitöihin sukupuolen perusteella heidän mielenkiinnostaan välittämättä. "Kasvurauha" konservatiivien kielenkäytössä tarkoittaa myös, ettei sallita tyttöjen käyttää housupukuja, vaan heidät pakotetaan mekkoihin.
Kommentit (76)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei tarkoita. Itse asiassa mitä tasa-arvoisempi yhteiskunta, sitä voimakkaammin pojat ja tytöt ajautuvat ns. perinteisiin rooleihin. Aika jännä.
No ei. Perinteisiin ammatteihin kyllä mutta ovathan muuten roolit vapautuneet todella paljon. Esim. kotiin lapsia hoitamaan jäävää isää ei katsota enää lainkaan kieroon vaikka se olisi ollut kummallinen ajatus vielä muutama vuosikymmen sitten. Myös kotityöt jakautuvat paljon enemmän tasan kuin ennen.
Nyt olikin kyse ammateista.
Sinä puhuit kuitenkin rooleista jotka ovat ihan eri asia kuin ammatit.
No eikö muka naiset edelleen hoida lapsia enemmän kuin miehet? Eli edelleen roolit menevät sukupuolen mukaan. Kukaan ei pakota sinua jäämään kotiin lapsen kanssa.
Tuo aiempi kommentoija oli siis sitä mieltä, että yhteiskunnan sukupuoliroolit ovat jollain käänteisesti tapaa sidoksissa siihen, kuinka tasa-arvoinen yhteiskunta on - hän siis väitti selvin sanoin, että mitä tasa-arvoisempi yhteiskunta on, sitä vahvemmat sukupuoliroolit ovat. Tämä on se mitä kritisoin. En siis yrittänyt väittää, että Suomessa ei olisi sukupuolirooleja, vaan havainnollistaa, että Suomen kaltaisessa, maailman mittapuulla hyvin tasa-arvoisessa maassa, sukupuoliroolien pitäisi tuon kommentoijan väitettä seuraten olla todella voimakkaat. Tämä ei kuitenkaan pidä paikkaansa. Ei, vaikka ammateissa näkyisi sukupuolten eriytyminen, ja vaikka vastuu lastenkasvatuksesta on enemmän naisilla kuin miehillä. Näin se on käytännössä kaikkialla, joten pitää katsoa Suomen tilannetta suhteessa muihin maihin (ja menneisyyteen). Voidaan vaikka miettiä asiaa siltä kantilta, onko Suomessa sukupuolten lisääntynyt tasa-arvo viimeisen 50 vuoden aikana a) vahvistanut sukupuolirooleja, vai b) heikentänyt/vapauttanut niitä.
Ammatit ja lastenhoito ovat todella isoja asioita, jotka vievät kymmeniä vuosia ihmisten elämästä. Kyllä niillä on iso merkitys tasa-arvon kannalta, vaikka tasa-arvo on muuten edennyt Suomessa hyvin. Toisaalta ammatinvalinta ja lastenhankinta ovat yksilön omia valintoja, joten eipä voi syyttää kuin itseään, jos tuntee, että tasa-arvo ei ole näissä asioissa onnistunut.
Niin, ja nuokin asiat ovat kyllä kehittyneet esim. viimeisen 50 vuoden aikana muun tasa-arvokehityksen mukana.
Ammatillisesti alojen sukuouolittumisen purkaminen ei ole edennyt juurikaan ja on tosiaan poikkeuksellista muihin teollisuusmaihin verrattuna. Meillä on poikkeuksellisen segretoituneet työmarkkinat.
Meillä on myös moneen maahan verrattuna paljon naisia kokopäiväisessä työelämässä. Joten se lisää naisten määrää työmarkkinoilla jolloin he myös suuntautuvat helpommin aloille joilla on tarjota naisille töitä.
Ei käytännössä muuta rooleja jos se nainen on insinööri mutta on ison osan elämästään kotona lapsia hoitamassa kuten monissa maissa edelleen on.
Käsittämätön väite. Väitätkö tosissasi, että muissa Euroopan maissa naisinsinöörit ovat koko työuransa kotiäitejä? Tämä on puppua.
Vielä älyvapaampi kuvitelma on, ettei ole väliä ovatko naiset hoitoalalla vai insinöörejä. Sillä todellakin on väliä ja se on keskeinen tasa-arvo-ongelma. Mikä tekee suomalaisnaisista kyvyttömiä insinööreiksi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pitäähän sitä saada poikien tanssia vaikka balettia, mutta pitääjkö sitä tuputtaa pojille, mielestäni ei.
