Lue keskustelun säännöt.
Olli Rehn: Kansantaloutemme on liian pieni kannattelemaan nykyistä hyvinvointivaltiota
19.02.2023 |
https://www.hs.fi/talous/art-2000009395811.html
Vihdoinkin joku politiikan kärkinimi sanoo asian kiertelemättä. Entisenkaltaista hyvinvointivaltiota ei enää ole, eikä sellaista enää Suomeen tule.
Kommentit (898)
Vierailija kirjoitti:
Miksi täällä puhutaan eläkkeistä? Ei Rehnin haastattelussa puhuttu niistä mitään. Rehnin mukaan tarvitaan verouudistus, jossa kokonaisveroaste nousee, mutta verotuksen painopisteen siirretään tuloveroista muihin. Lisäksi tarvitaan uusia veronmaksajia muista maista ja kotimaiset työnvälttelijät töihin. Näin voidaan turvata hyvinvointivaltio
Ei veronmaksajia muista maista tarvita. Suomessa on todella iso työvoimareservi, joukossa paljon muualta tulleita. Verojenmaksajia saadaan, kun töistä maksetaan riittävästi suhteessa tukiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuolla palkalla jota Olli Rehn vetää, 22 000 e/kk pitäisi kyetä parempaan. Kyllä me suomalaiste osaamme lukea ihan itse kuinka EKP nostaa korkoja.
Vierailija kirjoitti:
Kyllä tässä muutoksia tullaan näkemään. Itse ennustan seuraavaa:
- eläkeikä nostetaan 65-67
- ansiosidonnaisen kestoa lyhennetään
- ulkomaista työvoimaa pyritään lisäämään reilusti
- korkeakoulutusta ohjataan enemmän niin, että se vastaa työmarkkinoiden tarvetta
- korkeakoulutukseen saattaa tulla pienet maksut, jotta opiskelijoita kannustetaan valmistumaan nopeammin
- joitakin maisteriohjelmia ehkä lyhennetäänTOIVON, että korkeakoulutukseen saataisiin lisää ohjausta ja rakennetta (ja kyllä, vähemmän vapautta) valmistumisen nopeuttamiseksi. Lisäksi mt-ongelmien yksi iso syy on mielestäni rakenteiden ja ohjauksen puuttuminen kouluissa sekä työpaikoilla. Minusta liika vapaus ja vastuu osaamiseen nähden on huono asia.
Nyt jokainen työkykyinen aikuinen pitäisi saada töihin.
Lol, olen 50 vuotias ja minulla on eläkeikä 68 vuotta että tuo ennuste on jo pahasti jäljessä
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Christiiina kirjoitti:
Liian moni (työikäinen ja -kykyinen) elää tukien varassa ja liian harva elättää täysin itsensä työnteolla.
No minne te laitatte ne, kun toiset tykkäävät olla vain kauppakeskuksissa ja rupatella?
Ne jotka eivät halua edes tehdä töitä, kitkuteltkoot sillä hyvin pienellä kansalaispalkalla ilman muita tukia. Kyllä työhalut kasvaa, kun huomaa, ettei ole varaa maksaa itse vuokraa eikä puhelinlaskua. Ja kaupasta voi ostaa vain makaronia ja tonnikalaa, ei muuta.
Jos siltikin joku haluaa valita sen työttömän elämän, niin siitä vaan. Saa kurjistua ihan rauhassa.
Muuten hyvä, mutta kun näitä riittää, jotka ovat käsi ojossa, joten mielestäni jokaisen, joka ei itse halua kantaa tai ei pysty kantamaan omaa korttaan yhteiseen kekoomme, on sitten omien kykyjensä ukaan osallistuttava jollain tasolla yhteiseen hyvinvointiimme. On aivan riittävästi avustavaa työtä tarjolla, joka ei tietenkään vastaa "tohtori- tai lisensiaattiopintoja suorittaineiden tasoa..." mutta jota vastaan voimme me, jotka maksamme veromarkkoina työttömyyden kulut, saada edes jotain näiltä takaisin.
Tienvarsisiivousta, rikkaruohojen kitkemistä, maalaamista, koulujen lähellä liikenteen partiointia, you name it.
Siis missä ihmeessä näitä avustavia töitä oikein on tarjolla? Itse olen osa-aikatöissä ja olisi tarvetta juuri tällaiselle pikkuduuneille, joita voisin tehdä tuon "leipätyöni" lisäksi. Eipä ole tuollaisia missään näkynyt. Vai meinaatko, että työttömät pitäisi pakoittaa noihin hommiin palkatta? Siinä tapauksessa kannattaa huomioida, että tällaista on Suomessa aikoinaan kokeiltu, mutta siitä luovuttiin koska se tuli valtiolle niin kalliiksi, eikä se edesauttanut työttömien työllistymistä. Eli jos puhutaan siitä miten rahat ei riitä, niin vielä vähemmän ne riittää tuollaisella tempputyöllistämisellä.
Työttömiä on työmarkkinatuella kaupoissa, kirjastoissa ja esim. toimistotöissä esim. sairaalat, museot, nuorisotalot, kansalaisopistot, vesilaitos, sähkölaitos, sivistyskeskus, sosiaalitoimisto, hautausmaan toimisto, seurakunnan toimisto jne.
Vierailija kirjoitti:
Kyllä tässä muutoksia tullaan näkemään. Itse ennustan seuraavaa:
- eläkeikä nostetaan 65-67
- ansiosidonnaisen kestoa lyhennetään
- ulkomaista työvoimaa pyritään lisäämään reilusti
- korkeakoulutusta ohjataan enemmän niin, että se vastaa työmarkkinoiden tarvetta
- korkeakoulutukseen saattaa tulla pienet maksut, jotta opiskelijoita kannustetaan valmistumaan nopeammin
- joitakin maisteriohjelmia ehkä lyhennetäänTOIVON, että korkeakoulutukseen saataisiin lisää ohjausta ja rakennetta (ja kyllä, vähemmän vapautta) valmistumisen nopeuttamiseksi. Lisäksi mt-ongelmien yksi iso syy on mielestäni rakenteiden ja ohjauksen puuttuminen kouluissa sekä työpaikoilla. Minusta liika vapaus ja vastuu osaamiseen nähden on huono asia.
Nyt jokainen työkykyinen aikuinen pitäisi saada töihin.
En tiedä missä olet ollut mutta meillä kaikilla on oma yksilöllinen eläkeikä joka on laskettu syntymävuoden mukaan. Omani on lähempänä 67 vuotta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Christiiina kirjoitti:
Liian moni (työikäinen ja -kykyinen) elää tukien varassa ja liian harva elättää täysin itsensä työnteolla.
No minne te laitatte ne, kun toiset tykkäävät olla vain kauppakeskuksissa ja rupatella?
Ne jotka eivät halua edes tehdä töitä, kitkuteltkoot sillä hyvin pienellä kansalaispalkalla ilman muita tukia. Kyllä työhalut kasvaa, kun huomaa, ettei ole varaa maksaa itse vuokraa eikä puhelinlaskua. Ja kaupasta voi ostaa vain makaronia ja tonnikalaa, ei muuta.
Jos siltikin joku haluaa valita sen työttömän elämän, niin siitä vaan. Saa kurjistua ihan rauhassa.
Muuten hyvä, mutta kun näitä riittää, jotka ovat käsi ojossa, joten mielestäni jokaisen, joka ei itse halua kantaa tai ei pysty kantamaan omaa korttaan yhteiseen kekoomme, on sitten omien kykyjensä ukaan osallistuttava jollain tasolla yhteiseen hyvinvointiimme. On aivan riittävästi avustavaa työtä tarjolla, joka ei tietenkään vastaa "tohtori- tai lisensiaattiopintoja suorittaineiden tasoa..." mutta jota vastaan voimme me, jotka maksamme veromarkkoina työttömyyden kulut, saada edes jotain näiltä takaisin.