En kauhistuisi jos tyttäreni haluaisi dippainssiksi. Hyvä palkka.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lueskelen juuri uusinta Duodecim-lehteä, jossa käsitellään nuorten sukupuoliahdistusta. Kasvurauha mainitaan moneen kertaan. Ovatko lääkärit konservatiiveja?
Lääkärit käyttävät ehkä sitä sanaa vähän vähemmän latautuneesti kuin muut.
Kerrotko mitä on sanan latautunut käyttö?
Lääkäreiden näkemys on, ettei nuorille pidä tuputtaa blokkereita toisin kuin vasemmistoliitto ja vihreät vaativat. Onko vasemmistoliiton ja vihreiden kanta latautunut vai lääkäreiden?
Miksi blokkeriasiaan ei tule kommenttia sinultakaan? Häpeätkö mielipidettäsi?
Vierailija kirjoitti:
Pitäähän sitä saada poikien tanssia vaikka balettia, mutta pitääjkö sitä tuputtaa pojille, mielestäni ei.
Tätä se sukupuolisensitiivinen kasvatus on: sallitaan poikien tanssia balettia pakottamatta ja puututaan kiusaamiseen, jos poikia kiusataan balettiharrastuksen takia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Siitä ei ole kovinkaan kauan aikaa, kun tytöt eivät saaneet vaihtaa tekstiilitöitä teknisiin töihin eivätkä pojat teknisiä töitä tekstiilitöihin. Jos "kasvurauhasta" puhuvat saisivat yksin päättää, Suomi taantuisi vanhaan käytäntöön.
Se on nykyään nuo vihervasurit, jotka transagendoineen vahvistavat sukupuolirooleja, ja jos tyttö haluaa mennä tekniseen niin hän on heidän mukaansa silloin poika! Homoja ja lesbojakaan ei saa enää olla, paitsi silloin jos homolle kelpaa myös nainen ja lesbolle mies.
Kasvurauha on sitä että lapsi saa kasvaa omana itsenään, ilman ulkopuolista agendan tuputusta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pitäähän sitä saada poikien tanssia vaikka balettia, mutta pitääjkö sitä tuputtaa pojille, mielestäni ei.
Tätä se sukupuolisensitiivinen kasvatus on: sallitaan poikien tanssia balettia pakottamatta ja puututaan kiusaamiseen, jos poikia kiusataan balettiharrastuksen takia.
Oli ehkä 10 vuotta sitten, mutta ei enää. Poika joka harrastaa balettia, on tottakai transtyttö.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siitä ei ole kovinkaan kauan aikaa, kun tytöt eivät saaneet vaihtaa tekstiilitöitä teknisiin töihin eivätkä pojat teknisiä töitä tekstiilitöihin. Jos "kasvurauhasta" puhuvat saisivat yksin päättää, Suomi taantuisi vanhaan käytäntöön.
Nyt pakotetaan toisinpäin. Sekö on mielestäsi mennyt oikeaan suuntaan?
Nykyinen käytäntö on tasa-arvoinen, toisin kuin vanha käytäntö. Sekä tytöille että pojille on yhtä suuri pakollinen oppimäärä kumpaakin käsityöainetta. Kun on valinnaisaineiden aika, jokainen saa valita kumman käsityöaineen tahansa mielenkiintonsa mukaan sukupuolestaan riippumatta.
Hohhoijaa, oli jo 90-luvulla näin. Mua kiinnostaa enempi liikunta, saako siinä valita pelaako lätkää vai sirklaako?
Konservatiivi-termi ei kuulu suomalaiseen poliittiseen kielenkäyttöön eikä trans-hölmöily kuulu lapsille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei tarkoita. Itse asiassa mitä tasa-arvoisempi yhteiskunta, sitä voimakkaammin pojat ja tytöt ajautuvat ns. perinteisiin rooleihin. Aika jännä.
No ei. Perinteisiin ammatteihin kyllä mutta ovathan muuten roolit vapautuneet todella paljon. Esim. kotiin lapsia hoitamaan jäävää isää ei katsota enää lainkaan kieroon vaikka se olisi ollut kummallinen ajatus vielä muutama vuosikymmen sitten. Myös kotityöt jakautuvat paljon enemmän tasan kuin ennen.
Nyt olikin kyse ammateista.
Sinä puhuit kuitenkin rooleista jotka ovat ihan eri asia kuin ammatit.
No eikö muka naiset edelleen hoida lapsia enemmän kuin miehet? Eli edelleen roolit menevät sukupuolen mukaan. Kukaan ei pakota sinua jäämään kotiin lapsen kanssa.