Tienvarsisiivousta, rikkaruohojen kitkemistä, maalaamista, koulujen lähellä liikenteen partiointia, you name it.
Siis missä ihmeessä näitä avustavia töitä oikein on tarjolla? Itse olen osa-aikatöissä ja olisi tarvetta juuri tällaiselle pikkuduuneille, joita voisin tehdä tuon "leipätyöni" lisäksi. Eipä ole tuollaisia missään näkynyt. Vai meinaatko, että työttömät pitäisi pakoittaa noihin hommiin palkatta? Siinä tapauksessa kannattaa huomioida, että tällaista on Suomessa aikoinaan kokeiltu, mutta siitä luovuttiin koska se tuli valtiolle niin kalliiksi, eikä se edesauttanut työttömien työllistymistä. Eli jos puhutaan siitä miten rahat ei riitä, niin vielä vähemmän ne riittää tuollaisella tempputyöllistämisellä.
Työttömiä on työmarkkinatuella kaupoissa, kirjastoissa ja esim. toimistotöissä esim. sairaalat, museot, nuorisotalot, kansalaisopistot, vesilaitos, sähkölaitos, sivistyskeskus, sosiaalitoimisto, hautausmaan toimisto, seurakunnan toimisto jne.
Moni luulee, että kaikki saa tes-palkkaa, ei saa.
Yksi työtön oli ainakin palkkatuella ajamassa kuorma-autoa, kun kaupunki veti vesiputkia uudelle asuinalueelle.
Ja osa on koulunkäyntiavustajina kouluissa palkkatuella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Christiiina kirjoitti:
Liian moni (työikäinen ja -kykyinen) elää tukien varassa ja liian harva elättää täysin itsensä työnteolla.
Kannattaisi lopettaa narsisti-johtajien rekrytoimista ja panostaa parempaan johtajuuteen, niin enemmän ihmisiä pääsisivät töihin ja voisivat siellä paremmin. Kaikki voittaisivat.
Vierailija kirjoitti:
Christiiina kirjoitti:
Liian moni (työikäinen ja -kykyinen) elää tukien varassa ja liian harva elättää täysin itsensä työnteolla.
Kaupat saa jättivoittoja ja työttömät hyllyttävät tavaroita valtion maksamalla työmarkkinatuella 580 netto ja 9 euron/työpäivä kulukorvauksella työkokeiluna, ei kerry edes eläke ja karenssi, jos et suostu.
Elämme casinotaloudessa, kun joku muu kuin työn varsinainen tekijä saa palkan, tässä tapauksessa sijoittajien osinko kasvaa, kun joku toinen tekee ilmaiseksi työtä heidän varallisuutensa kartuttamiseksi. Mikä tässä kuviossa on vaikea tajuta?
Osingoista maksetaan pieni pääomavero, jolla hyllyttäjälle maksetaan pieni palkkio 9euron muodossa.
Kansantaloudessa rahan pitäisi kiertää paljon rivakammin. Talous köyhtyy, jos joku taho panttaa rahoja, jotka kuuluvat kiertoon!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Sitä olisi kannattanut miettiä aikaisemminko? No onhan se selvä, että kansakuntaa ollaan viemässä alaspäin hurjaa kyytiä. Hyvä terveydenhuolto on enää muisto vain, samoin hammashoito. Suurilla ikäluokilla on vielä hyvä terveys ja omat hampaat mutta se on kohta muisto vain.
Omasta terveydestä ja hampaista jokaisen kuuluu itse pitää hyvää huolta. Ylipaino on yksi suurimmista sairauksista aiheuttava tekijä. Hyvin monella on ihme käsitys että yhteiskunnan kuuluu hoitaa kaikki asiat.
Vierailija kirjoitti:
"Olli Rehn: Kansantaloutemme on liian pieni kannattelemaan nykyistä hyvinvointivaltiota"
On kuitenkin tarpeeksi suuri ollakseen taas maksumiehenä EU:n tulevassa elvytyspaketissa?
Tästä syystä EU:lla ei ole vaihtoehtoa uudelle yhteisvelalle: Rahoitustarpeet ovat jopa elvytyspakettia suuremmat
Uusi Suomi
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/tasta-syysta-eulla-ei-ole-vaihtoehtoa-…
Brysselistä tulossa säästökuuriin valmistautuvalle Suomelle katkeria paloja nieltäväksi – niiden torjuminen voi silti olla virhe
Ranska ja Italia haluavat vastata järein asein USA:n mittavaan investointiohjelmaan. Omat komissaarit ajavat pontevasti omien maidensa asiaa.
Suomen kaltaiselle pienelle avoimelle taloudelle protektionistinen valtiontukien kasvattaminen on katkera pala nieltäväksi. Pahimmassa tapauksessa se hyydyttää viennin ja talouskasvun, jota kaivattaisiin kipeästi, kun julkista taloutta tasapainotetaan.
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/uutiset/c816b590-ed2c-4b55-80d5-dd4…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mikä on herra Rehnin vaihtoehto? Yhdysvaltojen mijardöörien hallitsema rikollisuutta pursuava dystopiako? Ihmiset joutuvat tekemään kahta tai kolmea työtä pysyäkseen hengissä? Juu ei kiitos.
Ei ole vaihtoehtoja. Suomi ja suomalaiset vajoavat kurjuuteen. Suomi ei ole menestyvä kansakunta kuten USA. Kannattaa sinunkin muuttaa Amerikkaan. Sinne pääsevät vain parhaat.
Kannattaisi panostaa koulutukseen. Lopettaa toimimaton inkluusio. Ja panostaa myös lahjakkaiden lasten tukemiseen - moni heistäkin tarvitsee erityistä tukea, jotta ei syrjäytyisi. Hyvä tukimuoto heille olisi omat rauhalliset luokat, joissa olisi mahdollisuus edetä opinnoissa nopeammin.
Varsinkin nykyisissä avokouluissa lahjakkaiden lasten kykyjä heitetään ikkunasta ulos. Se on se asia, johon tällä yhteiskunnalla ei ole varaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Itse en enää ihmettele, kun kaupungin työmiehiä on 10 samassa paikassa, osa on vakituisia, osa on palkkatuella ja osa työmarkkinatuella työkokeilussa esim. katujen hoito.
Vierailija kirjoitti:
Hyvä, että tästä aletaan puhua nyt ja olisi vielä parempi, jos kissa nostettaisiin reilusti ja äänekkäästi pöydälle ennen kuin seuraavat vaalit ovat meneillään.
Tosiasiahan on, että Sanna Marinin johdolla vasemmistohallitus on voimakkaasti elänyt yli varojensa. Kun katselee ja kuuntelee Marinin touhuja tulee mieleen täysin keskenkasvuinen ihminen, jolle "valtio" on joku hokkuspokkus aarreaitta josta kauhomalla jokainen saa täytettyä unelmansa. Tyyliin: rahaahan voi aina lyödä lisää ja seinästähän sitä rahaa saa.
Muistan kun joku nuori SDP-poliitikko oli muinoin mukana tv:n keskusteluryhmässä ja uhosi, että jokaisen Suomen asuvan pitäisi saada valtiolta perustuloa ja sen verran perustuloa, että sillä saa kustannettua hyvän elämän työtä tekemättä.
Muut kutsutut katsoivat louskuttajaa ihmeissään selvästi miettien, oliko naisen puhe huumoria tai sarkasmia tai mitä muuta mutta ei, tyttönen oli vakavasti tätä mieltä.
Kun tämä neropatti sitten lopulta hetkeksi hiljeni, kysyi joku tältä, että miten valtio tuon sitten rahottaisi sosiaalidemokraattitoivon mielestä.