Tuo aiempi kommentoija oli siis sitä mieltä, että yhteiskunnan sukupuoliroolit ovat jollain käänteisesti tapaa sidoksissa siihen, kuinka tasa-arvoinen yhteiskunta on - hän siis väitti selvin sanoin, että mitä tasa-arvoisempi yhteiskunta on, sitä vahvemmat sukupuoliroolit ovat. Tämä on se mitä kritisoin. En siis yrittänyt väittää, että Suomessa ei olisi sukupuolirooleja, vaan havainnollistaa, että Suomen kaltaisessa, maailman mittapuulla hyvin tasa-arvoisessa maassa, sukupuoliroolien pitäisi tuon kommentoijan väitettä seuraten olla todella voimakkaat. Tämä ei kuitenkaan pidä paikkaansa. Ei, vaikka ammateissa näkyisi sukupuolten eriytyminen, ja vaikka vastuu lastenkasvatuksesta on enemmän naisilla kuin miehillä. Näin se on käytännössä kaikkialla, joten pitää katsoa Suomen tilannetta suhteessa muihin maihin (ja menneisyyteen). Voidaan vaikka miettiä asiaa siltä kantilta, onko Suomessa sukupuolten lisääntynyt tasa-arvo viimeisen 50 vuoden aikana a) vahvistanut sukupuolirooleja, vai b) heikentänyt/vapauttanut niitä.
Ammatit ja lastenhoito ovat todella isoja asioita, jotka vievät kymmeniä vuosia ihmisten elämästä. Kyllä niillä on iso merkitys tasa-arvon kannalta, vaikka tasa-arvo on muuten edennyt Suomessa hyvin. Toisaalta ammatinvalinta ja lastenhankinta ovat yksilön omia valintoja, joten eipä voi syyttää kuin itseään, jos tuntee, että tasa-arvo ei ole näissä asioissa onnistunut.
Niin, ja nuokin asiat ovat kyllä kehittyneet esim. viimeisen 50 vuoden aikana muun tasa-arvokehityksen mukana.
Ammatillisesti alojen sukuouolittumisen purkaminen ei ole edennyt juurikaan ja on tosiaan poikkeuksellista muihin teollisuusmaihin verrattuna. Meillä on poikkeuksellisen segretoituneet työmarkkinat.
Meillä on myös moneen maahan verrattuna paljon naisia kokopäiväisessä työelämässä. Joten se lisää naisten määrää työmarkkinoilla jolloin he myös suuntautuvat helpommin aloille joilla on tarjota naisille töitä.
Ei käytännössä muuta rooleja jos se nainen on insinööri mutta on ison osan elämästään kotona lapsia hoitamassa kuten monissa maissa edelleen on.
Käsittämätön väite. Väitätkö tosissasi, että muissa Euroopan maissa naisinsinöörit ovat koko työuransa kotiäitejä? Tämä on puppua.
Vielä älyvapaampi kuvitelma on, ettei ole väliä ovatko naiset hoitoalalla vai insinöörejä. Sillä todellakin on väliä ja se on keskeinen tasa-arvo-ongelma. Mikä tekee suomalaisnaisista kyvyttömiä insinööreiksi?
En väitä enkä niin sanonut. Mutta muissa maissa ne insinöörinaiset ovat todennäköisemmin niitä naisia jotka ovat työelämässä ja perinteisemmin suuntautuvat naiset taas kotona. Suomessa ne perinteisemmätkin ovat työelämässä ja sitten naisten ammateissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siitä ei ole kovinkaan kauan aikaa, kun tytöt eivät saaneet vaihtaa tekstiilitöitä teknisiin töihin eivätkä pojat teknisiä töitä tekstiilitöihin. Jos "kasvurauhasta" puhuvat saisivat yksin päättää, Suomi taantuisi vanhaan käytäntöön.
Se on nykyään nuo vihervasurit, jotka transagendoineen vahvistavat sukupuolirooleja, ja jos tyttö haluaa mennä tekniseen niin hän on heidän mukaansa silloin poika! Homoja ja lesbojakaan ei saa enää olla, paitsi silloin jos homolle kelpaa myös nainen ja lesbolle mies.
Kasvurauha on sitä että lapsi saa kasvaa omana itsenään, ilman ulkopuolista agendan tuputusta.
Tunnut keksivän lähinnä omasta päästäsi mitä mieltä kukin on. Hörhöjä riittää aina muutama joka laidalle mutta ei suurin osa ajattele lainkaan noin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Naiset jäävät edelleen ylivoimaisesti enemmän kotiin hoitamaan lapsia. Eli kyllä ovat voimissaan edelleen nämä roolit.