Sosiaalidemokraattitoivo oli aivan kummastunut näin tyhmästä kysymyksestä eikä osanut muuta sanoa kuin että: no mutta pitäähän valtiolla siihen olla varoja!
Ja toden totta sosiaalidemokraattitoivo oli aivan järkyttyneen oloinen kun kolmas keskusteluun osallistuva päätti kertoa sosiaalidemokraattitoivolle salaisuuden, josta tyttö ei ollut selvästikään koskaan kuullut:
Se salaisuus kuului kuten seuraa:
Mutta oletko tietoinen, että me olemme valtio ja raha joka valtiolla käytössä on ensiksi kerätty meiltä verorahoin. Joten jos kaikki saavat valtiolta hyvään elämään riittävän perusrahoituksen, niin kenelläkään ei kohta ole hyvää elämää.
Joten ihan aikuisen oikeasti:
nyt nuo taivaanrannan maalarit ja muiden rahoilla elävät loiset pois hallituksesta ja pois eduskunnasta.
Näitä on todella olemassa! Meilläkin vanhan talon taloyhtiössä pari ihan fiksussa asemassa olevaa osakasta ajoi innokkaasti parvekelasitusta, kun "kerta yhtiö sen maksaa!"
Olisittepa vaan kuullut sitä itkua kun saatiin vastikekorotuslaput. Yksi sanoi rappukäytävässä, ettei ymmärrä, miksi pitää maksaa kun asunto-osakeyhtiönhän tän piti maksaa.
Näitä samankaltaisia torvia tuntuu olevan myös nykyisessä hallituksessamme.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tyhmyys tiivistyy... kirjoitti:
Eläkeläisetkö tämän maan kansantalouden kaataa? Moni asia on pielessä tässä kotimaassamme, mutta se on ainakin paremmin kuin monessa muussa maassa - Suomessa pääsee eläkkeelle ja saa siitä myös rahaa. Jokaisesta saamastasi palkasta pidätetään eläkemaksu, jotta noin 64 - 70 vuotiaana pääset siitä nauttimaan. "Vuonna 2023 TyEL-perusmaksu on 25,30% työntekijöiden palkasta." Vaikka se meneekin niin, että eläke maksetaan niistä varoista, mitkä juuri tällä hetkellä pidätetään palkasta. Kuitenkin nykyiset eläkeläiset ovat osaltaan tukeneet eläkejärjestlmää ollessaan työelämässä. Uskoakseni jokainen työelämään saapuva ihminen aikanaan haluaa saada eläkettä. Jos ei halua, kannattaa muuttaa Kiinaan.
2400 bruttopalkasta eläkemaksu on 180 euroa, josta 2,7 euroa menee työntekijän omaan eläkkeeseen ja loput nyt eläkkeellä oleville.
Ei taida laskutaito olla kovin hyvä vai paljonko on 1,5 prosenttia 2400 palkasta?Lopettaisit nyt valehtelun,nolaat vain itsesi.
Tuo 1,5 % lasketaan eläkemaksusta, ei koko palkasta.
Googleta vaikka niin näet totuuden.
Juu, olen googlettanut, 1,5% lasketaan eläkemaksusta.
Ok.Jos kuukaudessa kertyy 2,7 e,paljonko on eläke vaikkapa 30 vuoden jälkeen?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Olli Rehn: Kansantaloutemme on liian pieni kannattelemaan nykyistä hyvinvointivaltiota"
On kuitenkin tarpeeksi suuri ollakseen taas maksumiehenä EU:n tulevassa elvytyspaketissa?
Tästä syystä EU:lla ei ole vaihtoehtoa uudelle yhteisvelalle: Rahoitustarpeet ovat jopa elvytyspakettia suuremmat
Uusi Suomi
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/tasta-syysta-eulla-ei-ole-vaihtoehtoa-…Brysselistä tulossa säästökuuriin valmistautuvalle Suomelle katkeria paloja nieltäväksi – niiden torjuminen voi silti olla virhe
Ranska ja Italia haluavat vastata järein asein USA:n mittavaan investointiohjelmaan. Omat komissaarit ajavat pontevasti omien maidensa asiaa.
Suomen kaltaiselle pienelle avoimelle taloudelle protektionistinen valtiontukien kasvattaminen on katkera pala nieltäväksi. Pahimmassa tapauksessa se hyydyttää viennin ja talouskasvun, jota kaivattaisiin kipeästi, kun julkista taloutta tasapainotetaan.
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/uutiset/c816b590-ed2c-4b55-80d5-dd4…
Suomen talousongelma on ihan itse aiheutettu. Turha siitä on muita maita syyttää. Suomen talous ei ole kasvanut 2000- luvulla. Saksan talous on kaksinkertaistunut samassa ajassa.
Ansiosidonnaista leikataan ja ihmiset eroavat liitoista jolloin työnantaja saa poistaa vakituisilta vuorolisät. EK on halunnut poistaa vuorolisät jo pitkään.
Myöskään asfalttimiehet ei saa enää ansiosidonnaista talvella.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Christiiina kirjoitti:
Liian moni (työikäinen ja -kykyinen) elää tukien varassa ja liian harva elättää täysin itsensä työnteolla.
No minne te laitatte ne, kun toiset tykkäävät olla vain kauppakeskuksissa ja rupatella?
Ne jotka eivät halua edes tehdä töitä, kitkuteltkoot sillä hyvin pienellä kansalaispalkalla ilman muita tukia. Kyllä työhalut kasvaa, kun huomaa, ettei ole varaa maksaa itse vuokraa eikä puhelinlaskua. Ja kaupasta voi ostaa vain makaronia ja tonnikalaa, ei muuta.
Jos siltikin joku haluaa valita sen työttömän elämän, niin siitä vaan. Saa kurjistua ihan rauhassa.
Muuten hyvä, mutta kun näitä riittää, jotka ovat käsi ojossa, joten mielestäni jokaisen, joka ei itse halua kantaa tai ei pysty kantamaan omaa korttaan yhteiseen kekoomme, on sitten omien kykyjensä ukaan osallistuttava jollain tasolla yhteiseen hyvinvointiimme. On aivan riittävästi avustavaa työtä tarjolla, joka ei tietenkään vastaa "tohtori- tai lisensiaattiopintoja suorittaineiden tasoa..." mutta jota vastaan voimme me, jotka maksamme veromarkkoina työttömyyden kulut, saada edes jotain näiltä takaisin.
Tienvarsisiivousta, rikkaruohojen kitkemistä, maalaamista, koulujen lähellä liikenteen partiointia, you name it.
Siis missä ihmeessä näitä avustavia töitä oikein on tarjolla? Itse olen osa-aikatöissä ja olisi tarvetta juuri tällaiselle pikkuduuneille, joita voisin tehdä tuon "leipätyöni" lisäksi. Eipä ole tuollaisia missään näkynyt. Vai meinaatko, että työttömät pitäisi pakoittaa noihin hommiin palkatta? Siinä tapauksessa kannattaa huomioida, että tällaista on Suomessa aikoinaan kokeiltu, mutta siitä luovuttiin koska se tuli valtiolle niin kalliiksi, eikä se edesauttanut työttömien työllistymistä. Eli jos puhutaan siitä miten rahat ei riitä, niin vielä vähemmän ne riittää tuollaisella tempputyöllistämisellä.
Miten niin palkatta?
Kyllä sen sosiaalituen eteen voi tehdä työtäkin. Joten se tuki on yhtä kuin palkka avustavista töistä jos tässä sulle täytyy rautalangasta vääntää.
Meille tulee koko ajan lisää väkeä muualta.
On täysin selvä että kun resursseja jakamaan hakemalla haetaan lisää porukkaa, niin kaikilla on vähemmän. Kohta olemme Pohjolan Bolivia.