Minusta ei pidä välittää siitä mitä ihmiset valitsevat, vaan varmistaa että ihmisillä on mahdollisimman suuri vapaus tehdä valintojaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lueskelen juuri uusinta Duodecim-lehteä, jossa käsitellään nuorten sukupuoliahdistusta. Kasvurauha mainitaan moneen kertaan. Ovatko lääkärit konservatiiveja?
Lääkärit käyttävät ehkä sitä sanaa vähän vähemmän latautuneesti kuin muut.
Kerrotko mitä on sanan latautunut käyttö?
Lääkäreiden näkemys on, ettei nuorille pidä tuputtaa blokkereita toisin kuin vasemmistoliitto ja vihreät vaativat. Onko vasemmistoliiton ja vihreiden kanta latautunut vai lääkäreiden?
Miksi blokkeriasiaan ei tule kommenttia sinultakaan? Häpeätkö mielipidettäsi?
Kerron toki. Se on sitä että se sana sisältää jo jotain positiivisia tai negatiivisia arvolatauksia. Jos normi ihminen sanoo netissä vihervassarit niin hän liittää siihen heti myös negatiivisia asioita. Jos taas tutkija puhuu vihervasemmistosta niin hän tarkoittaa sillä vain tiettyjä poliittisia piirejä eikä sitä onko niiden politiikka hyvää tai huonoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei tarkoita. Itse asiassa mitä tasa-arvoisempi yhteiskunta, sitä voimakkaammin pojat ja tytöt ajautuvat ns. perinteisiin rooleihin. Aika jännä.
Aika jännä, että konservatiivit silti pelkää. Onko niin, että tiedetään jo hyvin oma typeryys, mutta ei suostuta myöntämään?
Parempi kun keittäjällä kirjoitti:
En kauhistuisi jos tyttäreni haluaisi dippainssiksi. Hyvä palkka.
Dippainssinksi ei riitä pelkkä halu, vaan pitää olla aitoa mielenkiintoa tekniseen alaan. Kauhistuisitko jos hän haluaisi putkiasentajaksi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei tarkoita. Itse asiassa mitä tasa-arvoisempi yhteiskunta, sitä voimakkaammin pojat ja tytöt ajautuvat ns. perinteisiin rooleihin. Aika jännä.
No ei. Perinteisiin ammatteihin kyllä mutta ovathan muuten roolit vapautuneet todella paljon. Esim. kotiin lapsia hoitamaan jäävää isää ei katsota enää lainkaan kieroon vaikka se olisi ollut kummallinen ajatus vielä muutama vuosikymmen sitten. Myös kotityöt jakautuvat paljon enemmän tasan kuin ennen.
Nyt olikin kyse ammateista.
Sinä puhuit kuitenkin rooleista jotka ovat ihan eri asia kuin ammatit.
No eikö muka naiset edelleen hoida lapsia enemmän kuin miehet? Eli edelleen roolit menevät sukupuolen mukaan. Kukaan ei pakota sinua jäämään kotiin lapsen kanssa.
Tuo aiempi kommentoija oli siis sitä mieltä, että yhteiskunnan sukupuoliroolit ovat jollain käänteisesti tapaa sidoksissa siihen, kuinka tasa-arvoinen yhteiskunta on - hän siis väitti selvin sanoin, että mitä tasa-arvoisempi yhteiskunta on, sitä vahvemmat sukupuoliroolit ovat. Tämä on se mitä kritisoin. En siis yrittänyt väittää, että Suomessa ei olisi sukupuolirooleja, vaan havainnollistaa, että Suomen kaltaisessa, maailman mittapuulla hyvin tasa-arvoisessa maassa, sukupuoliroolien pitäisi tuon kommentoijan väitettä seuraten olla todella voimakkaat. Tämä ei kuitenkaan pidä paikkaansa. Ei, vaikka ammateissa näkyisi sukupuolten eriytyminen, ja vaikka vastuu lastenkasvatuksesta on enemmän naisilla kuin miehillä. Näin se on käytännössä kaikkialla, joten pitää katsoa Suomen tilannetta suhteessa muihin maihin (ja menneisyyteen). Voidaan vaikka miettiä asiaa siltä kantilta, onko Suomessa sukupuolten lisääntynyt tasa-arvo viimeisen 50 vuoden aikana a) vahvistanut sukupuolirooleja, vai b) heikentänyt/vapauttanut niitä.
Ammatit ja lastenhoito ovat todella isoja asioita, jotka vievät kymmeniä vuosia ihmisten elämästä. Kyllä niillä on iso merkitys tasa-arvon kannalta, vaikka tasa-arvo on muuten edennyt Suomessa hyvin. Toisaalta ammatinvalinta ja lastenhankinta ovat yksilön omia valintoja, joten eipä voi syyttää kuin itseään, jos tuntee, että tasa-arvo ei ole näissä asioissa onnistunut.
Niin, ja nuokin asiat ovat kyllä kehittyneet esim. viimeisen 50 vuoden aikana muun tasa-arvokehityksen mukana.
Ammatillisesti alojen sukuouolittumisen purkaminen ei ole edennyt juurikaan ja on tosiaan poikkeuksellista muihin teollisuusmaihin verrattuna. Meillä on poikkeuksellisen segretoituneet työmarkkinat.
Meillä on myös moneen maahan verrattuna paljon naisia kokopäiväisessä työelämässä. Joten se lisää naisten määrää työmarkkinoilla jolloin he myös suuntautuvat helpommin aloille joilla on tarjota naisille töitä.
Ei käytännössä muuta rooleja jos se nainen on insinööri mutta on ison osan elämästään kotona lapsia hoitamassa kuten monissa maissa edelleen on.
Käsittämätön väite. Väitätkö tosissasi, että muissa Euroopan maissa naisinsinöörit ovat koko työuransa kotiäitejä? Tämä on puppua.
Vielä älyvapaampi kuvitelma on, ettei ole väliä ovatko naiset hoitoalalla vai insinöörejä. Sillä todellakin on väliä ja se on keskeinen tasa-arvo-ongelma. Mikä tekee suomalaisnaisista kyvyttömiä insinööreiksi?
En väitä enkä niin sanonut. Mutta muissa maissa ne insinöörinaiset ovat todennäköisemmin niitä naisia jotka ovat työelämässä ja perinteisemmin suuntautuvat naiset taas kotona. Suomessa ne perinteisemmätkin ovat työelämässä ja sitten naisten ammateissa.
Suurimmassa osassa teollistuneita maita äidit ovat töissä pikkulapsiajan jälkeen. Sen sijaan osa-aikatyö on yleisempää esimerkiksi muissa Pohjoismaissa ja niissä myös isät tekevät lyhempää päivää. Ei siis ole totta, että Suomi olisi jokin mallimaa.
Naisinsinööreillä on perheet myös muualla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naiset jäävät edelleen ylivoimaisesti enemmän kotiin hoitamaan lapsia. Eli kyllä ovat voimissaan edelleen nämä roolit.
Minusta ei pidä välittää siitä mitä ihmiset valitsevat, vaan varmistaa että ihmisillä on mahdollisimman suuri vapaus tehdä valintojaan.
Kyllä. Valitettavasti konservatiivisuus ei useinkaan tue tällaista. Hieman yksinkertaistaen:
-liberaali antaa jokaisen elää niin liberaalisti tai niin konservatiivisesti kuin kukin haluaa
-konservatiivi antaa jokaisen elää niin konservatiivisesti kuin konservatiivi haluaa.
Vierailija kirjoitti:
Parempi kun keittäjällä kirjoitti:
En kauhistuisi jos tyttäreni haluaisi dippainssiksi. Hyvä palkka.
Dippainssinksi ei riitä pelkkä halu, vaan pitää olla aitoa mielenkiintoa tekniseen alaan. Kauhistuisitko jos hän haluaisi putkiasentajaksi?
No jos nykypäivän työelämästä on kokemusta, niin tiedät että tekniikasta jotain tietävän dippainssin löytäminen on vaikeampaa kuin yksisarvisen löytäminen.
Vierailija kirjoitti:
Kyllä. Valitettavasti konservatiivisuus ei useinkaan tue tällaista. Hieman yksinkertaistaen:
-liberaali antaa jokaisen elää niin liberaalisti tai niin konservatiivisesti kuin kukin haluaa
Toisaalta nyt liberaalit tuntuvat pitävän ongelmana, että ihmiset valitsevat väärin vrt. taannoinen keskustelu joululahjojen sukupuolittuneisuudesta tai tässäkin keskustelussa esiintuodut oppilaitosten sukupuoleisuus., Mikäli ihmiset saavat vapaasti tehdä valintojaan, niin ei pitäisi olla ongelma jos valinnat voidaan jakaa sukupuolen mukaan.
Saisiko samalla kasvurauhaa myös konservatiiveilta niin että koko ajan joku ei tulisi kertomaan miten nykyään on kaikki ihan väärin ja ennen sentään osattiin olla?